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名無しさん@12周年
(=ω=.) ◆KONATAc7GXMe
【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2

書き込みレス一覧

【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2
487 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 00:01:39.67 ID:lcliXC10O
>>483
俺は議論をフェアに進めるために
人権法案スレが立ったら法案の条文を始めとする基本資料を
まず書き込むことにしている
今回は>>129の辺りに貼っておいた

んで問題があるなら指摘して下さいという態度を取っているわけだが
反対派がそれに答えてくれることは無い

【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2
490 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 00:18:17.19 ID:lcliXC10O
>>489
現行の人権擁護局の実績を無視した意見
反対派の懸念が正しければとっくの昔に問題になっているであろう
【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2
500 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 01:36:22.23 ID:lcliXC10O
>>491
改正の際にはきちんと国会で改正法案成立の手続きを取る
何か問題でもあるのかね?
>>298
今のところそのケースに該当するのは部落名鑑だけ
2ちゃんねるは部落名鑑しか扱っていないのだろうか?
>>299
三条委員会は公安委員会や公正取引委員会がすでに存在する
何か問題でもありますか?
>>300
現行の人権擁護委員もそうだが
無給のボランティアだ
経費のみ保証される

>>302
行政法を知らないのだろうが
特にこのような規定を置かなくても
行政庁は担当事務の範囲内なら調査、指導くらいはできる
現に人権擁護局が人権擁護活動を行っている

これが問題になるなら行政解体運動でもやったらいかがだろうか

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503 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 02:36:18.76 ID:lcliXC10O
>>502
反対派の懸念とはこのようなレベルだろ?

人権救済法案を解説したマンガ
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/9578cc749ec9a47b.jpg
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/1b567e1b8accb3ce.jpg

これは全権委任法を成立させて憲法を停止しなければ不可能なレベルだから
そんなのを心配してどうするんだ、というのが正直な所なんだが

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508 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 09:12:24.93 ID:lcliXC10O
>>504
>それをやろうしているが法務省人権擁護課だろ!

できないしやれない
ちなみに人権擁護局な
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522 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 10:28:24.44 ID:lcliXC10O
>>509
>わかっていてやろうとしているから悪質だろ!、、、

陰謀論は壁相手か精神病院にでも相手してもらってくれ
法務省を罵倒するなら最低限法務省QAくらい一読したらいかがだろうか
【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2
526 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 10:51:40.68 ID:lcliXC10O
>>523
批判があるなら具体的にどうぞ
【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2
531 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 11:39:59.78 ID:lcliXC10O
>>528
胡散臭い部分を具体的に指摘できないということでよろしいかね

毎年100本成立する法案の中でもQAを作ってまで説明しているのは珍しいくらいなのだが
【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2
535 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 13:57:32.03 ID:lcliXC10O
>>532
お宅も法案の危険性、
言論弾圧に使われるとか日本人の権利を不当に侵害されるといったことがらを
法案の条文に根拠を見いだして批判することはできないんだろ?
俺としてはそれで十分だしチェックメイトをかけているわけ

説明責任が足りないという批判もよくわからん
反対派が法務省QAで解決できない疑問点を提示できるというのならばともかく
法学の基本や法務省QAはおろか
法案の条文を読んでいないような不真面目な反対理由ばかりの現状で
野田総理が自ら説明しなきゃいけないのだろうか
というのが俺の率直な感想なんだが


【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2
539 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 15:52:40.43 ID:lcliXC10O
>>538
>>538
繰り返しになるが議論に必要な
法案の条文や法務省QAや産経新聞などの資料は全部出した
問題点があるなら具体的に出してくれ
かわしてるとは何のことだ?

>レッテル
資料を無視してネットでデマを垂れ流しにしている人間を何と呼べば良いのだろう
ネット聖戦士うんぬんが気に入らないならば
知的に最低な馬鹿の見本とかデマ吐き屋さんとでも言えばいいのかね

念のため書いておくが法案の内容について真面目に議論をしようとすり方には
手厳しい皮肉は抑えて誠実に議論をしてきたつもりだ
なお足りない疑問点があるならば再掲を求める
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540 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 15:57:00.55 ID:lcliXC10O
>>538
必要性についても>>141の前後や法務省QAでも確認できるが
全く新しい行政組織を作るのではなく、

毎年二万件前後の人権相談を処理している
『現行の人権擁護局』を三条委員会に昇格させて
より良い人権擁護活動を行おうというのが法案の主旨

現行よりも良くなる法案をなぜ否定するのか
俺には理解不能である
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541 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 16:09:02.88 ID:lcliXC10O
>>141でもまとめたが
頭のおかしい反対派には本当に付き合いきれない

反対派はどんな議論にも「勝つ」のだろう

法学的に正しい資料や反論を全て無視して

『人権法案は危険だ!
必要無い!
説明が足りない!』

と馬鹿になりきって絶叫し続ければ大勝利間違いなしでしょう
そうやって知的障害を起こして
何のために人権法案に反対し始めたのか、その最初の目的もどうでもよくなって
カルトじみた反対運動に狂信的に埋没していく

狂人には、デマ訂正の突っ込み以上は関わろうとは思わないが
一般人は関わらないほうが身のためですよ、
と最低限の忠告くらいはさせていただきます

具体的な問題提議がなければこれでおしまいにする
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546 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 17:35:00.01 ID:lcliXC10O
>>542
読む読まないは俺の問題かもしれないが
証拠ブツを出すまではそっちの問題だろう
出されてもいないチャーハンを食えと言われても無理な話
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547 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 17:42:22.57 ID:lcliXC10O
>>544
>>>540
>昇格しなくても人権問題は十二分に解決しているので行う必要はないと思うよ。
>昇格して三条委員会しないと人権問題で困る人はいるの?困る人同様な人なの?

・現行法のままだと>>141のbcの問題は存在し続けることになる

>>>541
>勝利宣言しても駄目なものはやっぱり駄目なので。
>そうじゃないと法治国家して成り立たなくなるよ。

・法治国家うんぬんを言い出すならば
批判は正しい法学をおさえた上でやるべきだろう
反対派がいつ法案の条文の内容に踏み込んだ批判をしてくれただろうか
何回も同じことを言わせないでくれ
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550 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 18:15:20.10 ID:lcliXC10O
>>548
国連はaだろう
bcは国連が言おうが言うまいが存在する問題

ま、法案の危険性についてはもはや主張を維持できなくなったようなので
俺の突っ込みは役割をほぼ果たした、とみなしてもよい

反対派は論点を法案の危険性から法案の必要性、説明責任にスリカエるくらいしか逃げ道がないのだろうね
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552 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 18:28:23.29 ID:lcliXC10O
念のため書いておくけどID:wFDGuTnGOさんは俺とは別の人物ね
一応書いておく

法案をじっくり読んで勉強する真面目な反対派ほど
条文を無視してデマを垂れ流すでたらめな反対派にブチ切れるもんだ

2008年の俺もそうだった
時間の経過と共に気がつく人は増え続けるだろう
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558 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 18:42:17.75 ID:lcliXC10O
>>551
反対派があまりにもアレすぎて話が進まないから
人権擁護局がやっている具体的な人権擁護活動例を出してみるか

平成22年の人権擁護局の具体的な人権擁護の活動実績について
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken03_00025.html
>孫による祖母に対する暴行事案
>被害者が入院する病院職員からの情報提供を端緒に,調査を開始した事案である。内容は,孫から再三暴力を受けているというもの。
>被害者の娘は,孫は精神的疾患に罹患しており,暴力行為をやめる見込みがないこと,また,被害者の認知症が相当程度進行していることから,被害者を介護老人福祉施設等へ入所させることを希望した。
>そこで,法務局が被害者の介護申請手続にも協力し,被害者は介護老人福祉施設に入所するに至った。

・で、人権擁護局は現在すでにこうした人権擁護活動を行っているが
これも憲法違反だの法律違反だのに相当すると考えているのだろうか

反対派への宿題にしておく
ノシ
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565 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 18:53:05.84 ID:lcliXC10O
>>560
また反対派の得意な論点スリカエが始まったか
お宅の主張によれば
人権擁護活動は憲法違反や法律違反になるはずではなかったのか?

>法律違反に対応すると寝ぼけた事を人権擁護局は書いているが
>それについてはその法律違反で対処しなければならないので
>この法案自体は明らかに憲法違反や法律違反すると明言しているようなもの。

『憲法違反だ!』と主張し、主張が崩れると
『必要無い!』と論点をスリカエて誤魔化す

ID:x3EstOlZは反対派の知性を象徴しているのではなかろうか

【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2
568 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 18:58:57.80 ID:lcliXC10O
野暮用で席を外します
ノシ
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585 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 21:55:57.64 ID:lcliXC10O
>>582
>>580の脳内では、
在日外国人が危険であると決めつけた上で、
危険回避のために在日外国人を避けるような行為が人権侵害と判断されるから
人権法案は危険!
ということになっているらしい

反対派に良くある脳内妄想ソースによる
きけんなじんけんほうあん(笑)反対運動(爆)
のパターンの派生型だと思われる
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587 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 22:02:38.27 ID:lcliXC10O
>>583
>調整の為の出頭をしなければならない時点で「裁かれる」、、、

反対派が良く問題にする立ち入り調査権限は、
特に個別法を定めなくても全部の行政組織が可能な行政行為
(担当業務の範囲内ならば行政調査、行政指導が可能)
なのだが何を問題にしているのかが良くわからないな

例えば
警察が夜にやっている自転車の防犯登録確認なんかも
俺たちは実は>「裁かれ」ているわけなのか(爆)
【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2
591 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 22:09:35.49 ID:lcliXC10O
>>586
>人権救済法案の最大の改悪は3条委員会になること
>昨日も「法律は悪くない、運用を悪用する奴が悪い」
>との主旨のものを書き込んだ者だが
はっきり言って、運用する人が日本人の事を思ってる善人ばかりなら何も問題無い法案だ(むしろ良い法案ともいえる)
>現在は行政や司法に現在起きている人権侵害事案をまとめて、解決出来る機関へ橋渡しする相談機関として法務局が管轄して対応しているが、
>3条委員会になると内閣の統制が人事院と同じに効かなくなる
>分かりやすく言うと戦前の「統帥権」に似ている
>どんなに現在は世のため人のためになっている組織でも、暴走する因子をわざわざ付け加える必要は無い
>特に人治主義の悪党はこんな組織を悪用しないはずが無いからである、、、

>>586
三条委員会ならすでに公安委員会や公正取引委員会が存在するんだが
公安委員会、つまり警察は君の理屈で言えば
内閣の統制が効かなくなって暴走している行政組織(笑)なわけなのか
いやー危ない組織だなー警察ってさー(棒読み)
警察解体運動でも始めたらどうですか?(提案)
【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2
596 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 22:15:59.22 ID:lcliXC10O
>>588
これは人権侵害救済法案のスレだろ?
在日外国人の犯罪問題はスレ違いなんじゃないか?

あなたは、人権侵害救済法案の危険性と
在日外国人の犯罪問題を意図的に混同させたいのかもしれないが
両者は区別をつけて別々に語るべきだろう

【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2
608 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 22:30:30.85 ID:lcliXC10O
>>589
上段
陰謀論はもうレスしなくてもいいよね

>部落名観だけとは書き込まれていない お断りだ

・人権擁護局局長(当時の)がそのケースに当てはまるのは部落名鑑だけであると答えている
参考図書
「誰のための人権か 人権擁護法と市民的自由 」
著者名 田島 泰彦/編著
出版者 日本評論社

【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2
613 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 22:35:44.12 ID:lcliXC10O
>>589
>公安委員会や公正取引委員会並みの国家権力を
>部落解放同盟ヤクザに与えるなど言語道断
>現行法で十分ならいらない お断りだ

・何回も同じことを書き込むが人権委員会の権限は法案に書かれている範囲内だけである
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16201033.htm

三条委員会だから警察のような権限を持つわけではない
同様の回答は法務省QAにもある

反対派はろくに資料を読まないで危険だと決めつけているという
良い具体例であろう

ヤクザが人権委員になるという妄想もオマケについているな
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624 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 22:42:36.47 ID:lcliXC10O
>>593

>>>500
>>>300
>現行の人権擁護委員もそうだが
>無給のボランティアだ経費のみ保証される

>現行法で十分なのにさらに経費だとかいいかげんにしろ お断りだ

・だからすでに一万人以上の人権擁護委員がいて経費も受け取っているよ
これが問題ならば
現行の人権擁護局ー人権擁護委員体制の反対運動でもやったらいかがだろうか
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629 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 22:47:38.77 ID:lcliXC10O
>>593
>>129ですでに資料は出した
過料処分は無くす方向で検討中
愛国戦士の大好きな産経新聞だぞ

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16201033.htm

ただし↑は2005年版であり
最新法案は特別調査拒否への過料処分、訴訟参加、差し止め訴訟が無くなり
人権擁護委員の資格に地方参政権をつけるとのことである
■ソース(産経新聞)8.2 10:10
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110802/plc11080210120014-n1.htm

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632 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 22:49:58.89 ID:lcliXC10O
>>600

>>>596
>おかしいねぇ
>「外国人、主として在日韓国人朝鮮人の人権向上を主眼とする」法案 だと民団に説明していたようだぜ?

・陰謀論はもううんざりなんで資料を出してください

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640 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 22:54:24.28 ID:lcliXC10O
>>597
出頭も全行政が可能
ミスリードではない

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645 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 23:00:07.71 ID:lcliXC10O
>>615
資料を無視して脳内妄想で条文解釈をして良いならば
どんな法律や法案も『危険な』モノに『なり得る』のだろうが
妄想人権委員会への反対運動は自宅の壁相手か精神病院でやるべきではなかろうか

>おまえの書き込みが信用できん
>おまえがこれ以上書き込むな

一方通行の書き込みがお望みなら君との対話は打ち切る
最低限のデマへの突っ込みだけにさせていただきます
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651 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 23:06:01.42 ID:lcliXC10O
>>642
それに関して資料を出す責任は君にあるぞ
なぜ立証責任を俺に押し付けるのだろうか
>>643
人権委員会に強力な権限など無い
現行の人権擁護局が外局化され指揮系統が法務省から独立する以外は
やること、人権擁護活動は現行の人権擁護局と変わらない
【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2
658 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 23:11:39.41 ID:lcliXC10O

>>650
すべての行政庁は、人権法案反対派が問題視する
出頭、立ち入り調査、証拠物の留め置きなどが可能ですよ

俺の書き方も悪かったかもしれんが
法学に関する理解をミスリードして勝手に腹を立てているのは君の方ではなかろうか
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671 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 23:16:48.92 ID:lcliXC10O
>>655
>>591で似たような反論を書いたが警察も放し飼いで問題だとでも言いたいのかね?

【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2
678 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 23:22:23.63 ID:lcliXC10O
>>666

600:名無しさん@12周年[]
2012/05/27(日) 22:22:27.32 ID:GsUr9TCKO
>>596
おかしいねぇ
「外国人、主として在日韓国人朝鮮人の人権向上を主眼とする」法案 だと民団に説明していたようだぜ?
■■■■■■■■■■■■■■■■■
↑引用
これを↑言い出したのは君の方だから
立証責任は君の方にある
俺は人権法案を特定勢力にのみ有利な仕組みだと考えたことも無いし
書いたこともない

法案の条文などの資料に根拠を求めず
検証の過程を飛ばして主張をする方が
『陰謀論』に当てはまるであろう
【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2
683 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 23:26:11.27 ID:lcliXC10O
>>673
現行の人権擁護局や将来できる可能性がある人権委員会も
批判をしようとすればいくらでもできますよ?
このスレが現にそうでしょう

ちょっと主旨が分からない批判だな
【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2
701 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 23:43:36.12 ID:lcliXC10O
>>684
ありがとう資料は受け取っておくよ

反対派がなぜ同じような反対理由を出すのか疑問だったが
ここのあたりの国会討論が震源地だったのか
まんまこのスレの賛成派反対派とおりの主張でワラタ
【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2
703 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 23:47:24.36 ID:lcliXC10O
>>685
法務省の一部の局から自立した省庁に昇格するだけで
権限は強くならない
やることは人権擁護局と同じ

>>687
陰謀論にならないように資料を出して下さい、というのが俺の立場なんだが
ちょっと勘違いしてないか?
【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」 今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★2
708 :名無しさん@12周年[sage]:2012/05/27(日) 23:51:57.12 ID:lcliXC10O
>>692
人権擁護局や人権委員会は、街道みたいな組織だと言いたいのかね?
ますます訳がわからん主張だな

行政に間違いがあるならば批判するのにやぶさかではないが
具体的に資料を出して間違いを立証して下さい、というのが俺の立場

(別のレス)
ちょっと個別のレスが追い付かないが当然の法理があるから
人権委員会の委員にも人権擁護委員にも外国人が就任することはできません
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711 :(=ω=.) ◆KONATAc7GXMe [sage]:2012/05/27(日) 23:56:37.37 ID:lcliXC10O
>>694
俺が反対派だったころ書いた文章に似てるな
あんたパクった?

>>699
人権侵害の定義はさんざんやった
>>136>>139

議論が追えるように仮コテつけるわ


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