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998 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 14:03:57.03 ID:LfygNKlz0 - この会社員何勘違いしてんだ？
納税は国民の義務だろ。好き嫌いでやるもんじゃない。
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297 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 14:16:02.05 ID:LfygNKlz0 - >>290
そもそも株って全部そういうもんじゃないのかｗ
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- 【経済】 フェイスブック株、急降下 収益懸念、株式上場は「失敗」指摘も★２
302 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 14:19:06.86 ID:LfygNKlz0 - >>300
企業業績と企業価値って別じゃね？
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- 【経済】 フェイスブック株、急降下 収益懸念、株式上場は「失敗」指摘も★２
310 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 14:23:40.77 ID:LfygNKlz0 - >>306
それは実際の企業価値とは違うよね。
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480 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 14:30:41.03 ID:LfygNKlz0 - >>475
朝鮮は別に近代化望んでなかったわけだし。
近代化は善という思想を押し付けた日本が独善的だっただけでは？
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- 【経済】 フェイスブック株、急降下 収益懸念、株式上場は「失敗」指摘も★２
320 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 14:33:29.69 ID:LfygNKlz0 - >>315
うん、だから業績は関係無いよね。業績０でも、莫大な資産持ってる企業だってあるし。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
248 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 15:11:28.22 ID:LfygNKlz0 - >>233
二番煎じやっても意味ないだろ。
ソ連は世界最初の有人宇宙飛行をやったし（パラシュートで戻ったから
有人宇宙飛行の定義に反するので無効という説もあるが）、
アメリカは世界初の月面有人着陸と帰還をやってのけた。
世界初だから意味があるのであって、今更月に人を送る意味はないよ。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
266 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 15:16:27.31 ID:LfygNKlz0 - >>261
コスト面で言えば、スペースシャトルの方が高コストだったけどね。
ロシアの使い捨てのロケットと宇宙船の方が安上がり。
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- 【竹島問題】 「平和を望めば戦争の準備をせよ」 韓国の竹島活動家、ヒトラーの言葉を引用し過激な主張
524 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 15:22:50.19 ID:LfygNKlz0 - >>481
>>483
それを侵略という。
>>484
日本の独善で併合されたから文句言ってるんだろ。
日本からすれば好意や資本投じて発展させてやったって気持ちがあるだろうが、
朝鮮からすれば余計なことなんだよ。
>>485
>恩恵だけ貰っておいて偉そうにしてんじゃねえよ
だからそれは日本の独善的な視点だな。近代化させることが善だという思い込みからの
視点。戻れというけど、そりゃ一度贅沢を味わうと人は戻れないね。だったら恩恵受けてるから
いいだろ、ということではなく、最初から知らない方が幸せってこともある。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
314 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 15:29:03.18 ID:LfygNKlz0 - >>277
> 通貨レートの違うロシアと比較してもなぁ・・・。
別に通貨レートの問題じゃないw アメリカもスペースシャトルのような
宇宙船の再利用より使い捨ての方がローコストだと認めてスペースシャトル計画を廃止したのだから。
使い捨てだとローテクの組み合わせで安くすませられるところを、
再利用可能にするために無駄にハイテクになり、保守点検のコストが
一から作るコストを上回ってしまうという本末転倒なことになった。
しかも再利用する度にあちこちガタがきて危険という。耐熱タイルの
管理も大変だし、耐久性の検査もバカにならない。そんなことするより
使い捨てる方が安全だし簡単で安上がり。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
334 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 15:37:00.60 ID:LfygNKlz0 - >>293
>>313
月に脱出速度（第二宇宙速度）は地球の1/5くらいだよ。
大きさが２倍になれば体積８倍の燃料詰めるから、地球に大気が無ければ
小さな宇宙船（月のよりは大きいけど）で十分なはず。巨大なロケットが必要なのは
大気があるからでは？
>>320
そもそも科学力の差≒予算の差でしょう。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
347 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 15:40:57.52 ID:LfygNKlz0 - >>329
> コストというか安全性の問題から、保守に金がかかったということでしょ。
それがコストだろｗ
> 事故が発生しなかったら、機体を再利用するわけだから安い。
再利用するから事故率が上がるんだよ。
> 大気圏突入時の衝撃とかを甘く見て設計されたのが問題だと思う。
甘くみてはいない。当時は宇宙旅行は「命懸けの冒険」という認識で、
宇宙飛行士も英雄になるために「命懸け」を承知で応募していた。
NASAも確信犯。
だけど現在では人の命は昔より高くなってる。「一定の死ぬリスクはあるんですよ」
というのが言い訳にならなくなってきたし、実際に事故で人が死ぬと、それでは政府も国民も
納得してくれなくなった。だからスペースシャトルは続けられなくなった。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
361 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 15:45:34.44 ID:LfygNKlz0 - >>352
逆に、写真は捏造の根拠にはならないが、月着陸の証拠になるかと
いえば、今ならいくらでもプロでも騙せるような写真は作れると思うけどね。
まあ当時のCGや写真加工の技術じゃ厳しいだろうけど。
中国の有人宇宙飛行の報道の時にも、捏造派がたくさんいたけど、あのレベルに
なると実際捏造も簡単にできるでしょうし、実際に宇宙飛行するよりコストも安い。
まあ中国の有人宇宙飛行は事実だとは思うけどね。今時大した技術じゃないし。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
372 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 15:48:58.88 ID:LfygNKlz0 - >>336
「真空管の時代」とバカにするけど、真空管は物性面では半導体より優秀だけどな。
高密度化では半導体にかなわないけど。電磁ノイズや放射線などには真空管の方が強いし。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
381 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 15:52:17.19 ID:LfygNKlz0 - >>373
ある最先端技術が世間で普及し始める時、米軍内では１０年先を行っていて、
NASAや科学研究施設では２０年先を行っていると言われている。
４０年前のNASAの技術は、庶民感覚で２０年前の最先端技術、普及版で１０年前の
技術って感覚だよ。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
388 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 15:55:25.62 ID:LfygNKlz0 - >>377
>>379
当時は画像や動画を捏造し情報操作するコストは月いくよりも高くついたと思うよ（専門家が調べられても
バレないレベルにするには）ｗ
今は画像作る方が簡単で安上がりだろうけど。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
407 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 16:01:06.92 ID:LfygNKlz0 - >>387
>どう解析しても実写としか判断できないほとんどの写真は無視する。
でもそれが絶対に地上で工夫して撮影することのできない光景かと言えば、
そう断言する自信はないな。
月へ行ってきた確かな証拠は、やっぱり月の石しかないと思うよ。それはいくつもの
世界中の研究機関が調査して、間違いなく地球上のものではないと証明されている。
ただ、無人探査機でも持ち帰れるから、「人」が月へ行ったという証拠にはならないかも。
まあとことん疑い出せばこの世に確かなことなんて何もないかもしれんがｗ
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
419 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 16:05:26.17 ID:LfygNKlz0 - >>406
> 画像処理技術にしろ民間に技術が天下ってくるまでにはタイムラグがありますよね。
> 民間の技術レベルと比較するのはどうかと。
そのタイムラグも考慮した話。１０〜２０年のタイムラグはある。
４０年前のNASAの最新技術は、２０年前の民間の最新技術くらいだけど、
２０年前のCG技術は、素人が見てもCG臭いと分かるレベルだったよ。
フルCGの映画のFFが2001年だからね。あれでも今見ると相当CG臭い。
> それに記録映像がどんどん紛失してるのもおかしいですよね。
別におかしくない。４０年ももつメディアの方が珍しい。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
429 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 16:08:38.31 ID:LfygNKlz0 - そうそう、捏造派は、自分たちで動画を作って、「未公開の月着陸映像が発見された」という
デマを流してみればいいんだよ。それでNASAや専門家が騙されれば、そういう捏造が可能だという
証拠になる。当時と今では映像技術の差はあるけど、やってみると面白いと思うよ。
間違い探しゲームとしても楽しいしｗ
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
443 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 16:12:16.73 ID:LfygNKlz0 - >>427
静止画なら簡単に誤魔化せるだろうけど、動画となると難しいと思うよ。
朝鮮のペンキ書きの戦闘機だって、牽引したり旋回してる映像にはできないでしょうｗ
本気でそれやるくらいなら、本物の戦闘機購入する方が安くつくと思う。
並のCG映画でも１０億円かかるわけで、専門家を騙すレベルとなると１００億以上でしょう。
戦闘機買った方がいいよｗ
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
465 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 16:18:15.08 ID:LfygNKlz0 - >>438
> 人類史上、誰も「月の石」を見たことがないから（現在に至るまで）
数あるデマの中で一番低レベルなデマだぞｗ
月の石（のかけら）は世界中あちこちの研究施設にある。当時大量に配られたから。
日本では、２００５年の愛知万博でも展示されたし、常設展示では、国立科学博物館
でいつでも見ることができる。それ以外にもいくらでもあるよ。
> 俺が根拠としてるひとつは、アポロ計画においては宇宙飛行士達が月面上に
> 正確に地球に向けたレイザー反射版を設置していて
> 今でも世界中の科学者達が自由にその装置を利用して研究をやってることだな。
> 素人はともかく、世界中の科学者を騙す事は不可能だろ。
レーザー反射板くらい、無人の着陸船でも簡単に設置できるよ。ただのコーナーキューブ
だから。「宇宙飛行士達が月面上に正確に地球に向けた」わけでもない。
ただぽんと置いてあるだけ。コーナーキューブだから、レーザーが来た方向に勝手に
反射するようになってる。自転車の反射板と同じ。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
493 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 16:25:52.71 ID:LfygNKlz0 - >>484
空気抵抗がなくてなかなか減衰しないから、手を離した後でも旗はずっと揺れてる。
むしろそれが証拠だな。
地上でそれを再現するのは難しい。旗の中にワイヤー入れて駆動し続けないと。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
507 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 16:30:42.22 ID:LfygNKlz0 - >>490
人類最初の足跡とかを探査機で踏み荒らされたくないだろｗ
プラネテスというアニメで、月面基地内の博物館に最初の足跡がショーケースに
入れて展示してあるのがあったけど、そういう風に保存したいんでしょ。
切り出すよりそのままで囲った方がいいとは思うけど。
将来、そこが博物館になって、月旅行で見学に行くという時代はきっとくる。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
532 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 16:36:01.12 ID:LfygNKlz0 - >>521
でも故障に継ぐ故障のグダグダぶりを見ると、日本が「人」を送るのは
怖い気がする。人命が絡まなければいい仕事をするけど、責任取るシステムが日本は
どの分野でも滅茶苦茶になってるから、事故った時の責任の所在がはっきりしない。
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- 【竹島問題】 「平和を望めば戦争の準備をせよ」 韓国の竹島活動家、ヒトラーの言葉を引用し過激な主張
543 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 16:42:24.91 ID:LfygNKlz0 - >>525
> 植民地時代に侵略やることの何がいけないのか詳しく
スペインが南米で極悪非道なことやったのは問題ないのか？
白人移民がインディアンに酷いことしたのは、いけないことじゃないのか？
そんな開き直りは今の時代には通用しないよ。
> 侵略がダメだってんならナポレオンもアレキサンダーも極悪人だわな
侵略された側がどう受け止めるかだよ。アレキサンダーに侵略された地域の人たちが
今更アレキサンダーを恨んではいないだろｗ
ナポレオンに関しては国によって評価は違うぞ。
> 俺たちは日本人なんだから日本人の都合を優先すればいい
そういうジャイアニズムの時代じゃない。
>>527
> 善じゃないなら戻ればいいじゃん。不本意なんだろ？
> 戻らないってことはその贅沢に満足してるって事だろ？何が違う？
今更遅いってこと。最初が肝心。
麻薬と同じ。甘言で与えて薬中にしておいて、「不本意なら止めれば？」ってのは勝手過ぎる。
イギリスのアヘン戦争はまさにそうだろ。
> 「贅沢な世界を知らせてごめんなさい」
> 「近代化させてごめんなさい」…こういう事かい？
実際朝鮮は近代化を望んでなかったんだからね。
欧米に対しても日本に対してもそっとしといてくれと言ってたわけだ。
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- 【竹島問題】 「平和を望めば戦争の準備をせよ」 韓国の竹島活動家、ヒトラーの言葉を引用し過激な主張
544 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 16:44:42.15 ID:LfygNKlz0 - >>530
> 近代化しないと侵略されるって教えたのにしなかった国が
> 侵略されて文句言うってのが変って話なだけ
侵略する奴が悪い。
あと、日本に侵略されるよりは中国やロシアに蹂躙される方が遥かにマシってのが朝鮮の
価値観。朝鮮から見れば日本人は下等民族だから。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
619 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 16:59:30.19 ID:LfygNKlz0 - >>592
墜落したことになってる旅客機は本当は戦闘機に撃墜されたけど、それを隠蔽
してるって程度の話なら十分ある気がするけどね。
いくら正当な撃墜命令でも、公表しにくいわな。パイロットも可哀想だし。
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- 【竹島問題】 「平和を望めば戦争の準備をせよ」 韓国の竹島活動家、ヒトラーの言葉を引用し過激な主張
549 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 17:11:36.59 ID:LfygNKlz0 - >>547
> 侵略された側の都合なんて侵略した側には関係ないよ
それは侵略する側の論理。今は１９世紀じゃないよ。
> 今の時代では通用しないって、話の題材が今の時代ではないんだから
> 今の価値観の話したってしょうがないでしょ
現代人が評価するんだから、今の価値観の話だよ。
> スペインに昔侵略されたから、南米の国が今更スペインに復讐戦争していいのかって話だ
復讐していいってことにはならないが、奪ったものは返すべきだし、正当化することは
許されないでしょ。
アメリカだってインディアンから奪い、虐殺したことは非難されてる。
当時は合法だったとか言って開き直ったりしないでしょ。
> 昔の話なんて持ち出したらきりがないのに、そんな話を持ち出して難癖つけてくるってことは
きりがないことはない。正当化するのを止めて、反省すべきことは反省すべき。
> 君の理屈は日本人にとって損にしかならない理屈
> どちらの理屈を取るかは自分で判断するこった
損得の話じゃない。人としてのケジメの話だ。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
691 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 17:22:39.24 ID:LfygNKlz0 - >>660
でもそれは「実際に人を月へ送った」ことの証明にはならないんだよなあ。
それを可能とする技術をNASAが持っていたことの証明になりはしても。
科学者や技術者にとっては後半が大事でそれで十分で、前半はどうでもいいことだが、
世間にとっては前半の方が関心事。
そもそもアポロのミッションにしても、人がいく必要はないんだよね。無人でできることばかり。
人を送ったのは、あくまでアピールのためでしょう。国の威信のために人命を軽視したとも言える。
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- 【ゲンダイ】本当のワルは河本バッシングの裏でほくそ笑んでいる小宮山洋子厚労相らだと日刊ゲンダイ
466 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 17:25:05.77 ID:LfygNKlz0 - >>454
でもそれは道義的な面であって、法律ではどうにもできないからなあ。
親と子供は別人格だし。
子供に資産があれば親の生保を認めないなんてことできないし。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
707 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 17:29:29.21 ID:LfygNKlz0 - >>693
「アポロが月に行った証拠」はいくらでもあるが、「人が月に行った証拠」は何もないだろ。
俺は「アポロが月に行った証拠」は否定してないし、捏造だとも言っていない。
全て無人でも可能だと言ってるだけ。そして無人でやる方が合理的。人がいくのは
国威掲揚という子供じみた意味しかないし、純粋な科学者はそんなことに関心が薄い。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
718 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 17:32:42.45 ID:LfygNKlz0 - >>703
いやだからちゃんと人を送ったと思わせるためでしょう。
はっきり言って無駄なことだ。
これからの宇宙開発は無人が主流になるでしょう。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
726 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 17:35:25.59 ID:LfygNKlz0 - >>717
当然できるよ。人を送るよりずっと簡単だし安上がりだろう。
人の生命維持するためだけに無駄なコストがかかってるんだから。
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- 【竹島問題】 「平和を望めば戦争の準備をせよ」 韓国の竹島活動家、ヒトラーの言葉を引用し過激な主張
559 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 17:46:45.11 ID:LfygNKlz0 - >>555
> 植民地時代に行われた日韓併合の話ならば、当時の価値観に照らして判断するのが当たり前の話
> 君の理屈はナポレオンやアレキサンダーの栄光の歴史や戦国武将の戦争の歴史を残虐な人殺しだーと難癖つけるようなものだ
当時の価値観というが、当時も侵略は既に悪だ。
ナポレオンやアレキサンダーの時代ではなく、日本は既に近代民主主義国家だよ。
それに現代人が歴史を判断する時は現代の価値観で判断するのが当たり前。
当時の人間が判断しているんじゃなくて、我々現代人が判断するのだからね。
> 今の価値観で歴史を語るのは愚かしい考えだという見方もあることを、知っておくといい
その言い訳がおかしいの。
過去の蛮行を正当化するなら、今後もそれを繰り返すことになる。
歴史というのは、過ちを繰り返さないために学ぶんだよ。「過ち」と認めないと何も改善
されないでしょ。「過ちでなかった」と言い張ったら、歴史を学ぶ意味がない。
> 悲しい歴史がありましたね で終了する話だわな
いや、終了しない。ちゃんと歴史教育で教え、反省をし、機会があれば謝罪すべきこと。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
766 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 17:50:12.67 ID:LfygNKlz0 - >>729
うん、理屈上はそうだね。だから俺は人を送ったのだと信じてはいるけど、
「人が月に行った証拠」ではないよね、という話。あくまでそう解釈するのが自然って
だけで、直接的な証拠があるわけじゃない。
>>729
> アポロは100キログラム単位の石を持ち帰ってる。人が拾わないと無理だよこれ
そんなことないでしょ。ロボットアームででも何でも拾えるでしょ。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
786 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 17:57:50.95 ID:LfygNKlz0 - >>777
> ファミコンがロボットアーム使えるかい
ほぼ自動制御で月に人遅れるんだから、ロボットアームくらい簡単だろｗ
実際、アポロ計画に先行するサーベイヤー計画でも、無人探査機のロボットアームで
地表調査をやってるよ。
採取岩石の質量が合計１００キロ以上と言っても、重量は月面上では1/6だしね。
合計でも20キロ程度だから、楽勝だろ。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
793 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 18:01:00.94 ID:LfygNKlz0 - >>778
捏造だって証明はできないな。だけど地上で同じ写真やビデオが撮影できないって
証明もできないだろ。
だから証拠にはならない。
そもそも、環境の大きな違いは空気の有無と重力だけだからね。
重力の違いは時間軸（再生速度）変えることで簡単に再現できるし、空気に関しても
どうにでもできるだろ（極端な話、巨大な真空チャンバー内で撮影したっていい）。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
801 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 18:03:37.48 ID:LfygNKlz0 - >>792
> 楽勝ならルナ計画はなんで揃いも揃って10グラム単位なの？
> イトカワに至っては粉塵レベル
10グラムもあれば十分だからだよｗ
本来何キログラムもいらない。そんなに大量に持ち帰ったのは、国威掲揚
と世界中に配って自慢するための「お土産」だよ。
純粋に研究目的だけなら１０グラムで十分。現在ではイトカワのように粉塵でも十分。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
814 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 18:07:54.70 ID:LfygNKlz0 - >>795
> 月の機器を地球から遠隔操作するのに、往復で約3秒のタイムラグが発生するから、
> 動的な作業をさせるのはかなり大変だとか
時間かけてゆっくりやれば簡単だよ。
地上と同じスピードで何かやろうと思えば当然大変だけど、石ころ拾うくらい、そんな慌てることはないんだし。
何かトラブルとかあった場合の修理などだと、自立制御じゃないと厳しいって話。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
821 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 18:10:24.18 ID:LfygNKlz0 - >>807
アメリカの二番煎じじゃ国威発揚になりません。
だから常に新しいことを競ってるんだよ。今なら火星とかで、今更月に人を送るとか
無意味。
月面基地作るとかなら別だけど、開発競争はまだそこまでいってないでしょう。
その前にやらなきゃいけないことはたくさんある。軌道エレベーターとかの方が先
だろうね。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
829 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 18:15:49.49 ID:LfygNKlz0 - >>803
> 現代でも実現困難な超巨大真空チャンバーを作る技術が当時あったのか。
> 驚愕の超絶技術だな。
超高真空作る必要はないんだよｗ
スーパーで普通に売ってるような、野菜を真空保存するための主導のポンプ程度の真空度で
十分なレベル。あんなもんでも１気圧の数％程度になるし、物理的には空気抵抗の
影響はほぼ無視できる。
> そこまで当時のアメリカの技術が進んでいたのなら、
> 宇宙ロケットぐらい片手間で作れそうだぞ。
俺は月面着陸を否定してはいないよ。
ただ、やろうと思えばあのような写真やビデオで専門家を
騙せるレベルのものを作ることは、できるだろうってこと。
そもそも現在だって、色々な企画の前に完成予想図とかイメージ図とか
作るけど、リアルに作っちゃうと実現した時の感動が薄れるから、わざと
アニメ調で偽物っぽく作るように依頼されるくらいだよｗ
専門知識ある人が本気で作ろうと思えば、わりと簡単に、騙せる写真を作れる。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
841 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 18:23:02.81 ID:LfygNKlz0 - >>831
無人機の限界とかじゃなくて、
無人機だから軽くてすむ→ロケットも小さくてすむ→帰還船も小さくてすむ→必然的に持ち帰る量も少量になる（石
を大量に持ち帰るためだけにコストかけてデカくするバカはいない）ってだけの話。
一方アメリカは、有人月面着陸にこだわり、
人を送るために宇宙船巨大化→帰還船や司令船も巨大化→可積載量に余裕ができたので、石でもたくさん持って帰るか
という事情でしょ。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
847 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 18:26:34.53 ID:LfygNKlz0 - >>834
全然超絶技術でも何でもないけど？
普通のロータローポンプで引けるレベルだよ。
それに、別にセット全体を真空にする必要もないでしょ。可動部分だけ真空に入ってれば
いいわけで、旗とかくらいでしょ。透明の真空チャンバー内に旗を入れてその動きを
撮影し、それを後で背景と合成すればいい。
そんなに難しくないと思うよ。
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- 【宇宙】月面着陸地点は「立入禁止」 ＮＡＳＡが指針★４
856 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 18:28:50.25 ID:LfygNKlz0 - >>839
俺は別に何も証明しようとしてるわけじゃないし、「捏造」だと断定してるわけでもないから。
同じ映像は地上でも理論上作れると言ってるだけ。
逆に、アポロの写真にだけ存在していて、地上では絶対再現不可能な現象って何かある？
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867 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 18:31:41.96 ID:LfygNKlz0 - >>852
> １０グラムでいっぱいになるほど小さい訳じゃないんですが
衛星打ち上げなんかは、打ち上げ重量を１０グラム削るのにどれだけこだわってると思う？
アポロ計画みたいな贅沢なことは普通できないんだよ。「人命最優先」の建前
があるからこそ、湯水のごとくコストをかけることができた。
一方、単なる無人機による探査だと、帰還船に無駄なものは１ｇも乗せたくないってのが本音。
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880 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 18:37:28.96 ID:LfygNKlz0 - >>866
俺は合成だなんて言ってないけど？
俺は本物だと思ってるけど、科学者が再現しようと思えば作れない映像じゃないと言ってるだけ。
ナショナルジオグラフィックのチームとかに製作させれば、いくらでもリアルなもの作るよ。
火星表面のリアルな予想図と探査機による実写と、区別はできないでしょ。
たとえばこれはCGですか？実写ですか？
ttp://stat.news.ameba.jp/news_images/20120423/12/fc/9b/j/o04620360mars-life-new-look-old-data_51551_big.jpg
ttp://moonstation.jp/ja/mars/IMAGE/MER/mars2003_rover.jpg
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891 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 18:49:57.27 ID:LfygNKlz0 - >>873
> 真空の気圧差に耐えられる硬質ガラスをあのサイズで作れる技術が
> 当時あったのか。
そんなもん１９世紀からあるけどｗ
あのサイズがどの程度のこと指してるか知らんが、旗一本はためかせるくらい余裕でしょ。
>>872
> 撮影された「月面」に相当する体積を考慮すれば、およそ不可能だな。
撮影範囲を全部真空にする必要ある？ｗ
ほとんどの範囲は何も移動してないんだし、空気があろうと無かろうと同じじゃん。
>>879
重力の問題だけではなく、帰還にも燃料が必要でしょ。余分な石を１００キロも持ち帰るなら
相当余分な燃料が必要だし、帰還船も大きくなるし、その分打ち上げ時も余分に燃料が必要で
コストが膨らむ。１０グラム程度が現実的に積める余剰分だよ。
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899 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 18:54:14.60 ID:LfygNKlz0 - >>877
> じゃ、逆に聞くけど、どんな証拠なら地球上で再現できないの？
それを聞いてるんだが。
>>882
>そのCGを40年前に作れたっていいたいの？
> その当時の技術じゃ月いくより難しいぞ。
そんなことはない。アポロの写真自体今と比べたら解像度が悪く
不鮮明だし、その範囲で再現するならできない理由はないでしょ。別にCGで
ある必要もないんだし。地上で再現した実写でもいいわけで。
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904 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 18:57:20.47 ID:LfygNKlz0 - >>897
下は解像度いいから分かりやすいけど、解像度落として荒くしたら分からなくなるよ。
で、上は？CGか否かなんて区別できるか？
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910 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/26(土) 19:00:45.02 ID:LfygNKlz0 - >>903
それは空気があっても同じじゃない？
空気抵抗の影響は旗みたいな軽いものにしか出ないでしょう。
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