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名無しさん＠１２周年
【民主党】パフォーマンスばかりで拉致被害者家族に真剣でなかった政治家は中井洽や鳩山由紀夫　横田夫妻が著書で明かす★２
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
【政治】 利益誘導政治＝旧態依然の自民党が政界再編実現のネックとなっている　今、変わるべきは自民党なのである
【政治】 東京都の「尖閣購入」寄付、すでに５億円突破…１５日間で★４
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
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【民主党】パフォーマンスばかりで拉致被害者家族に真剣でなかった政治家は中井洽や鳩山由紀夫　横田夫妻が著書で明かす★２
141 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 09:07:11.64 ID:Tm31jESxO
あんまりこの方々を批判したくはないが、自己責任の原則から言うなら
拉致問題解決に歴史的な一歩を踏み出した小泉と、
何れもその解決に意欲的だった、その後の自民党政権を批判し
或いは積極的に支持し、支持を訴えなかったのは、
「発言力を持つもの」の責任としてどうなんだ？
そりゃあ民主党は甘言を弄して欺いただろうが、
民主党の構成は拉致に手を拱いていた自民党田中派と、
拉致自体を認めなかった社会党の残党だ。
その総括もせずに、ただ場当たり的に政治批判を繰り返しても、
また顔を変えた詐欺師に騙されてしまうんじゃないかな
【民主党】パフォーマンスばかりで拉致被害者家族に真剣でなかった政治家は中井洽や鳩山由紀夫　横田夫妻が著書で明かす★２
143 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 09:23:55.90 ID:Tm31jESxO
>>142
田中某に関しても、まだ人気が多少残ってた時期に批判してるんだよ。
なのに、看板付け替えたら即…てのはさ。
そりゃあ弱り目に付け込んだ民主党が悪いのは明らかだし、
小泉の訪朝を
「全員取り返せなかったから大失敗」
とかﾈｶﾞｷｬﾝした連中は心底腐ってるが、
発言力を持った以上、そういう連中の嘘を見抜く事が必要であり
拉致問題完全解決の道じゃなかったかな、と思う。
もし、先の衆院選で
「民主党だけはやめてください」
と言っていればさ。結構流れに影響しただろうに。
そりゃあ時の政権それぞれに近付きたい気持ちはわかるが、
その気持ちを利用されたら本末転倒だ
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
17 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 09:30:39.46 ID:Tm31jESxO
自己責任
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
37 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 09:35:18.58 ID:Tm31jESxO
>>22
全く。
契約自由が資本主義の原則。看板に偽りが無ければ後は自己責任。
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
51 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 09:38:37.31 ID:Tm31jESxO
>>33
霊感に関しては微妙（効果が実証出来ない物を断言しているから）だが、
看板に偽りがなく、物理的暴力による脅しがないなら、後は自己責任だよ。
法がとやかく言うレベルではない
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
64 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 09:41:09.57 ID:Tm31jESxO
>>46
全部経済のマイナスにしかなっていないわな
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
89 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 09:44:32.88 ID:Tm31jESxO
>>71
効用は人それぞれだからな。他人がとやかく言っても仕方ない
趣味の収集品は特に、やりたいヤツにやりたいようにやらせればよろしい。
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
99 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 09:46:51.44 ID:Tm31jESxO
>>75
ガチャには有料とうたって有るんだろ。
そら釣られる方の問題だわ
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
122 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 09:50:51.95 ID:Tm31jESxO
>>82
確率表示と乱数チェックは落とし所だと思う
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
147 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 09:56:14.94 ID:Tm31jESxO
>>114
・暴力団
→恐怖により本人の望まない契約を締結させられる行為と、本人の意志による契約は全く別
・薬物
→こちらも、商品の科学的性質を本人の意志自体に作用させて、
本来の選択が改変させられる物品であり全く別
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
177 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 10:01:45.66 ID:Tm31jESxO
>>168
そもそも景表法自体がバカバカしいと言ってるんだよ
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
222 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 10:10:10.38 ID:Tm31jESxO
>>182
それでどうやって課金すんねん
とか
そんな契約すんなバカ
とか思うがまあ、価格表示、乱数チェック、確率表示辺りは義務付けで良いわな
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
247 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 10:16:08.09 ID:Tm31jESxO
パチンコ＝換金可＝ギャンブルだから問題
であって、ガチャとは比較にならんよ。問題の土俵が違う
ゲーセンのパチンコとガチャを比較して
「ガチャのが悪い！」
と言ってるバカがいるが
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
284 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 10:25:43.19 ID:Tm31jESxO
>>256
未成年保護は必要かもな。まあそんな金を使える状態にしてる親も親だが
大人は子供とは違うよね
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
309 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 10:31:34.50 ID:Tm31jESxO
>>299
つアーカーベー
ｦﾀは金使う、てのは基本だが、この手のが上手いのは上手くライト層を大量に巻き込んで
新たな「ガチャｦﾀ」を創った所。
元からｦﾀが多いゲームをガチャ化したのとは、多少ビジネスモデルが違う気がする
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
320 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 10:37:11.93 ID:Tm31jESxO
>>303
契約を甘く見過ぎじゃ無いかな…
行き過ぎた消費者保護は、国家の競争力にまで悪影響だわ
そら海外でぼられる罠
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
333 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 10:44:05.28 ID:Tm31jESxO
>>325
そら消費者が基本ぬるま湯だからな
消費者保護が対応していない新たな商売が出てきたら、無防備に契約してしまう。
消費者に契約を慎重に行う癖さえ有れば、「被害者」なんて出ないケースなんだよ
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
366 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 10:54:03.46 ID:Tm31jESxO
>>336
返せなくなるとレッテルたあお目出度いな
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
381 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 10:57:18.40 ID:Tm31jESxO
>>361
それ言い出すと、心理学的手法もライブなんかも、
ランニング関連のグッズも規制だな
薬物とコレの違いは、商品自体に科学的に人の意志を変更する力があるか否かだよ
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
387 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 11:00:36.38 ID:Tm31jESxO
>>382
本当に嫌がってたらオワコン化してるだろ
供給者は消費者の嗜好、能力の範囲内で利益最大化をはかってるんだから
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
398 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 11:04:02.48 ID:Tm31jESxO
>>384
過食症も依存症だから惣菜禁止とか、鼻薬も、とかな。
依存症になるから禁止、ではなく「商品」が直接的に依存症を起こすから禁止なんだよ>薬物
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
454 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 11:22:54.84 ID:Tm31jESxO
>>435
それを法で制御しようてのはどうかしてるぞ。
大体、コンプガチャは兎も角普通のガチャは規制出来ないんだから
コンプガチャ規制しても変わらんよ
【経済】モバゲーのアイドルマスターコンプガチャが鬼畜過ぎる！　8万円支払って絵を集めるだけ　ガチャシミュレーターで体験 ★2
468 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 11:27:03.95 ID:Tm31jESxO
>>455
課金出来なくしとくのは親の責務だろ法定代理人としての
【政治】 利益誘導政治＝旧態依然の自民党が政界再編実現のネックとなっている　今、変わるべきは自民党なのである
187 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 12:18:04.77 ID:Tm31jESxO
>>178
×モドキ
○劣化
【民主党】パフォーマンスばかりで拉致被害者家族に真剣でなかった政治家は中井洽や鳩山由紀夫　横田夫妻が著書で明かす★２
148 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 12:21:19.73 ID:Tm31jESxO
>>147
政治は不可能を可能にする作業だからな。
小泉はやった
安倍福田麻生はやろうとした
民主党はやる気も無いのに空手形
【政治】 東京都の「尖閣購入」寄付、すでに５億円突破…１５日間で★４
228 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 13:10:07.18 ID:Tm31jESxO
>>217
それこそ、定期的に替えに行く口実になってよろしい
【政治】 東京都の「尖閣購入」寄付、すでに５億円突破…１５日間で★４
261 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 13:18:43.10 ID:Tm31jESxO
>>251
すくつ
とかにつっこんじゃう人？2chは初めてか？力抜けよ
【政治】 東京都の「尖閣購入」寄付、すでに５億円突破…１５日間で★４
267 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 13:21:11.71 ID:Tm31jESxO
>>265
あんなもん自分で付けろよ
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
589 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 14:18:18.71 ID:Tm31jESxO
>>579
ならトレカも全部禁止だな（藁
法的に普通のガチャは取り締まりようがない
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
614 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 14:37:10.49 ID:Tm31jESxO
>>609
PC買い替え１５万
自転車購入１５万
旅行１０万
おごりでバーベキュー５万
まだ余るな
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
671 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 15:52:03.99 ID:Tm31jESxO
実物収集
・本人
実物が残って素敵だお
・第三者
こんなゴミ集めて！散らかるしスペース圧迫するし！

他人から見たらどっちもどっち
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
681 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 16:09:37.07 ID:Tm31jESxO
>>679化石みたいやな
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
685 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 16:22:57.67 ID:Tm31jESxO
>>680
そら条文的にはグレーでこそあれブラックではないからな。
国とは言えいきなり
「はい違法、はい禁止」
とは行かんよ。裁判になって負けでもしたら手詰まりになる。
国と民間が調整して落とし所を探るのは、当たり前の話
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
692 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 16:28:57.36 ID:Tm31jESxO
>>648
所有権移したら×
貸借は○
とか、良く条文読み込んでるわ
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
706 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 16:40:11.14 ID:Tm31jESxO
>>691
成長しても一資本主義社会人として成長しないバカが保護されるから、
次々新しい「高効率な」商売が流行るんだよ。
リテラシーを高めるべきで、甘やかしは根本的解決にならない
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
714 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 16:43:11.41 ID:Tm31jESxO
>>701
コレで中の中位だよ、ハイエンドは文字通り桁が違う。スポーツ自転車はね。
ママチャリとは全く別の乗り物
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
718 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 16:46:44.99 ID:Tm31jESxO
>>715
痛くなければ覚えませぬ
過保護だとリテラシーは高まらんのよ
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
725 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 16:50:51.62 ID:Tm31jESxO
>>721
知ってるから１５万なんだよ
>>719
痛くなければ覚えませぬ
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
729 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 16:53:16.09 ID:Tm31jESxO
>>723
？どうした？
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
757 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 17:10:58.95 ID:Tm31jESxO
>>728
逆
痛い目に遭うべきはバカな消費者
バカな消費者とは、自ら契約しておいて、条文通りの内容を
「騙された」
と泣きつく連中
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
770 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 17:21:54.43 ID:Tm31jESxO
>>734
まさか１５万でハイエンド買えると思って無いよね？
まあ、型から入るのもアリだと俺は思うが
上手く行けば、とは思ったが思いの外良い例だったな。
自転車は車より不便だし、突き詰めればバイクよりコスパ低い
だが、自転車が好きな人間からすればそこに出す数十万は惜しくない。
逆に後で
・バイクのがコスパ高い！騙された！
・原価は〜ぼられた〜
とかいう奴はバカだろ？
効用ってそんなもんだから、好みの多様性を満たす為に
契約自由の原則がある。何を買うのも個人の自由（制限能力者は別だが）
納得して契約しておいて後から騙された、とか言うヤツは契約を甘く見過ぎ。
契約内容・商品説明に嘘があれば詐欺だが
そうでなければ自己責任
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
784 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 17:33:44.13 ID:Tm31jESxO
>>777
現実的にはそれは不可能かつリスクに比してリターンが少ないから
・今後の落とし所を国と調整
・返金裁判には全力で
というのが企業のやり方になるだろうな。
俺はあくまで第三者として、自己責任だこんなもん、日本の法律ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ？
と言ってるだけの話
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
789 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 17:39:10.67 ID:Tm31jESxO
>>782
勝手に説明すると
・数種類のカードを全て借りる←カードによって借りやすさに差がある
・全て借りるとまた別のカードが借りられる

この「借り」を「買い」にすると完全違法
借りるのは条文的にはアウトとは言えない
↑を調整中。調整なのは違法じゃないから、いきなり規制・罰則とは行かないから
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
792 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 17:41:30.00 ID:Tm31jESxO
>>788
制限能力者は仕方ない罠。管理責任も有るが、企業も追認を要求していないんだから
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
796 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 17:44:57.73 ID:Tm31jESxO
>>791
何が？要するに
「契約内容に従えよ」
て話なんだが。国が企業保護とかどこから出た話だよ
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
805 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 17:49:39.88 ID:Tm31jESxO
そもそも「所有」て時点で契約内容分かって無いだろ
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
810 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 17:53:06.60 ID:Tm31jESxO
>>803
そうそ。価値観は人それぞれ。
こんなﾜｹﾜｶﾗﾝ物でこんなに稼ぐのはおかしい！
↑コレは単なる原価厨
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
817 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 18:04:33.43 ID:Tm31jESxO
>>812
契約内容に虚偽の無い契約、商品も合法。
何処に公序良俗に違反する事項が？
後、説明出来ないから思わせぶりに誤魔化そう、てな浅はか過ぎないか？
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
819 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 18:08:33.65 ID:Tm31jESxO
>>812
ついでに
「貸出」である以上、条文判例レベルでは違法じゃないわな。
条文判例レベルで違法でない以上、裁判なら全力で争うのが当たり前だろ
【社会】 「仇とる…」 "無免許暴走少年は少年法で守られ、危険運転も不適用"で死亡女児の父怒り…５歳妹「パパ、泣いたらあかん」★４
869 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/15(火) 18:12:36.39 ID:Tm31jESxO
>>863
人権派
無しでもかなり…
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