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名無しさん＠１２周年
【経済】東芝、13.3型のAndroidタブレットを発売　地デジチューナ内蔵[12/05/14]
【電力】関西電力エリアは15％の節電を…政府が今夏の対策案を発表 [05/14]
【政治】菅首相（当時）の視察は処理妨げに･･･国会事故調で東電会長[12/05/14]
【企業】 「デオデオ」「エイデン」「ミドリ」「イシマル」消滅…１０月からすべて「エディオン」に
【竹島問題】 韓国の人気芸人、大阪で「独島は我が領土」と韓国語で言ってまわる→韓国ネット民「かっこいい！」と絶賛★３
【調査】 韓流ブームは主に日本だけで、８割の人が「もうブーム終了」予測…さらに日本人の７割が「韓流好きじゃない」★13
【原発事故】「菅首相が所長に直接電話をしてきたので時間を取られた」　東電・勝俣会長★2

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【経済】東芝、13.3型のAndroidタブレットを発売　地デジチューナ内蔵[12/05/14]
910 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 01:32:00.74 ID:+04vwOHk0
>>884
携帯音楽プレーヤーも、ネット音楽販売も、電子書籍も
ＳＯＮＹが先だったはず。
ビジネスとして軌道に乗せられず、追い抜かれていった
【電力】関西電力エリアは15％の節電を…政府が今夏の対策案を発表 [05/14]
565 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 01:42:52.84 ID:+04vwOHk0
バックアップをガンガン動かしている今の状況に危機感を感じてないのかな。
このまま夏を迎えて節電だけで乗り切れるわけないだろ。

スペアタイヤで高速道路を爆走する車みたいに危ういんだがｗ
【電力】関西電力エリアは15％の節電を…政府が今夏の対策案を発表 [05/14]
597 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 01:49:29.52 ID:+04vwOHk0
>>577
いや、法的には、再稼働に地元の同意は必要ない。
政府が稼働するといえばいつでも稼働できる。
政府が逃げてるだけ。
【電力】関西電力エリアは15％の節電を…政府が今夏の対策案を発表 [05/14]
626 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 01:56:28.02 ID:+04vwOHk0
>>603
人気稼ぎもあるけど、
誰が不人気一直線のババを引くか、ババ抜き中。
>>609
まさにチキンレース。
でも、ぎりぎりまで降りなかった方が最終的に勝つわけでもなさそうｗ
【電力】関西電力エリアは15％の節電を…政府が今夏の対策案を発表 [05/14]
656 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 02:03:45.49 ID:+04vwOHk0
>>632
自由化ってそんなに簡単じゃない。
電気って、全部の発電所がタイミングをうまく合わせる必要がある。
売りたくても発電所を止めろって言われるし、
損するから止めたくても動かせと言われる。
1社が無視すれば、下手すれば全社の発電所に影響。
【電力】関西電力エリアは15％の節電を…政府が今夏の対策案を発表 [05/14]
699 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 02:16:21.16 ID:+04vwOHk0
>>677
競争になれば良いわけでない。
会社の数だけ不安定要素は増え、ブラックアウトの可能性は上がる。
価格も、海外の過去の例でも、上がるところもあれば下がるところもある。
そもそも、山地ばかりの日本は、送電網を海外みたいに網の目状に
作っていないから、自由化に必要な柔軟性がない。
【電力】関西電力エリアは15％の節電を…政府が今夏の対策案を発表 [05/14]
716 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 02:20:43.59 ID:+04vwOHk0
>>693
それは違う。ＰＰＳの割合を調べてみたら分かる。
今はＰＰＳの割合が少ないから、ＰＰＳの供給が不安定になっても、
地域のでかい電力会社がその分を吸収して調整できる。
完全自由競争ならそうはいかない。
【電力】関西電力エリアは15％の節電を…政府が今夏の対策案を発表 [05/14]
733 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 02:26:41.02 ID:+04vwOHk0
>>706
コストダウン競争は良い面もあり、
弊害も大きいね。
特に、電力は１社の不手際で他社が巻き添えになるから
資源国でもないのに、過度なコスト競争は危ういよね。
【電力】関西電力エリアは15％の節電を…政府が今夏の対策案を発表 [05/14]
764 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 02:35:06.70 ID:+04vwOHk0
>>740
関電のスレだが。
大企業ならＯＫというのはよく分からない安心の仕方だし、
ＰＰＳは小さいものもある。
>>741
送電網の復元もそうだけど、あの短時間で計画停電を実行できたのもミラクル。
【電力】関西電力エリアは15％の節電を…政府が今夏の対策案を発表 [05/14]
793 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 02:44:49.17 ID:+04vwOHk0
>>766
危惧されているのはブラックアウト(無計画停電)で計画停電じゃない。
自由化ってのを発送分離と勘違いしていたが、
今のまま、地域電力会社が発電所と送電網を持つなら可能かも。
送電線の問題は日本の地形の問題だから、コストが莫大になるけど、
これは多くの人に理解されるか？
【電力】関西電力エリアは15％の節電を…政府が今夏の対策案を発表 [05/14]
836 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 03:09:35.77 ID:+04vwOHk0
震災を食らっていない関西が
一番電力不足で苦しむとは・・
【電力】関西電力エリアは15％の節電を…政府が今夏の対策案を発表 [05/14]
868 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 03:31:18.25 ID:+04vwOHk0
>>852
突発停電を楽観視しすぎじゃないの？

瞬時停電でさえ、1社で200億円の被害。
http://unkar.org/r/news/1291895869

しかも、瞬時停電や停電は免責のはず。
企業がたまんないけどね。
【電力】関西電力エリアは15％の節電を…政府が今夏の対策案を発表 [05/14]
879 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 03:37:26.65 ID:+04vwOHk0
というか、電力会社に燃料費の赤字を押しつけながら
電力を作らせておいて、その量を基準に
「電力足りてる！足りてない！」とか言う時点で傲慢そのもの。

本来、15%の節電だけじゃなくて、値上げもセット。
【電力】関西電力エリアは15％の節電を…政府が今夏の対策案を発表 [05/14]
885 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 03:41:43.07 ID:+04vwOHk0
>>875
雷でしょっちゅう瞬停はあるのは知っているが、
実際にリンク先の事例が起こってる。
この工場でどんな対策がされていたのかは知らない。

それと、「瞬停でさえこんな事態が・・・」という例で、
元のレスの話は、突発停電・ブラックアウトの話。
【電力】関西電力エリアは15％の節電を…政府が今夏の対策案を発表 [05/14]
893 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 03:44:53.16 ID:+04vwOHk0
>>881
ん？止めると何が解決するの？
【電力】関西電力エリアは15％の節電を…政府が今夏の対策案を発表 [05/14]
941 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 04:20:41.73 ID:+04vwOHk0
>>933
全部、茶番。
民主党が、「電力不足の影響を考慮し稼働します」と言えば、
法的には、地元の同意はいらない。

嫌な決断役を、政府が地方の知事に押しつけ、地方の知事は消費地の首長に押しつけ、
消費地の首長は”市民の決断”に押しつけてる。
【政治】菅首相（当時）の視察は処理妨げに･･･国会事故調で東電会長[12/05/14]
748 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 04:33:22.59 ID:+04vwOHk0
>>724
まずい安全基準を作った国の責任だから、
賠償金が税金から出るのは仕方ないだろうよ。
【政治】菅首相（当時）の視察は処理妨げに･･･国会事故調で東電会長[12/05/14]
757 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 04:35:34.60 ID:+04vwOHk0
>>743
それだと、国の責任ってのが丸わかりになるだろ？
東電を通すから東電が全責任を負っているように
見せかけられるんだよ。
【電力】関西電力エリアは15％の節電を…政府が今夏の対策案を発表 [05/14]
956 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 04:42:08.28 ID:+04vwOHk0
安全確保が追加で必要なら、新しい法律と組織を作って
その枠組みでやればいいのに、
定期点検で止まったのにのっかる形で、安全性の議論に踏み込むから
ワケわかんなくなる。
【政治】菅首相（当時）の視察は処理妨げに･･･国会事故調で東電会長[12/05/14]
780 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 04:48:09.52 ID:+04vwOHk0
>>778
もとから国の責任。
【政治】菅首相（当時）の視察は処理妨げに･･･国会事故調で東電会長[12/05/14]
785 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 04:52:22.66 ID:+04vwOHk0
>>782
しかも、その地震と津波の基準を作ったのは国だし、
大きく外れていたのも事実。
【政治】菅首相（当時）の視察は処理妨げに･･･国会事故調で東電会長[12/05/14]
815 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 05:10:58.83 ID:+04vwOHk0
>>804
ダメダメなら、国が責任を持って、安全基準に入れれば良いだけ。
安全基準はすべて満たしていたはず。
【政治】菅首相（当時）の視察は処理妨げに･･･国会事故調で東電会長[12/05/14]
831 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 05:20:06.22 ID:+04vwOHk0
>>827
それ、今回の事故の直接の原因じゃないよね。
そういうのを印象操作って言う。
【政治】菅首相（当時）の視察は処理妨げに･･･国会事故調で東電会長[12/05/14]
838 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 05:24:46.70 ID:+04vwOHk0
>>834
具体的には何の管理が原因だったと思ってる？
抽象的すぎで伝わってこないんだけど。
【政治】菅首相（当時）の視察は処理妨げに･･･国会事故調で東電会長[12/05/14]
852 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 05:31:50.33 ID:+04vwOHk0
>>843
ハリケーン用の非常設備？
非常電源が地下にあったってことを言いたいの？

安全基準で、過去最大級の津波が来ても
そこは波を被ることはないとされていたのに？

それは管理の問題じゃなくて、安全基準がおかしいだだろ？
【政治】菅首相（当時）の視察は処理妨げに･･･国会事故調で東電会長[12/05/14]
864 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 05:36:07.49 ID:+04vwOHk0
>>847
・地下の発電システムもタンクの位置も、
　国の安全基準では過去最大級の津波が来ても大丈夫とされてた。
・活断層は管理の問題じゃない。
・冷やし続けないといけない燃料を、遠くに保管する設計はありえない。
・バケツウランは行われてない。
【政治】菅首相（当時）の視察は処理妨げに･･･国会事故調で東電会長[12/05/14]
876 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 05:42:35.14 ID:+04vwOHk0
>>863
それは、緊急事態後の運用の話じゃないの？

事故前の管理体制の話じゃなかったの？
直接の要因を議論するなら、津波対策の是非だと思うが？
【政治】菅首相（当時）の視察は処理妨げに･･･国会事故調で東電会長[12/05/14]
897 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 05:49:27.44 ID:+04vwOHk0
>>883
廃炉の話なんてしてなかったのに何でいきなり。
原発だろうがなんだろうが100%安全なものはないよ。
【政治】菅首相（当時）の視察は処理妨げに･･･国会事故調で東電会長[12/05/14]
911 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 05:54:06.59 ID:+04vwOHk0
>>889
津波で電源喪失をして、
燃料溶融と水素発生が始まって爆発。

大元は、津波だろう？
【政治】菅首相（当時）の視察は処理妨げに･･･国会事故調で東電会長[12/05/14]
936 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 06:00:47.26 ID:+04vwOHk0
菅総理のエラーとして済ます問題なのか？
体制・組織の不備はなかったの？

【政治】菅首相（当時）の視察は処理妨げに･･･国会事故調で東電会長[12/05/14]
957 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 06:04:59.40 ID:+04vwOHk0
>>921
すごいな。そこまで人の発言をねつ造するか？
>>929
何を分かったのか？
そのオレ様ストーリーを誇示されても、意味が分からないんだが。
【政治】菅首相（当時）の視察は処理妨げに･･･国会事故調で東電会長[12/05/14]
972 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 06:07:58.45 ID:+04vwOHk0
>>944
その送電線鉄塔って東電のだったっけ？記憶が曖昧。
まぁ、いずれにせよ、津波でバックアップを喪失したのが原因だよね。
【政治】菅首相（当時）の視察は処理妨げに･･･国会事故調で東電会長[12/05/14]
992 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 06:12:27.74 ID:+04vwOHk0
>>979
オレはずっとそういってたじゃん？
【企業】 「デオデオ」「エイデン」「ミドリ」「イシマル」消滅…１０月からすべて「エディオン」に
681 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 06:18:56.26 ID:+04vwOHk0
合体ロボみたいだ。
【竹島問題】 韓国の人気芸人、大阪で「独島は我が領土」と韓国語で言ってまわる→韓国ネット民「かっこいい！」と絶賛★３
887 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 06:23:13.99 ID:+04vwOHk0
かっこよさの基準が低い気がする。
【調査】 韓流ブームは主に日本だけで、８割の人が「もうブーム終了」予測…さらに日本人の７割が「韓流好きじゃない」★13
267 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 06:25:24.58 ID:+04vwOHk0
ブームに乗り損ねた。
惜しい気はしない。
【原発事故】「菅首相が所長に直接電話をしてきたので時間を取られた」　東電・勝俣会長★2
213 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 12:47:24.08 ID:+04vwOHk0
>>179
東電に訴えられないように、
必死に経営権を取った。
【原発事故】「菅首相が所長に直接電話をしてきたので時間を取られた」　東電・勝俣会長★2
264 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 12:58:50.79 ID:+04vwOHk0
>>237
いまだにこんなストーリーを信じてる人がいるんだね。
東電全面撤退阻止」は菅総理自身が否定しているのに。
【原発事故】「菅首相が所長に直接電話をしてきたので時間を取られた」　東電・勝俣会長★2
327 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 13:17:52.84 ID:+04vwOHk0
>>319
＞貞観大地震データの警鐘を、故意に隠蔽
ここ笑うところ？
【原発事故】「菅首相が所長に直接電話をしてきたので時間を取られた」　東電・勝俣会長★2
338 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 13:21:59.24 ID:+04vwOHk0
>>332
節電が必要なのは昼間だが？
【原発事故】「菅首相が所長に直接電話をしてきたので時間を取られた」　東電・勝俣会長★2
385 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 13:37:39.46 ID:+04vwOHk0
>>366
原子力緊急事態宣言をして、原子力災害対策本部を設置したら
そのボス（原子力災害対策本部長）は内閣総理大臣。
【原発事故】「菅首相が所長に直接電話をしてきたので時間を取られた」　東電・勝俣会長★2
431 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 13:50:24.15 ID:+04vwOHk0
>>403
この記事自体が騙しにに近いよね。
「１４メートルの津波が襲った場合」って書いてるけど、
最大でも５メートルの津波しか来ないってのが当時の共通認識。
【原発事故】「菅首相が所長に直接電話をしてきたので時間を取られた」　東電・勝俣会長★2
441 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 13:54:42.43 ID:+04vwOHk0
>>436
は？14メートルが来るって指摘なら改善だろ？

でも、この記事の内容って、今の施設がどこまで耐えられるかを言ってるだけじゃん？

例えば20メートルまで耐える施設に、「これは２１メートル以上が来たら電源喪失」って
コメントしてるに過ぎないんだが。
【原発事故】「菅首相が所長に直接電話をしてきたので時間を取られた」　東電・勝俣会長★2
480 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 14:05:41.08 ID:+04vwOHk0
>>463
さっきも言ったけど、この記事自体
「指摘されていたのに対策をしなかった」って
誤読させる書き方をしているから、信用ならないよ。
【原発事故】「菅首相が所長に直接電話をしてきたので時間を取られた」　東電・勝俣会長★2
485 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 14:08:51.32 ID:+04vwOHk0
>>475
菅総理が止めた原発は浜岡だけだろう。
あとは、定期点検で止まった。
電力不足は、再稼働をさせない現政府の責任。
どっちみち民主だけど。
【原発事故】「菅首相が所長に直接電話をしてきたので時間を取られた」　東電・勝俣会長★2
499 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 14:14:31.67 ID:+04vwOHk0
国会の事故調査委員会の記事ってこれだけなの？
この話題って、答弁の些細な一部だけだよね。
【原発事故】「菅首相が所長に直接電話をしてきたので時間を取られた」　東電・勝俣会長★2
519 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 14:21:04.10 ID:+04vwOHk0
>>505
これも、「津波、電源喪失」というキーワードだけで
誤読させる記事だね。

この赤旗の記事で問題にしているのは、津波前の「引き潮」。
設備が海水を被る話ではない。

引き潮なら数10分だけで、設備の故障もないから、
バックアップ冷却で問題なしというのが結論。
【原発事故】「菅首相が所長に直接電話をしてきたので時間を取られた」　東電・勝俣会長★2
527 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 14:25:29.52 ID:+04vwOHk0
>>505
というか、>>480や>>519で指摘したとおり、
君は、書き手の誘導にまんまとはまりすぎじゃないか？
【原発事故】「菅首相が所長に直接電話をしてきたので時間を取られた」　東電・勝俣会長★2
537 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 14:29:13.62 ID:+04vwOHk0
>>529
単純に疑問なんだが、
新しい料金体系って、利用するかしないか選べるの？
【原発事故】「菅首相が所長に直接電話をしてきたので時間を取られた」　東電・勝俣会長★2
570 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/15(火) 14:42:04.52 ID:+04vwOHk0
>>557
何度も同じような記事で誤読させるなよ。

スマトラ並みの14mが起きたら事故になるって言ってるだけで、
当時の共通認識は、最大級の津波でも5m。

設備がどこまで耐えられるかをコメントしているに過ぎない報告を、
「14mが起こりうるという指摘」があったように誤読させる記事。
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