- 【大阪】「１年の猶予を」「長男が大学に」 大阪市音楽団が要望★２
336 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 00:12:07.29 ID:9glp5yuN0 - ①自治体に直接所属している専業楽団は確かに大阪市音だけだが、
通常ある程度以上の規模の氏町村であれば消防音楽隊という形で運用されている。
大都市であれば専任の楽士がいることも特殊な例ではない（大阪市の場合、消防音楽隊はすでに解散している）
②大阪市音は国内のウィンドオーケストラとしてはトップレベルの実力をもっている。歴代指揮者や指導者も
国内の音楽界に影響力をもつ人物が少なくない。日本の吹奏楽は世界的に見てもレベルは高いほうなので
その中でトップということは世界的にもトップレベルといっていいと思われる。
俺は聞いたこと無い？ギャルド・レピュブリケーヌって聞いたことある？
③コンサート活動等も行うが、市の式典における伴奏が主たる業務、国旗掲揚時に君が代演奏とか、
関係者が入場し終わるまでマーチ鳴らすとか、開会式でファンファーレならすとか、そういう細々した業務が多い。
コンサートに関しては市の条例にてチケット販売の上限が決められている。市内の高校や中学への指導も行う。
人数的に考えて、これはレッスンというような定期的に教えに行く形ではなく折々訪問してより高い技術を教える
といった形態だろうとおもわれる。通常直接指導してもらえる上位者が学校の先輩だけというのが普通なので
より高いレベルの奏者に教わることはよい刺激になるだろう。
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- 【大阪】「１年の猶予を」「長男が大学に」 大阪市音楽団が要望★２
366 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 00:27:01.71 ID:9glp5yuN0 - >>355
そんなホイホイ引き受けてもらえないから専業楽団があったって考えはでないのかな
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376 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 00:31:24.32 ID:9glp5yuN0 - >>369
それさ、よくあるよくあるって言うけど、ほんとによくあるのか？
それがよくある（簡単にできる）なら非正規雇用にシフトする必要ないんじゃないか？
正規雇用者のリストラが簡単だったらイジメに近い肩たたきとかが問題にならないんじゃないのかな？
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380 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 00:34:00.62 ID:9glp5yuN0 - >>379
だからといって簡単に間引けるぐらいなら、そもそも問題にならんだろ
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394 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 00:41:31.11 ID:9glp5yuN0 - >>382
何回か聞いてるとだんだん、「あ、ここがこないだ聞いたマゼールと違う！」とかって気づくとこが出てくるんだよ。
自分でわかってくるのがクラッシック聴く楽しみになる。で、わかりかけると
「ブラームスは朝比奈だよな、重厚さがいいよ」とか一端の口ききたくなるのｗ楽譜の知識もなんもいらんよ。
ぼーっと聴いてるうちにちょっとずつ楽しめるようになってるもん。
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403 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 00:51:24.04 ID:9glp5yuN0 - >>402
イメージだけだろ
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411 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 00:57:19.33 ID:9glp5yuN0 - >>401
朝比奈隆、もう亡くなったけどね、ドイツ音楽が得意だった日本の長老指揮者だよ。ベートーヴェンとブラームスが十八番だった。
ちなみに>>402が思い込んでるようなお金持ちのブルジョワじゃなくて阪急で車掌さんやったり百貨店勤めしたあとで
華麗に転身した人。
ちなみに息子が朝比奈千足ってやっぱり指揮者やってる。いまはオケで振ってるけど、もともと西宮市吹奏楽団の指揮者だったりする。
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423 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 01:15:17.16 ID:9glp5yuN0 - >>417
みごとに偏見で言うのだが
その音大生レーサーたちの中でプロになったのって何人ぐらいいるんだろうね。
本気で取り組むならバイクレースやってる場合じゃないと思うけどなあ。
俺は普通の公立校出身だが、本気で悩みぬいて音大行った友達いるよ。
今レッスンプロ的な仕事してる、思い描いていたのとは違うみたいだけど
それなりに頑張ってるみたいだけどね。市音のメンバーだって日々音楽を
仕事にして一生懸命に働いていたんじゃないかな。
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427 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 01:20:02.44 ID:9glp5yuN0 - >>421
母子家庭なのに親父がいたのか
とツッコめと？だが断る
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266 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 01:22:17.14 ID:9glp5yuN0 - >>234
パチンコ屋は共存したくないから、潰してほしいんじゃね
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628 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 01:24:17.52 ID:9glp5yuN0 - 日本のマスゴミには、こんな奴いっぱいいるだろうな
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446 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 01:33:23.74 ID:9glp5yuN0 - >>442
カネがかかるのは確かにそう。
でもモノになるかならないかを決めるのは明らかに本人の努力。
金もってると努力がしやすい環境になるだけだよ。
金は必要条件じゃなく十分条件だね。
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456 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 01:57:27.74 ID:9glp5yuN0 - >>450
役所だぜ、業務が変わるなら仕方ないが、橋下は市音を廃止してその後どうするかも話してない。
たぶん考えてない、2ちゃんの住人と同じレベルで「外注すればいいや、学生使えば安上がり」ぐらいの意識だと思う。
ラグビーの補助は打ち切らないんだろ？自分がやってたから「心身の育成に寄与する」みたいな感じで。
結局市民アピールのスケープゴートにしたいだけだよ。市の式典というニーズはなくなってないのに
いきなり切られるってのは無茶苦茶すぎるよ。芸能人は沈めば地獄当たれば極楽、そんな丁半博打覚悟の世界だろ。
市の音楽隊と同じなんて大雑把すぎる。
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460 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 02:00:39.09 ID:9glp5yuN0 - >>455
道路の開通、施設の公開、各賞の授与、記念式典、意外と多いんだよ。
府警はとうぜん府の行事優先だし、学生は平日は原則無理。
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467 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 02:04:55.68 ID:9glp5yuN0 - >>462
それでいいならいいと思うよ。
個人的に政令指定都市としては恥ずかしいと思うけど、それでいいって人が多いならそれで問題ない。
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470 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 02:07:15.94 ID:9glp5yuN0 - >>468
年更新なら分限免職とか言い出さんだろ。
民間で言う継続雇用前提だから解雇にあたって分限免職とか言い出してるんじゃないの。
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484 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 02:18:18.15 ID:9glp5yuN0 - 実態も知らんのに甘えるなもなんも(´･ω･`)
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494 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 02:25:29.18 ID:9glp5yuN0 - >>487
>>336
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503 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 02:30:07.29 ID:9glp5yuN0 - >>495
演奏形態に寄って必要数は変わる。
フルバンドでいえば現在の吹奏楽コンクールの規定が55人（高校大学）なので
36人は小編成だな。
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512 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 02:33:31.03 ID:9glp5yuN0 - 自分が興味なきゃゴミクズか、その程度のレスしかできない方がよほどゴミクズだと思うがね。
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525 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 02:38:57.12 ID:9glp5yuN0 - >>516
40人規模の楽団で2時間演奏しても出演料最大94500円だったからな。
逆にいえばいままで依頼してた施設とかで依頼できなくなる所はでてくるかもしれん。
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534 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 02:42:28.25 ID:9glp5yuN0 - >>522
税金払ってりゃ結果として自分のしらない文化活動にも補助いってるだろうが。
でも自分が興味ないからってその文化活動をゴミクズだとは思わんよ。
俺がゴミクズだと思うのはオレサマ目線で自分にできないものを卑下して
悦に入ってるようなカス野郎だけだ。
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537 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 02:44:49.38 ID:9glp5yuN0 - >>535
結局金が正義かよ、ふん
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- 【大阪】「１年の猶予を」「長男が大学に」 大阪市音楽団が要望★２
549 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 02:50:14.36 ID:9glp5yuN0 - >>540
論ずるに値しない。
> 吹奏楽だけ特別に多額の税金を突っ込む理由は？
> 大阪市は他の音楽にも吹奏楽と同程度の税金を使ってるのか？
意味の有ること言ってるつもりか？
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- 【大阪】「１年の猶予を」「長男が大学に」 大阪市音楽団が要望★３
560 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 15:13:34.85 ID:9glp5yuN0 - 音楽 ブルジョア 失職 ざまぁ
無知と誤解とルサンチマンが溢れるスレだな。
分限免職出来ると書いてあるから適法？公務員法にそれが書いてないと不祥事以外何があっても免職できないからだよ。
適当に切っていいと言ってるわけじゃない。文化文化と夜も眠れんぐらいかしましいが、対象者がたまたま楽士であるだけで
文化に対する補助金の問題ではなく雇用問題だよ。
民間でリストラは当たり前、とかうそぶく奴は本当に当たり前かどうか自分で裏とってみればどうだ。
問答無用でクビになったやつがどれだけいる？それが簡単にできるならイジメ同然の肩たたきとか
非正規雇用へのシフトとかが起こるわけ無いだろうに。
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- 【大阪】「１年の猶予を」「長男が大学に」 大阪市音楽団が要望★３
586 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 15:57:07.54 ID:9glp5yuN0 - >>569
そして訴えられて賃金退職金に加えて慰謝料を支払うと。
そんな簡単に人切れたら誰も苦労しないんだよ。テレビドラマの見過ぎじゃねえのｗ
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- 【大阪】「１年の猶予を」「長男が大学に」 大阪市音楽団が要望★３
606 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 16:22:29.35 ID:9glp5yuN0 - >>595
訴えることもできない環境を基準にされる方が困りますよ。
そんなブラックな環境自慢されてもねぇｗ
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- 【大阪】「１年の猶予を」「長男が大学に」 大阪市音楽団が要望★３
609 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 16:26:55.08 ID:9glp5yuN0 - >>608
雇用問題なんだから「自分の生活」に言及してもなにもおかしくない。
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- 【大阪】「１年の猶予を」「長男が大学に」 大阪市音楽団が要望★３
617 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 16:36:37.41 ID:9glp5yuN0 - >>607
民間団体になった市音に発注するんだよ
市音「え、金にならないからやりませんよ？」
橋下「・・・・いいもん、他の団体に」
音１「ちょっと忙しいので無理ですね」
学１「平日はちょっと・・・」
音２「大阪は吹奏楽とかいらないんでしょ、協力できかねますね。」
学２「コンクール近いから・・・」
音３「ウチやりますよ、４時間ですか、市ということだし格安で２０人で一人３万で６０万、
移動費その他で３０万、依頼料１５万ですけど、端数はおまけします、１００万ですね。」
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- 【大阪】「１年の猶予を」「長男が大学に」 大阪市音楽団が要望★３
639 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 16:54:05.64 ID:9glp5yuN0 - 「誰かが変えてくれる」ということだけに期待して舞い上がって
どう変わるかには興味がないし、自分が変わるつもりもない。
試験前に参考書買い込むみたいなもんだ。
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- 【大阪】「１年の猶予を」「長男が大学に」 大阪市音楽団が要望★３
649 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 17:05:52.80 ID:9glp5yuN0 - >>642
文化の警鐘は重要だが今は財政的に非常時だしお遊びに金かけてる場合じゃないよな。
あとさ大阪市に人材センターつくって今のナマポ強制的に登録しよう。
それで全国の各自治体の現業職員として送り込む、最低賃金で。
仕事のなかったナマポには仕事ができるし、本当に体が悪いとかで
働けない人以外のナマポ節減できる。逆に必要な人には支給額増やせるし。
自治体は単純作業員のコストが大幅に縮減できる。不要になれば大阪に戻して
また必要な自治体に派遣する。
いいアイデアだと思わん？
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- 【大阪】「１年の猶予を」「長男が大学に」 大阪市音楽団が要望★３
654 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 17:08:24.51 ID:9glp5yuN0 - >>645
俺はいかないし、行く必要もない。
図書館も使いたい人のためだけの施設じゃん
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- 【大阪】「１年の猶予を」「長男が大学に」 大阪市音楽団が要望★３
658 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 17:11:59.17 ID:9glp5yuN0 - >>653
現実的には事務職しながら兼任というのが多い。
ただ政令指定都市レベルだと専任、つまり音楽団だけを仕事にしてることが多いな。
自衛隊も基礎的な訓練はするけど任務としては音楽隊を優先する場合がほとんど。
こないだの地震みたいなときは当然作業にもでてるけど。
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663 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 17:19:00.39 ID:9glp5yuN0 - >>659
手が足りないときは手伝うみたいですよ。
中央と第三行った知り合いがいるけど
どっちも「真冬の琵琶湖に沈んできたー」っていってたから
訓練は他の隊士と同じレベルでやってるみたい。
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- 【大阪】「１年の猶予を」「長男が大学に」 大阪市音楽団が要望★３
675 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 17:29:45.41 ID:9glp5yuN0 - >>673
分限免職、つまりクビ切るって宣言済み
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- 【大阪】「１年の猶予を」「長男が大学に」 大阪市音楽団が要望★３
680 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 17:35:52.04 ID:9glp5yuN0 - >>676
贔屓目満開だが日本で三指に入る。
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- 【大阪】「１年の猶予を」「長男が大学に」 大阪市音楽団が要望★３
684 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 17:41:05.95 ID:9glp5yuN0 - >>677
そんな皮肉言わないくても大阪市が廃止するって決めれば独立することになると思うよ。
団員は別に市職員として残りたいとも思ってないだろう。楽ではないだろうが
それだけの実力もコネも持ってる団体だから。
だからここで独立しろとか実力で食えとかいわれてもそれほど痛くも痒くもない。
ただ雇用問題と考えればずいぶんデタラメかつ不誠実な話だと思う。
独立団体になって大阪市との関係は一切断る、ってなってもおかしくないぐらい。
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688 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 17:46:18.58 ID:9glp5yuN0 - >>687
いきなり解雇されれば生活が心配になるのは当たり前だろうが。
サラリーマンやめて自営するのに最初から自信満々だったらソッチの方が馬鹿だわ。
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691 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 17:54:27.67 ID:9glp5yuN0 - >>690
解雇するって話の時に「生活が」って反論して何がおかしい？
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696 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 17:57:18.44 ID:9glp5yuN0 - >>692
行ったことないやつは存在しちゃいけないのか？
行きたい奴だけ行く施設ということに間違いはないだろう。
行かないのはこっちの都合だが行くのもそいつだけの都合だろうが。
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707 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 18:13:26.55 ID:9glp5yuN0 - >>699
経営者の気分次第で解雇される可能性だ？
そんなこと簡単にできるなら経営者としてこんないい話ないよ。
ぜんぜん仕事ができなくたって適当にまじめにやってる奴は切りたくても簡単に切れないんだぜ。
だから最初から雇用自体を一ヶ月単位の細切れにするとかという非正規で採用するとか
自分からやめるといってくれるよにイジメみたいなことが起こってるんだよ。
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711 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 18:16:14.42 ID:9glp5yuN0 - >>706
俺のはただの嫌味だからｗ
おいらは市音擁護だよ、もっとも文化だからとかいう理由じゃなくて雇用問題としてだけど。
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714 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 18:20:24.01 ID:9glp5yuN0 - >>711
あ、それと本当のこと言うと図書館なくなると困るほうだからｗ
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726 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 18:37:35.93 ID:9glp5yuN0 - >>725
印象操作もなんも、全部アンタの空想じゃん。
妄想を根拠に他人を批判って、どこの半島人なんだｗ
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745 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 19:02:30.40 ID:9glp5yuN0 - ただ増収をはかるということになると今の出演料31500円/一時間、94500円/2時間という制限取っ払わないといけないんだよな。
条例で決められているはずなんで即時変更は無理だろ。それと営利目的を優先させるなら不採算な依頼は断ることになる
これは橋下自体が承認したことだからいいといえばいいんだが、市の機関としてはどうかという問題はあるだろうな。
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749 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 19:05:23.47 ID:9glp5yuN0 - >>738
自己退職と市音に一部吸収。
>>746
だからそれはさせない、分限免職じゃーって橋下が言ったって。
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751 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 19:08:47.96 ID:9glp5yuN0 - >>750
そうだね。でもそれは「儲けにならないことはやらなくていいって市長が言ってます」で解決できる。
しかしそいうなると市の仕事をしない奴がなんで市職員なんだよ、って話になって・・・・
ま、最初に言い出した奴がデタラメだってことだな。
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780 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 19:36:07.09 ID:9glp5yuN0 - >>768
市音という教委の管轄内で市の文化行政の一環として演奏活動をしていた部署があった。
文化行政として採算は度外視されていた、市の方策としてギャランティも極端に低く制限されていた。
市のトップが変わりその部署は廃止すると言われた、採算性が低いからだという。
変わったのは市の方針だがその責任は音楽団員が全て背負うことになった。
恥ずかしいのは市の方だと思う。
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789 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 19:40:50.38 ID:9glp5yuN0 - >>781
だから専業でやってきた団員に別の仕事はやらせない、
市音が独立採算で黒字にならないなら分限免職しかないって
橋下が宣言済みだってばさ、公務員続けるって選択肢は最初からないんだよ。
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793 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/09(水) 19:42:58.14 ID:9glp5yuN0 - >>787
この場合命令に従っても首なんだよ。
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