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736 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 05:18:17.60 ID:tiq2NfCV0 - アホすぎる
何十年も前に流行した「母原病」と同じ
あれも喘息は母親の育て方が悪いなんていうアホな説だった
こんな条例できたら世界への恥さらしすぎる
科学的根拠がないことをどうして法律にしようというのか
親学なんてのも今回はじめて知ったが
前首相がこんなトンデモ科学団体の支援しているなんて
恥ずかしい国すぎる
安部は早く引退してくれ情けない
安部だけじゃなくて親学推進の議員は全員引退しろよ
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
740 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 05:20:31.86 ID:tiq2NfCV0 - >>725
そもそも発達障害という多種多様な形態のある障害をひとくくりにし
原因を一つに求めたのが間違ってる
そして愚の骨頂
親学に関わってるヤツは全員糾弾されていいレベル
>>734
あのさー
たった一組のサンプルで何語るつもり？
百例くらい持ってこいよｗ
勿論育てるときの環境要因を完璧に統制した上で
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
747 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 05:24:22.61 ID:tiq2NfCV0 - >>738
人格障害の話なんてまーったく出てないじゃん案には
なんで話をスライドさせようとするんだよ
>>726
それは軽度発達障害じゃねーわしったか乙
おまえみたいなヤツが偏見振りまくんだろうな
まあ「悪妻は三代の〜」なんて言ってるあたりで
頭の悪い膿家脳なんだろうけどｗ
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
756 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 05:27:11.86 ID:tiq2NfCV0 - >>745
アスペは間違いなくおまえだｗ
そもそも橋下自ら「発達障害を親のせいのように言うのは間違ってる」ってツイッターで訂正してるしな
実用的には症状で診断するだけ？残念ながら違います
法律で区別する必要がない？
あるだろうそこに言及してるんだから
条例作ろうっていうならそこまで考えて当然だ
そしてそもそも子育ての仕方と発達障害を結びつけるのが間違い
つまり大前提が間違っている
そんな条例は批判されて当然
橋下信者って頭弱いんだね
橋下はまともなのにｶﾜｲｿｽ
>>746
何言ってるんだ？ど右だろｗ
そして根本の思想が歪んでるのに上っ面だけ捉えていいこと書いてあるもなにもないわｗ
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
762 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 05:29:57.67 ID:tiq2NfCV0 - >>748
無知乙
発達がアンバランスなどころか発達がほぼ望めない
もしくは発達しても限界が低いところにあるゆえの悩みなのに
あのさー自閉が遺伝だとか親の育て方のせいとか後天的になりうるとか
いまだに思ってる人？
ADHDすら微細脳障害に由来すると言われているのに
ありえねーわ
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
771 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 05:33:52.10 ID:tiq2NfCV0 - >>750
ていうか伝統的なもなんも
子育ての仕方を発達障害を結びつけてる時点で非常識すぎる
本気で２ちゃんの釣りかと思ったｗ
同業者も呆然話題騒然
まあ橋下の判断が今回はまともそうだし
少なくとも発達障害っていう言葉は条例から削除されるだろうけど
>>754
だから発達障害を家庭教育でどうにかしようって無理だから
大前提おかしいから
なんで客観性が証明されていない事項を条例に練り込もうとするんだか
ありえねーわ
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
774 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 05:36:35.83 ID:tiq2NfCV0 - >>763
だから、「家庭教育の観点」とやらと発達障害を絡めるのが間違い
ていうか非科学的
だからおまえの反論は全く意味がない
そもそも後天性の発達障害ってなんだよｗ
具体例あげてみろｗ
>>766
知能テストやらないとかwwww
どこの世界の話してるんだかｗ
療育に来るような子はして当たり前ですが？
馬も人間も同じ、血統だけではどうしようもありませーん残念
環境因子、遺伝因子、そのほかすべてが関わってるし、どちらかが強すぎるってこともない
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
779 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 05:41:16.63 ID:tiq2NfCV0 - >>775
どっちも最悪ｗ
後天的な環境によって予防だとかねーわ
療育で追い詰められてる親子を余計に追い詰めてあぼんさせるだけだろうな
これならマシだった
・発達障害児が社会の中で生活していけるよう
親の理解を深めるために知識を得る機会を与え、積極的に援助する
ていうか我が子の障害認められなくて療育遅らせて手後れにする親
無知ゆえに我が子の障害を認識できない親
「発達障害は治る」と思い込み、子どもに過度な療育を受けさせて追い込んで精神的に病ませる親
こういう親をどうにかするために啓蒙するっていうなら応援したのになー
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
789 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 05:43:39.23 ID:tiq2NfCV0 - >>781
こう言ういいかたするとなんだが、多いよ
悲しいことだけどIQはすべてではないと言っても
やっぱり80切ってくるとなんとなく影響出てくる
思考能力が低いから抑制もきかなくなりがち
だから犯罪を犯しやすくなる
根は悪くなくても軽はずみゆえの犯罪っていうのかな？
そういう人にはIQが標準偏差から外れてる人が多いよ
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
804 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 05:51:27.00 ID:tiq2NfCV0 - >>787
喫煙はデータによると癌の発生因子のひとつ
ところが家庭教育には一切そういう客観的データがない
あのさー、発達障害をなんだと思ってるんだよ
ちょっと躾りゃよくなるって？
教育ごときでどうにかなるって？
それは無知の極みだ
教育でよくなるなら一生続く療育地獄で病んでく親なんぞいない
よくならないけど療育しなけりゃ社会の片隅で生きるのも困難になるから
みんな必死で頑張ってるんだよ
無知なら無知で意見なんて持つなよ
意見持つなら最低限の知識持てよ
母原病から30年
日本人はますます馬鹿になってんの？
>>791
心身の発達がスムーズにいかない？
そんなもん発達障害とは言わない
本物の学習障害は器質の問題だ
>>790
だから発達障害で療育の必要ある子どもならやってるってば
IQで将来は決められないけれども
IQが低ければとても将来の選択肢は限られるよ
残念だけど
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
812 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 05:57:13.56 ID:tiq2NfCV0 - >>798
高IQは自分の管轄じゃないけど
教授や研究者になれる学歴を持っているのならば
低IQっていうのはないんじゃないのかな
（すべての人を知ってるわけじゃないから0とは言わない）
IQ80切ってくると、小学校で中の下以下、中学の普通学級じゃいわゆる落ちこぼれになると思う
高校くらいはなんとかなっても大学は無理じゃないかなー
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
821 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 06:03:00.36 ID:tiq2NfCV0 - >>803
まともな心理学の研究者なら
発達障害は親の愛情不足なんて言わないよ！
そんな寝ぼけたこと言うのはたいてい外野だよ
喘息やアトピーの原因を母親の愛情不足（）とか主張した
久徳重盛も精神科医だった
つまりアレルギーも呼吸器も専門じゃなかったヤツが
無知ゆえに唱えたトンデモ学説
それなのに本が大ベストセラーになったせいで
世の中に災いを残した
本当はもっと徹底的に批判され、検証されるべきだった
親学だってそうだよ
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
832 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 06:11:07.59 ID:tiq2NfCV0 - >>818
そもそも麻薬っていったいどれだけ種類あると思ってんの？
そして臨床例どれだけあると思ってんの？
癌だって寄与データ出てるじゃん
そもそも子育て環境なんて素因の一つでもねーわ
法規制に客観的データは必要ない？
後進国ならそうだねｗ
迷信で物事動かしていい国ならねー
そして、発達障害＝発達の障害ではない
ソースは文科省のページ
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/tokubetu/hattatu.htm
あのさ、はっきり脳機能の障害って書かれてるのはなんでだと思う？
あんたのような偏見のある人間の偏見を少しでもなくしたいからだよ
それから療育は早くはじめるにこしたことはないが
幼児期の教育だけでどうにかなるものでもない
ぶっちゃけどうにもならない
それでもやるしかないんだよ
「ちゃんと教育しよう」という人ほどつぶれていきやすいよ
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
842 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 06:16:20.67 ID:tiq2NfCV0 - >>827
それを言われると面目ないとしか言えない
でも本当に、まともな人なら
心理学はいまだ科学ではなくカウンセラーは技術者でしかないって理解しているよ
それを科学にしようとあがいている最中だと思ってる
特に日本の心理学会や精神医学会のクソぷりはよくわかってる
データ軽んじすぎ印象論語りすぎ
だから久徳だの竹内久美子だの香山リカだののさばらせちゃうんだよね
血液型占いを生み出してしまったのは学会の恥だ
それと一般向けの本でとんでもねー内容のものを発表するヤツが多すぎるのもいけない
売れるからってセンセーショナルな内容にしすぎたりさ
たしかにこれは心理学の罪なんだろうな
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
850 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 06:20:36.91 ID:tiq2NfCV0 - >>843
似てない
自閉症知らない無知乙
>>841
「おまえの教育が悪いから子どもが発達障害になったから指導してやる」なんて言われたら
親が苦しむに決まってるじゃんｗ
ていうか脳の障害だってのになんで親のせいになるんだか
「発達障害の子を持つ親のサポート」なら誰も文句言わねーわ
「伝統的教育で発達障害が防げる（ｷﾘｯ」なんて無根拠なこと言うから批判されるんだろ
>>847
違います
偏見を広めて発達障害児の親を苦しめる内容だから批判されてるんだよｗ
ていうか日本の恥
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
861 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 06:25:49.97 ID:tiq2NfCV0 - >>852
・大麻以外の麻薬は？
脳への悪影響のデータは出てますが
・癌については疫学の業績丸っとムシかよｗ
・ネグレクトで心身に影響が出るのは発達障害とは言わない
・医学的な法規制で客観データ無視はありえん
批判されるべき事象よって今回も批判対象
・うつのセロトニン分泌については結果であって原因ではない
食べ物噛むと唾液がでるとかそういうことだ
原因は他にある
一方発達障害は器質から来ている
つまり原因
うつは脳機能の障害と言われず、発達障害は脳機能の障害と言われるのはそのため
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
876 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 06:31:24.72 ID:tiq2NfCV0 - >>853
激しく同意する
>>858
あるけど売れない…
専門的になりすぎるのかな
>>865
高次機能障害は環境関係ないよ
先天性
人格障害は…自分は単に「社会的に問題のある性格」だけなのに
障害って言われてる人もいるというのが個人的意見
でも脳の障害で人格に影響を及ぼすこともあるので
環境から起こるというのも何か違うと思う
>>866
ないないｗ
療育の役にも立たないし見当違いの批判（子育てが悪い）されてるも同然
助けにもなんにもならんｗ
母原病のときみたいにノイローゼの原因にならんかマジ心配だわ
橋下の良識的判断に期待
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
883 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 06:37:30.87 ID:tiq2NfCV0 - >>875
IQは環境の寄与率高いから
DQN親の子が知能的に不利というのは同意する
でも、あんたが言ってるのは発達障害とは言わないよ
定義知らないなら定義を知ってほしい
その上で意見を持ってほしい
>>879
引きこもりや不登校に発達障害や他の病気がある例ってのは皆無じゃないんで
その関連性を指摘すること自体は間違いじゃない
たとえば不登校の問題児を面接したら小児統合失調だったってこととかね
ただ、発達障害も小児統合失調も親のせいじゃない
残念だけど器質的に問題を抱えて生まれてくる子もいるんだよ
その結果、発達障害の子もいれば
何かのきっかけで統合失調他精神病を発病することもある
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
892 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 06:42:28.68 ID:tiq2NfCV0 - >>881
自閉の環境要因なんてまったく否定されておりますが
そして「発達障害」という言葉の定義は立場によって変えられるものでもない
大阪の条例の定義？
馬鹿じゃないの
条例案出したヤツが言葉の意味も知らない無知ってだけだ
脳機能の障害というのは器質的な異常があるということ
原因で病気を区別するのは当たり前だろ
治療どうすんのｗ
とにかく医学知識も発達障害に関する知識もまったくない
自分の無知も認められない偏見まみれの人間だっていうことはよくわかった
マジレスして損した気分
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
907 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 06:49:34.01 ID:tiq2NfCV0 - >>897
心理的要因による知的障害はないとは言わないけど超レアケースじゃないのかなあ
発達障害っていうと自閉症や知的な遅れ（低IQ）、微細脳障害が原因の学習障害なんかもあるのね
そもそも「障害」っていう言葉自体病気っていうのとニュアンスが違う
もともと欠けてる部分があるとか、あっても機能が働いていないとか
誤解を招く説明かもしれないんだけど病気っつーより怪我っぽいっていうか（ただし治らない）
たとえば、脳の機能が欠けた（障害）結果、自閉症っていう症状名がつく、みたいな感じ
上手く説明できなくてごめんなさい
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
921 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 06:55:14.58 ID:tiq2NfCV0 - >>902
○○すればよくなります、症状が改善するなんてことがあるなら
本当にたくさんの人が救われるよね
あなたの抱えている問題がなにかわからないけど
発達障害と診断されたなら完治はないから辛いと思うけど（ごめんこういう言い方して）
問題をちゃんと認識できている人ならば
いつか自分の持っている問題と上手くつきあえる方法が見つかる日も来る可能性はあるよ
その日が来ることを祈っています
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
925 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 06:58:00.72 ID:tiq2NfCV0 - >>906
条例を提示したほうがどういう意味で発達障害って言ってるかによるんじゃないのかな
愛情を大切にっていうと聞こえはいいけれども
自閉症の子を持つ親に「おまえの子育てが悪いので、教育しなおしてやる」なんて言える？
自分はとても言えない
言葉を軽く考えすぎじゃないのかなあ
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
930 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 07:01:26.01 ID:tiq2NfCV0 - >>910
健常者と障害者は違う
そんなの当たり前じゃん何言ってんの
だから小さいころから、障害者には障害者にあった教育が必要なんだよ
足りないところをちょっとでも埋めるためにね
完全に埋まることはないと思うけれども
そうすることで社会の中で生きていきやすくなるんだよ
でも大阪の条例案みたいに無知と偏見の塊みたいな法律はｲﾗﾈ
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
933 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 07:03:35.75 ID:tiq2NfCV0 - >>929
自閉症をなんだと思ってるんだか
発達障害は虐待の結果じゃない
それとこれとはまったく別問題なんだがなぜ一緒にする？
ちなみに自分は虐待には警察の早期介入賛成だし
親権の剥奪はもっとスピーディーにやっていいと思ってる
今のやり方はぬるすぎ
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
937 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 07:06:14.05 ID:tiq2NfCV0 - >>934
人権侵害じゃなくてまったく非科学的な思い込みに基づいていて
偏見を広めるだけの条例だから反対なんだけど
人権侵害なんて話が出てたっけ？
ていうか全世界に恥さらしだわ
個人的に創造進化論を教えよと言っているアメリカ南部の州の法律並に
恥さらしとしか思えない
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
946 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 07:12:41.80 ID:tiq2NfCV0 - >>936
「正確な知識がない」は最大の問題だと思うよ
法律は道徳心の形成に寄与する面もあるし
軽はずみすぎるわ
ていうか発達障害が何かまったく理解していないように見える
自分たちが条例でなにかを成そうとしているとき
その対象について知識がないなんて
いい加減に法律作ろうとしているとしか思えない
あるいはよほど自分たちに何か都合のいい法律作りたくて
後から理屈をよく知りもせずにくっつけたようにしか思えない
もしくは何かへんな思想に基づいてんの？って感じ
>>940
ああ元記事のほうか
スレ内の話かと思った
自分は半分同意で半分同意しないわその発言
特にその後半ｗ
発達障害と虐待が同列に扱われるのは間違っている
なぜなら医学的にまったく別物だからだ
前向きにいきようとしているのはいいが
存在を防止するのは無理だけれども
社会生活を営むためには適応していける努力するのは必要だろうって思うｗ
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
964 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 07:28:37.02 ID:tiq2NfCV0 - >>959
それは同意する
発達障害って言葉が誤解を招きやすいっていうのもあると思う
指し示すものが広範囲すぎるしね
発達障害っていうのはひとつの症状を指すものじゃないし
本当は自閉症なり知的障害なりそれぞれの症状にあわせた呼び方をすればいいと思うんだけど
発達障害っていうほうがマイルドな感じがするせいか
当該児童の親もそうやって人に話しているようには感じるなあ
でも議員団については条例を作るなら勉強しろとしか思わないｗ
自分は保護者の立場ではないが本当にいい加減だなって呆れるわｗ
>>957
その人見ていないから知らないがそれは発達障害じゃなくて
性格が歪んでしまっただけじゃないのか
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
968 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 07:36:22.23 ID:tiq2NfCV0 - >>966はちゃんと文書読めないんだなー
wikiをソースに持ってきたりしてあまりにもアレだからスルーしたけれども
これだけは突っ込みたい
その研究は「発達障害は遺伝的要因が大きい（よって保護者の責任ではない）」っていう
結論なんだよｗ
ちゃんと原文読んでないのが丸わかり
知ったかぶり乙
>特に自閉症児の異常行動が養育者や患者の責任によるものではなく、
>遺伝子異常による疾病であることを学術的に示したことは
>養育者や患児にとって大きな福音となり、
>社会技術の目標とする方向に合致している
「育て方のせいで自閉症になった」という偏見にさらされて疲れた
保護者のための研究だｗ
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
972 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 07:45:01.91 ID:tiq2NfCV0 - >>967
障害児の中に発達障害の子も含まれるよ
発達障害っていうとアレだが重度の知的障害で
ろくに話もできない子だって発達障害といえば発達障害だしさ
自分は障害のある子を無理に普通学級に通わせるのはどうかと思うんだが
（軽度ならプラスになる場合もあると思うけど）
親への支援は大事だと思う
精神的に親がつぶれたら子どもだって不幸になるし
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574 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 07:57:06.19 ID:tiq2NfCV0 - http://sayu.no-ip.com/fairy/img/rabbit4075.302.jpg
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989 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 08:01:43.81 ID:tiq2NfCV0 - >>>973
不可逆な欠損だから「障害」という言葉を使う
一度自閉症を発現してしまったら自閉症そのものは消えない
適応する方法を探すのみ
発現は複合因子なので環境要因の特定も不可能
つまり「こうすればよい」という育て方はない
その状態で何を教えるっていうんだかｗ
あほらしい
療育環境の整備に力を入れるほうがよほどためになる
発現後はどれだけでも努力の余地はあるが
それ以前に「自閉症にならない育て方」の正解なんてないわｗ
どうせ自閉症の発現が何歳頃かも知らないんだろｗ
>>976
そうだね
あとは非科学的なところかな
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
994 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 08:06:23.51 ID:tiq2NfCV0 - >>951
あのな自衛隊は学校じゃねーぞ
ド素人が集団でこられても迷惑
同じように大阪の条例で保育園で親教育なんて話もあるが
これまた迷惑
あまりにも迷惑すぎてドイツは徴兵制じゃなくなったｗ
>>982
ほとんど先天性だよ
つか支援しろなんて条例じゃないじゃん
「発達障害は親の育て方の責任だからそうならないように親を教育する
発達障害も親の育て方が変われば治るから親を教育する」って
いう条例じゃん
根拠もないのにいったいどうやって教育プログラム作るんだか
障害発現した時点では親の育て方が変わったところで障害なんて治らないし
それよりも子どもの適応教育に力を入れるほうがマシ
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
996 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 08:09:01.62 ID:tiq2NfCV0 - >>991
親の希望で普通学級は、自分もどうかと思ってるよ
普通学級の担任や他の生徒の負担も大きくなるしね
障害認められない親御さん多いしね
そういう人ほど子どもの欠落部分を認められなくて
「みんなと同じ」を目指して普通学級にいれてしまうんだろうと思う
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