- 【原発問題】泊３号機が停止 国内原発４２年ぶり稼働ゼロ
517 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 01:35:54.20 ID:t0CpgLz90 - >>451
時間が解決してくれる。
何十万年か待てば、自然に放射線は減るよ。
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- 【原発問題】泊３号機が停止 国内原発４２年ぶり稼働ゼロ
562 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/05/06(日) 01:44:56.91 ID:t0CpgLz90 - >>354
真逆じゃんｗｗ
温暖化騒いでたのは原発厨だよねｗｗ
火力は二酸化炭素出すから、「クリーン」な原発を増やせってｗ
みんなもう忘れてるけど、震災直前まで「原発倍増計画」とか真面目にやってたんだぜ？ｗ
クリーンな原発とか、原発倍増計画とか笑わせるね。
経済産業省の２０３０年までのエネルギー基本計画でも、３０年までに１４基以上
増設する計画だった。
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- 【原発問題】原子力の人材ピンチ…志願減、就職説明会参加も激減
356 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 01:54:23.76 ID:t0CpgLz90 - >>353
廃炉の技術者は必要だけど、理系の若くて優秀な研究者を集めるためには、
まず名誉と正当な対価を得られる環境を整えて夢を与えないとね。
もちろん原発村とは切り離して。
今のままでは、責任押し付けられてスケープゴートにされるだけ。
責任の擦り付け合いをやってる渦中に好んで入っていく研究者や技術者なんていないよ。
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- 【原発問題】泊３号機が停止 国内原発４２年ぶり稼働ゼロ
708 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 02:19:30.63 ID:t0CpgLz90 - >>641>>659
そもそも原発のランニングコストにしたって、大本営発表である
総合資源エネルギー調査会の試算でも、原子力と石炭火力とLNG火力の
コストはそんなに違わない。
石油火力だけバカ高いが、石油火力が高いから火力は高コストだと印象操作してる。
だけど、石油は火力発電の１割も使われてない。火力のメインは石炭とLNGだ。
つまり、火力も原子力もランニングコストはほぼ変わらないはずだ。
それでも少しは差があるかもしれないが（大本営発表でも１割程度）、もともと最大で
も総発電量の３割しかなかった原発を火力で代替したって、３割分が１割高になるだけ
だからせいぜい３％増える程度。資源コストがそのまま電気代になるわけじゃないから、
実際の負担はもっと低いはず。（ランニングコストがキロワット5.9円の原子力だって、家庭で払ってる電気代は
キロワット２０円くらいなわけだから、資源分原価率は実は四分の一程度。だから多少資源が高くなっても大勢
に影響はない）
つまり、ほとんど影響ないはずなんだよ。
電力会社が石油資源の輸入のために電気代値上げが必要なんて言ってるのはペテン。
ちゃんと見積もりの詳細出させて検討するべきなのに、電力会社の言い値で政府は受け入れるんだろうね。
検討したらペテンがバレちゃうもんね。
http://macht.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_5f7/macht/atomiccost.jpg
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110526/106571/01.jpg
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- 【原発問題】泊３号機が停止 国内原発４２年ぶり稼働ゼロ
744 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 02:25:18.75 ID:t0CpgLz90 - >>712
不謹慎な言い方かもしれないが、福島の原発事故は不幸中の幸いだったかもね。
もしこれが起きてなければ、バカな日本政府は原発推進どころか原発倍増計画を
どんどん進めてただろうし、他のエネルギーの開発なんて真面目に取り組む気も
起こさないだろうから。原発に完全に依存した状態でウラン供給が不安定になったら
それこそ日本は終わりなのに。
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- 【原発問題】泊３号機が停止 国内原発４２年ぶり稼働ゼロ
770 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 02:31:07.73 ID:t0CpgLz90 - >>745
>>746
そりゃロシアからも輸入してるけど、日本のLNG輸入先の５位だぞｗ
有事にはロシアを切って他を増やせばいい話だし、トップ３のマレーシア
オーストラリア、インドネシアは一応友好国で情勢も安定してる。
まあ買える時はロシアからだって買えばいい話だし。依存しちゃダメだけど。
LNGはロシアから買ってるから～、と言ってる奴はどういう印象操作したいんだろうかｗ
ttp://www.teikokushoin.co.jp/statistics/map/images/index17_img3.jpg
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- 【原発問題】泊３号機が停止 国内原発４２年ぶり稼働ゼロ
808 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 02:38:37.74 ID:t0CpgLz90 - >>784
だからインドネシアは昔は最大の輸入先だったのが、３位まで後退してるだろ。
当然インドネシアを当てにするって話ではないよ。複数の国とのバランスを計りながら、
全体の総量として安定にLNGを輸入すればいいことだ。
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- 【原発問題】泊３号機が停止 国内原発４２年ぶり稼働ゼロ
831 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 02:43:45.54 ID:t0CpgLz90 - >>810
マレーシアやインドネシアから輸入してる"LNG"ってのは液化天然ガスじゃないの？
気体だと１０００分の１しか運べないのに、気化天然ガスを輸入するなんてことあるのかねｗ
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- 【原発問題】泊３号機が停止 国内原発４２年ぶり稼働ゼロ
894 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 02:57:23.98 ID:t0CpgLz90 - >>844
> エアコン止めて死んでろｗｗｗｗｗ
これも極論だよな。今まではエネルギーがまるで無尽蔵であるかのように、
複数の部屋で複数のエアコンを付けっぱなしにしてたまま、ドライヤーとエアコンを
同時使用するようなDQN家庭がたくさんあっただけ。そんなバカなことを止めればいいだけ。
ピーク時に４０A使ってる家庭を２０Aに制限するだけでエネルギー消費は半分になる。
電力足りなくなった場合でも１～２割程度節電すれば十分なんだから、国民が皆
エアコンを切って猛暑を耐え抜かないといけないなんて話ではない。
複数の部屋でエアコン使ったり、大電力の電化製品を同時使用するのを止めたら
いいだけ。エアコンをリビングだけにするとか、それを皆が守れば十分乗りきれる話。
理想は、電力会社がピーク時だけ家庭のアンペア上限を２０Aに一斉規制すること
（その変わり節電意識せずその範囲で自由に使えばいい）だけど、
契約料金ふんだくれなくなるから電力会社は嫌がってやらないんだよねｗ
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- 【原発問題】泊３号機が停止 国内原発４２年ぶり稼働ゼロ
909 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 03:00:43.01 ID:t0CpgLz90 - >>899
今の瞬間火力と自然エネルギーだけでネットしてるのかと思うと、なんだか感慨深いね。
１９７０年ぶりらしい。
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- 【原発問題】泊３号機が停止 国内原発４２年ぶり稼働ゼロ
930 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 03:05:02.80 ID:t0CpgLz90 - >>920
うちもそうだ。
節電の必要がない時まで杓子定規にやるってのがいかにも
物事の理屈を考えない日本らしいけどｗ
でもまあ別に不便はしてない。
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- 【原発問題】泊３号機が停止 国内原発４２年ぶり稼働ゼロ
951 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 03:11:05.99 ID:t0CpgLz90 - >>936
運用側が誠実にやってきたなら「事故も多かったが人類の努力によって最も安全な乗り物となっている」
という論法も受け入れられるだろうけど、
そうではなく、誤魔化し、騙し、情報操作、隠蔽工作ばかりやってきたことがバレちゃったからな。
既に信頼は地に堕ちた。しかもまだ受給の詳細データを隠して公表しない有様だし。
今更、失敗の経験を積みながら成長していけばいい、なんて言い訳は通らない。
失敗の影響がでかすぎるし、不誠実な人たちには任せられないってのが国民の当然の感情だしね。
原発の技術そのものの問題というより、運営側と規制側に対する信頼の問題が本質だったんだよ。
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- 【原発問題】泊３号機が停止 国内原発４２年ぶり稼働ゼロ
975 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 03:17:26.24 ID:t0CpgLz90 - >>961
> 最低限、今後に繋げるべく事故調査委員会は設けるべきだな。
そもそも当初の話では、原子力安全委員会と保安院を解体して、
独立機関の原発規制庁を作って今年の４月から動くって計画だった
はずだ。その話はどうなったんだよ。原発やるにしても、本気で安全対策やる
気があるのか疑わしい。
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- 【原発問題】泊３号機が停止 国内原発４２年ぶり稼働ゼロ
984 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 03:19:36.37 ID:t0CpgLz90 - >>978
当然調整できる。今までもずっと火力で調整してきただろ。
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- 【話題】 欧州輸入ジャムから新基準値超すセシウム検出、１４０～２２０ベクレル・・輸入食品の規制値は３月までは３７０ベクレル
381 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 03:24:34.99 ID:t0CpgLz90 - >>378
なんで３７０って半端な数字なの？
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
505 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 03:31:42.87 ID:t0CpgLz90 - >>5
「〇心理的要因
虐待や会話不足により、
発育環境が整っていないがために、知的障害と判断されるケースです。刺激が少ない環境で育つと、ＩＱが低くなる傾向にあるようです。」
と書いてあるじゃん。
条例案も、「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因」と言ってるだけで、
発達障害の全てが愛情不足が原因と言ってるわけじゃないよね。
何も間違ってないのでは？
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
516 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 03:36:18.52 ID:t0CpgLz90 - >>506
> 彼は断定的かつ極論的論調を美徳としているから
> 必要条件と十分条件という論理学の基礎すら心得ない
それは橋下に難癖つけてる方じゃないの？
橋下（と条例案）は愛情不足は発達障害の主要因の一つと言ってるだけで、
発達障害の必要条件だとは言ってないわけだが。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
522 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 03:39:05.36 ID:t0CpgLz90 - >>514
> 身体障害者向けにバリアフリーが増えて何か不都合があるの？それはリスクなの？
> そもそもどういう危険性があるの？
一般論としては、何でもやり過ぎはよくないよね。
バリアフリーもやり過ぎれば、コストリスクがあるし、甘えが増え、心のスキによりかえって
事故が増えるというリスクもある。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
527 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 03:41:19.06 ID:t0CpgLz90 - >>519
無関係というソースあるの？
>>5のソースには
「〇心理的要因
虐待や会話不足により、
発育環境が整っていないがために、知的障害と判断されるケースです。刺激が少ない環境で育つと、ＩＱが低くなる傾向にあるようです。」
と書いてあるが。
親に無視され続けたり虐待されたりすればそりゃ発達に悪影響あるだろうなってのは
想像に難くないし。無関係と断言するには、それなりの強い証拠がないと信用できない。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
539 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 03:44:55.76 ID:t0CpgLz90 - >>526
いや、実際発達障害を引き起こす「可能性」はあるだろう。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
547 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 03:48:11.81 ID:t0CpgLz90 - >>530
何がおかしいんだよ。
>>533
やり過ぎの例としては、たとえば、厳しく言ってリハビリさせれば動ける人でも、
手取り足取り世話して甘やかせて寝たきりにしてるとことか。寝たきりで何もしなくていいってのは究極のバリアフリーだね。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
564 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 03:52:48.89 ID:t0CpgLz90 - >>555
> えーーｗバリアフリーって外出する障害者の物理的障壁を減らすことじゃなかったの？ｗ
違うよ。障害者の生活の支障となる物理的な障害や精神的な障壁を取り除くための施策全て
を言う。外出支援に限らないよｗ
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
565 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 03:55:01.91 ID:t0CpgLz90 - >>560
> 可能性以前の問題として、後天的なものは発達障害とは呼ばないんで。
呼ばないって誰が？ あなたが呼ばないとしても、文科省の定義では先天的なものに
限るなんて限定はしてないよ。
「発達障害とは、発達障害者支援法には「自閉症、アスペルガー症候群その他の広汎性発達障害、学習障害、注意欠陥多動性障害その他これに類する脳機能の障害であってその症状が通常低年齢において発現するものとして政令で定めるもの」と定義されています。」
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/tokubetu/hattatu.htm
> ｢親の愛で先天性障害を防止する｣ことが可能だとしたら、愛が遺伝子を変えたことになりかねません。
なりません。遺伝的要因は発達障害の一部であって、全てではない。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
576 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 03:58:41.05 ID:t0CpgLz90 - >>567
そもそも「風変わりな人」と「発達障害」を明確に区別できるの？
>>570
あなたの言う外出支援に限った話でも、バリアフリーにして外出しやすくしたために
交通事故に合うリスクが増えるって危険もあるよね。家で大人しくしてるのが一番安全なのに。
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- 【国際】チーターに襲われるも英人女性死んだフリして生還 南アフリカ（画像アリ）
226 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 04:01:50.95 ID:t0CpgLz90 - >>212
写真見る限り、助かったのは死んだフリしたからじゃなくて、チーターの気まぐれで
運良く助かったってだけだよなｗ
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- 【話題】 欧州輸入ジャムから新基準値超すセシウム検出、１４０～２２０ベクレル・・輸入食品の規制値は３月までは３７０ベクレル
422 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 04:05:27.23 ID:t0CpgLz90 - >>385
なるほど
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
595 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 04:08:55.59 ID:t0CpgLz90 - 「まとも」な人間樣（＝社会にとって都合のいい社会人）を基準に
発達障害とか人格障害とか言ってるけど、要は社会にとって都合のいい定義ってだけだよなｗ
うちの愛犬なんか人間基準で診断したら明らかに躁病だし、猫は人格（猫格？）障害
だしｗ気まぐれすぎｗ
人間で発達障害や人格障害の人って、単に野生に近いだけな気がするな。
実は生物としては、ストレス誤魔化して無理して生きてる「社会人」よりずっと「まとも」かも。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
609 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 04:14:15.29 ID:t0CpgLz90 - >>594
> そこにあげられた具体的な障害が先天的なものなのにｗ
嘘つけｗ
学習障害が先天的なもの限定なんて話は聞いたこともない。
それに、自閉症にしたって、昔は環境要因説も強かったくらいだ。定義上は先天性の
限定はない証拠。自閉症は現在は環境要因説が下火なのは研究の結果であって、
定義で区別されてるってことはない。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
619 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 04:19:05.85 ID:t0CpgLz90 - >>599
普通を装う気があるかないかの違いだけかもしれないけどね。
開き直ってぶっ飛んでいる人には、わざわざ診断受けさせる動機も生まれにくいだろうしｗ
誰がどう見ても変人なのだし、それをキャラとしてうまく生きてるのだしね。
研究者とかに多いが、開き直って変人として生きるのはある意味楽だし。
「ああいう人だから」と大目にみられるしね。特殊技能があってこそ許されるって
面もあるから、取り柄がないと辛いけど。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
625 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 04:22:10.43 ID:t0CpgLz90 - >>617
だから先天的なものがないなんて言ってないだろ。
十分条件や必要条件などの論理学が理解できないボンクラが多いな。橋下も大変だこりゃ。
発達障害は先天的なものもあるし、そうでないもの（愛情不足など後天的要因、環境要因）もあるかも、って話だよ。
たとえば癌だってそうだろ。癌は遺伝的要因が強い（家系で有意に集中してたりする）と言われてるが、後天的要因もまた明らかにあるだろ。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
632 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 04:25:56.76 ID:t0CpgLz90 - >>627
> こんな書き方されれば先天性でどうしようもなかった親まで愛着不足でそうなったように
> みなされるだろうから抗議されているだけで
そんな勝手な誤解をいちいち真に受けていたらキリがない。モンペを無視すべきなように、
ある程度割り切らないと。
それに、先天性でどうしようもないと切り捨てるより、愛情をかければ改善するかもしれない
という希望を残す方がよほど有意義だと思うけどな。
先天的なハンディを愛情でいくらかカバーできるかもしれないしね。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
634 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 04:28:11.92 ID:t0CpgLz90 - >>630
> 発達障害は後天的な「伝統的子育て」で「予防、防止できる」とはっきり書かれていますがな。
発達障害の全てが、とは言ってないよね。
環境要因による発達障害は、「伝統的子育て」で「予防、防止できる」可能性はあるでしょう。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
654 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 04:35:27.32 ID:t0CpgLz90 - >>631
> 癌のように、遺伝もあるが明らかに環境要因も大きいものと混同するのは間違いだ。
それにしたってはっきりした証拠はないぞ。
しかしそれでも煙草の箱には「喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります」「喫煙は、あなたにとって心筋梗塞の危険性を高めます」
「喫煙は、あなたにとって脳卒中の危険性を高めます」「喫煙は、あなたにとって肺気腫を悪化させる危険性を高めます」
と書いてある。肺癌・心筋梗塞・脳卒中・肺気腫の原因は煙草だけではないにも関わらず。
むしろ他の要因の方が強いだろう。同じことだよ。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
660 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 04:38:31.51 ID:t0CpgLz90 - >>642
> 発達障害（はったつしょうがい、Developmental Disorders, Developmental Disabilities）とは、先天的な様々な要因によって主に乳児期から幼児期にかけてその特性が現れ始める発達遅延である。発達障害には、しばしば精神・知能的な障害や身体的な障害を伴う。
それはWikipediaにそう書いてあるってだけだよね。誰が書いたか知らんが、
少なくとも医学上の定義や文科省の定義とは違う。症状と発病時期（幼児期以前）で定義
されるのであって、要因で定義するなんてアホなことがあるはずがない。
病気の要因を探るのが医学だからね。要因で分けだしたら何でもアリで診断の意味がなくなる。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
670 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 04:43:56.89 ID:t0CpgLz90 - >>656
全然違うよ。
たとえばネグレクトは子供の心身の正常な発達を妨げることはよく知られているし、
統計上の証明もされている。
これも広義の発達障害だ。文科省の定義では自閉症など狭い特殊な病気に限定してるわけじゃないからね。
そしてこれらの問題は、適切な愛情や躾により予防・防止できるのは当然の話。
> あと、発達障害に修飾語何もついてないから発達障害全部がって言ってるのと同義だ。
数学の論文じゃないんだから。法文の世界ではそういう解釈にはならない。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
679 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 04:48:26.21 ID:t0CpgLz90 - >>671
論理の分からない低能ばかりだな。
条例案は、愛情不足（ネグレクトなど）や虐待は発達障害の要因になるから、
虐待等の予防・防止が必要と言っているわけで、
「発達障がいの主因を親の愛情欠如と位置付け、愛情さえ注げば
発達障がいを防ぐことができる」などという解釈は勝手に勘違いして
イチャモンつけてる人が言っているのであって、そんな（間違った）解釈は「科学的ではない」と
橋下は否定してるんだよ。
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- 【話題】 欧州輸入ジャムから新基準値超すセシウム検出、１４０～２２０ベクレル・・輸入食品の規制値は３月までは３７０ベクレル
488 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 04:50:52.20 ID:t0CpgLz90 - >>485
> 自然の放射能の１０倍程度で、害があったという疫学研究の結果はない。
安全だという結果もないのだから、まあこれくらい気をつけとけばいいってラインだろ。
自然放射線以下まで言い出すと意味ないが。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
695 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 04:55:31.24 ID:t0CpgLz90 - >>686
ん？ 条例は過ってないし、橋下も条例の過ちを認めるようなことは言ってないが？
条例を誤解してイチャモンつけてる人が過ってるってだけで。
>リッブルは、欠けていたのは母親の愛情だったと書いていますが、
母親の愛情が欠けていたというよりは、ほとんど抱かれなかったということが原因でした。
消耗症にかかった赤ちゃんは、その当時の最高の医療でも治療できませんでしたが、抱くだけで治ったのです。
いや、それが愛情だろ。誤解してる人が多いが、そもそも愛情とは心の中で
何かセンチメンタルな妄想を繰り広げることじゃない。少女漫画じゃないんだしｗ
抱きしめてあげたりボディタッチをしたり、声かけたり、かまってあげることが愛情。
適切なタイミングでおむつ替えたりきちんとミルクや食事与えるのも愛情。
そういうことをちゃんとやれって話だ。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
701 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 04:59:47.83 ID:t0CpgLz90 - >>690
> それでも橋下案は家に押し付けろって事になってるな。親が第一ということで万が一の時には取り上げるっていう話は微塵もない・
それはそもそも条例では無理だろ。国政マターだ。ひょっとしたら憲法改正も必要かも。
もちろんゆくゆくは必要なことだと俺も思うよ。だけど一市長にすぎない橋下に言うことじゃない。
> 俺は、発達障害を全部親のせいにした法案にしか見えないと思った。
だからそれはあんたがアホだからだ。
> 更に親学アドバイザーレベルで解決できるという浅い認識だと思った。
それもあんたがアホだからだ。
国旗国歌の条例に対して、「こんな条例で愛国心が育つという浅い認識」という的外れ
な反論と同じ。
条例というものの意味や機能、役割をまるで分かってない。法律と条例の違いも
理解してない。
> ①橋下案は発達障害に対して適切な案である
> ②橋下案は発達障害に対して適切な案ではない。
> ③わからない（なのに橋下案を擁護している。）
条例としては①だよ。国の法律なら当然ダメだけどね。でもこれは条例なんだ。
条例としては適切だし、条例の範囲でできる最大限のことをやっている。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
710 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 05:05:24.49 ID:t0CpgLz90 - >>694
いや、言葉狩りに近い批判だね。
尖閣問題は領土問題ではないと言ってるわけわからない連中と同じ。
勝手に変な定義をして。
アメリカの公式政府文書やCIAのHPでも、Territorial dispute（領土問題）に普通に
含めているのに。
領土問題と言うと、領有未定となってしまうと思い込んでるアホがなぜか右翼に多い。
そんな定義は国際的には存在しないのに。一方的に侵略されるのも当然Territorial dispute（領土問題）だ。
日本人はこういうくだらない言葉遊びで批判して混ぜっ返すのが本当に好きだね。
この大阪の条例の件も同じ。
これに関しては右翼と左翼とどちらが叩いてるのかよく分からないけど。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
719 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 05:09:29.54 ID:t0CpgLz90 - >>705
え？何言ってるの？
じゃ「禁煙は癌の予防・防止になる」と言ったリ、「懲役や死刑などの刑罰は犯罪の予防・
防止になる」と言ったら、「癌の原因は他にもある！」とか「刑罰無視して犯罪犯す奴は犯す！」とか
反論するのか？
ただの言葉狩りだろｗアホらし。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
725 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 05:13:13.51 ID:t0CpgLz90 - >>699
条例は後天的なものに限るなんて言ってないし、橋下も後天的なものに限るなんて
言ってないだろ？もちろん、先天的なものに限るとも言ってない。
何が問題なんだ？
先天的なものには先天的なものとしての対処を、後天的なものには後天的なものと
しての対処（愛情豊かな、伝統的な歴史的検証を経た安全な子育て）をすればいいって
だけの話だろ。そして条例案は後者について規定している。前者は医学マターであって、
条例にはどうすることもできないからだ。当たり前の話。どうしてこんな小学生でも
分かりそうなことが分からない大人がいるんだ？
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517 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 05:19:39.32 ID:t0CpgLz90 - >>491
> むしろ、免疫系が活性化されるという研究結果もあるけどね。
怪しくない「まとも」な論文誌に掲載されてるの見たことないけどｗ
信頼できるソースあるの？
> ただし、活性化されたら長生きするかというと、それも怪しい。
あ～、活性化って、もしかして、被曝すると癌抑制遺伝子が活発に働くって話？
そりゃ遺伝子がたくさん傷ついてるんだから、当然抑制遺伝子が活発に働く。
ここまでは当たり前。だから健康になるってのはナンセンスだけど。
感染症にかかると白血球が活発に働くから健康にいいとか言ってるレベルｗ
白血球が活発に働き出すのは、ヤバイ事態だってことだｗ
まあ種痘やワクチンのように、微量の感染が免疫を作るってことはあるけど、
それは特殊なメカニズムで、ちゃんと証明しない限り、本当にそんな機構が
低量放射線に対しても存在しているかどうかは誰にも分からない。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
745 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 05:23:03.74 ID:t0CpgLz90 - >>729
> そもそも先天的と後天的を区別する概念がない。
実用的には症状で診断するだけなんだから、法律で区別する必要がない。
先天的か後天的か要因を追求するのは学者さんの仕事であって、別の話。
>>740
だから原因を一つに求めてないだろ。最初から子育ての枠（愛情不足や虐待）の中での
話であって、その文脈の中での発達障害だけの話なんだよ。
なんでそんな単純な前提が分からない？ ２ｃｈってアスペルガーばかり集まってんのか？
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
754 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 05:26:29.05 ID:t0CpgLz90 - >>743
> 先天的な発達障害に無理に適用するとかえって良くない。
> 発達障害への言及の仕方が非常にまずかった。
誰も「先天的な発達障害に無理に適用」しろなんて言ってないだろ？ｗ
あんた条例読んだのか？
もともと法律の「目的」は、
１項 親およびこれから親になる人への「学習の機会及び情報の提供等」の必要な施策を定めること
２項 保育、家庭教育の観点から、発達障害、虐待等の予防・防止に向けた施策を定めること
３項 前２項の目的を達成するため、家庭教育支援推進計画を定めること
だよ。先天的発達障害なんてまるで関係無いし、家庭教育の観点のことしか言ってない。
条文の一部だけ抜き出して（１８条だけとか）勝手に誤解して反論しても、ただあんたがアホだって
結論にしかならないよ。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
763 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 05:30:01.03 ID:t0CpgLz90 - >>756
お前は根本的に勘違いしてる。
この条例は、「あらゆる発達障害の予防・防止」を目的とした条例ではないんだよ。
単に、「保育、家庭教育の観点から、発達障害、虐待等の予防・防止に向けた施策を定める」こと
が目的（の一つ）なんだ。>>754参照。
だから、「保育、家庭教育の観点」と無関係な先天的発達障害については最初から対象外。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
770 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 05:33:38.93 ID:t0CpgLz90 - >>757
> 第１８条
> わが国の伝統的子育てによって発達障害は予防、防止できるものであり、こうした子育ての知恵を学習する機会を親およびこれから親になる人に提供する
>
> もううんざりだが、はっきりと「伝統的子育て（後天的要素）」で「発達障害」は「予防防止できる」とはっきり書いてあるだろ。
> お前の脳内の想像だけだろ？
> この条文が後天的先天的触れていないとか、原因を他に求めているとか言うのは。
> 条文は公開されているのだから、先天的な部分に触れているのとか、原因を他に触れている条項持ってこいよ。
だからさ、前提条件無視して、一部の条文だけ抜き出しても、全く無意味なんだよ。
法文ってのは、その目的や前提に規定されるのだから。
目的は>>754な。最初から「保育、家庭教育の観点」に限った話。先天的なものには触れてない
ってのは俺の妄想ではなく、最初からこの条例の対象外なんだよ。何のための条例か理解してないだろ。
発達障害一般を防止しましょうって条例じゃないんだぞ。あくまで、「保育、家庭教育」に関する条例だ。そもそも名前からして
「家庭教育支援条例」なんだし。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
776 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 05:38:27.17 ID:t0CpgLz90 - >>759
> ｢伝統的子育て｣(中身は？)で予防や治療が出来ない場合を全く想定していない。
> ここから｢ダメな場合もあります｣とどうやって汲み取れと。
想定する必要ないよな。「家庭教育支援条例」なんだから。教育をどうするかって条例
であって、医学対処を目的とした条例じゃないんだぞ。発達障害一般を予防・防止しましょうって
条例ではない。条例を読みもしないで勘違いしてる人が多すぎる。
>>767
一般人は直接条例なんて読まないよ。マスコミが間違った印象操作をしなければ
いい話。ここの大半の勘違い野郎と同様、マスコミが切り取った一文面だけ見て
騒ぐのだから。そんなことやりだしたらどんな法律でも真逆に解釈できてしまう。
言葉の定義や法目的と個々の条文は別だから。前提無視して恣意的に条文
抜き出したらどうにでも解釈できるし、それをされてもいいように条文でいちいち
定義を繰り返してたらアホみたいに冗長な条例になるし、そんなバカなことする国はない。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
787 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 05:42:52.06 ID:t0CpgLz90 - >>771
> だから発達障害を家庭教育でどうにかしようって無理だから
だから噛み砕くと、「家庭教育でどうにかなる発達障害については家庭教育でどうにかしよう」って条例なの。
「家庭教育ではどうにもならない発達障害」については最初から対象外（家庭教育支援条例だから）なんだから、
そういう批判をすること自体がズレてる。
禁煙を促す条例に対して、「喫煙以外の原因による癌の予防にならない。前提がおかしい」と的はずれな反論
するようなもの。
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- 【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★３
791 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 05:45:05.94 ID:t0CpgLz90 - >>774
> そもそも後天性の発達障害ってなんだよｗ
> 具体例あげてみろｗ
たとえばネグレクトによって心身の発達がスムーズにいかなかったり、学習障害（勉強の進度が遅いとか、
大人しく座って授業を聞くことができなくて歩き回るとか）が生じたりする。
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