- 【関越道バス事故】事故前の往路は同僚が運転
379 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 06:06:29.66 ID:WyC6wzo+0 - >>8
ハーベストには刑事上の責任は無いが、ハーベストが運営するツアーでの
事故だから、旅行業者として、民事上の賠償責任はあるだろ。日本国内の
一般の観光ツアーで事故があっても、催行会社に民事上の賠償責任があるのと同じ。
問題は、ハーベストが、この高速バスに、旅行保険を掛けていたかだ。
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- 【関越道バス事故】事故前の往路は同僚が運転
383 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 06:58:13.88 ID:WyC6wzo+0 - >>334 ●コスト計算（概算）してみた
ガソリン代：1100km（往復）x2.5km/L（燃費）x125円/L（軽油）＝5万5千円。高速料金（金沢東〜浦安）8500円X2＝1万7千円、
宿泊費3千円、人件費（往路）1万円、運行コストは9万円強か。仮に、陸援隊の名義貸が請負金額15万の20%（3万）だと、、
中国人の取り分は2-3万円か？
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- 【関越道バス事故】「過労運転はなかった」 陸援隊・針生社長が会見
276 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 17:54:21.71 ID:WyC6wzo+0 - >>1 この会見をテレビでみたが、陸援隊は名義貸の認識なしと言いつつ、中国人が
勝手に営業していたとか、矛盾したこと言っていた。
おそらく、この中国人に責任を可能な限り押しつけるつもりだろ。この中国人は
4台のバスを所有してたそうだから、実態としては、個人経営者ってことにして、
陸援隊の社長は知らんぷりを決め込むつもりだろう。
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- 【関越道バス事故】「過労運転はなかった」 陸援隊・針生社長が会見
278 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 17:57:16.15 ID:WyC6wzo+0 - >>1 外国人の単純労働者を受け入れるってことは、その後進国の仕事に対するいい加減な
クオリティも一緒に持ち込まれるってことだ。日本語を知らない奴は絶対にバスの
運転手にしないで欲しいね。この様子だと、大型トラックだと、中国人がたくさんいそうだ。
中 国 人 は 日 本 に 不 要 だ。国 に 帰 れ!!
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- 【関越道バス事故】「過労運転はなかった」 陸援隊・針生社長が会見
284 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 18:00:23.26 ID:WyC6wzo+0 - >>279
俺も逃げようが無いと思うが、弁護士のアドバイスで、
「実態として、、、」という前置きで、慎重な物言いを会見ではしていたよ。
保障については後日金沢で説明会を開くとTVでは言っていたから、ハーベストは
トンズラのつもりかな？本来なら、ハーベストが説明会を開くべきだと思うけどね
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- 【関越道バス事故】「過労運転はなかった」 陸援隊・針生社長が会見
291 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 18:05:26.91 ID:WyC6wzo+0 - >>287
必ずしもそうでは無いだろ。
極端な例だけど、楽天経由で、予約した奴は、楽天に損害賠償を請求できるのか？
楽天に請求するのは、無理あると思うぞ。
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- 【関越道バス事故】「過労運転はなかった」 陸援隊・針生社長が会見
296 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 18:19:00.06 ID:WyC6wzo+0 - 中国人がバスの所有者で、実態として個人営業なら、無保険の可能性が高い。
亡くなった７人への賠償だけ、一人1-2億円として、10億を超える。補償額全体で
20億近いのでは？中国人と陸援隊の全資産ても支払えない。催行会社の旅行社、
仲介法人にも請求は行くだろう。旅行社が旅行保険に入ってなければ、潰れるな。
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- 【話題】欧州輸入ジャムから新基準値超すセシウム検出、１４０〜２２０ベクレル・・輸入食品の規制値は３月までは３７０ベクレル★２
229 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 18:39:26.89 ID:WyC6wzo+0 - >>220 > 欧州食品だったら100ベクレルくらいは普通にあったはず
福島−大阪以上に、チェルノブイリから距離が離れた欧州でも100ベクレルの放射能が
食品からでてる。100kmも離れてない福島県内の食品って本当に大丈夫なの？？
マトモに調べているのか疑問。
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- 【関越道バス事故】バス４台購入、中国人向けツアー手配 「独立」狙っていた河野容疑者 陸援隊社長「ゆくゆくは事業を引き継ぐつもり」
234 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 18:44:48.13 ID:WyC6wzo+0 - 中国人がバスの所有者で、実態として個人営業なら、無保険の可能性が高い。
亡くなった７人への賠償だけ、一人1-2億円として、10億を超える。補償額全体で
20億近いのでは？中国人と陸援隊の全資産ても支払えない。催行会社の旅行社、
仲介法人にも請求は行くだろう。旅行社が旅行保険に入ってなければ、潰れるな。
責任のなすり付け合戦が始まるな。
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- 【関越道バス事故】「過労運転はなかった」 陸援隊・針生社長が会見
315 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 18:49:27.99 ID:WyC6wzo+0 - >>311 米国の現地資本で働く日本人は、ネイティブ並に英語の読み書きができて、なおかつ、
米国の一般人以上の学歴を持ち、かつ、能力が無いと雇って貰えない。アメリカ人の
3倍くらい仕事（頭脳労働）ができて当たり前。なお日本企業の現地法人に日本から
出向者はこの限りではない。アメリカの中の日本社会で過ごし、英語ができない奴多し。
アメリカでもこの中国人みたいな単純労働者は受け入れてないよ。
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- 【関越道バス事故】バス４台購入、中国人向けツアー手配 「独立」狙っていた河野容疑者 陸援隊社長「ゆくゆくは事業を引き継ぐつもり」
236 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 18:56:45.02 ID:WyC6wzo+0 - >>235
低賃金で働く単純労働の中国人は、アメリカでもヨーロッパでも受け入れていません。
仮に、この中国人がアメリカでグリーンカード（永住権）をとろうとしたら、
不法滞在しながら法外な低賃金で隠れて働き、永住権の抽選に当たるのを待つしか道がない。
中国人だと確率は1/20〜1/40だから、実質的に不可能。日本も随分甘いよね。
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- 【関越道バス事故】「過労運転はなかった」 陸援隊・針生社長が会見
324 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 19:00:46.74 ID:WyC6wzo+0 - >>317
野球選手は、アメリカ人の平均的野球選手以上に、野球ができるから無問題。
なお、スポーツ選手については、別枠のビサをアメリカは出してる。
中国人でも、オリンピック球の卓球選手とかなら、米国に入国できるだろうね。
化け山、中国人は何か取り柄はあるのかね。何も無いだろ。
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- 【関越道バス事故】「過労運転はなかった」 陸援隊・針生社長が会見
328 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 19:06:11.77 ID:WyC6wzo+0 - >>322
アメリカの民間企業で働いていたけど、俺の職場にはそんな奴いなかったよ。
ヒスパニックとか、中華街にたむろしてる連中とか、そんな場所の職場なら、英語が
できない連中もいるかもしれないがね。
長距離バスの運転手を、英語ができない奴がするなんて、移民の国、アメリカでも
有り得ないよ。
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- 【関越道バス事故】バス４台購入、中国人向けツアー手配 「独立」狙っていた河野容疑者 陸援隊社長「ゆくゆくは事業を引き継ぐつもり」
242 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 19:09:13.06 ID:WyC6wzo+0 - >>240
中国も貧富の差が激しいから、体が資本の単純労働者の給与は、日本と比較にならない
低賃金だと思うね。中国の所得を考えてみな。
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- 【関越道バス事故】「過労運転はなかった」 陸援隊・針生社長が会見
332 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 19:13:01.80 ID:WyC6wzo+0 - この中国人が本当に残留邦人の関係者か、書類を精査すべきだね。
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- 【話題】欧州輸入ジャムから新基準値超すセシウム検出、１４０〜２２０ベクレル・・輸入食品の規制値は３月までは３７０ベクレル★２
252 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 19:21:57.60 ID:WyC6wzo+0 - >>245
核実験と原発事故は、放射性物質の残留の仕方が違うよ。核爆弾は戦争での使用を
前提にしてる。戦後に進駐できないと困るから、核物質の残留は原発事故に比べて
少ない。原発の核燃料は、外部に漏れないことを前提にしてるから、いったん漏れると、
環境中に長期にわたって残留する。
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- 【関越道バス事故】「過労運転はなかった」 陸援隊・針生社長が会見
343 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 19:26:27.21 ID:WyC6wzo+0 - >>334
野球選手やスポーツ選手は特技を持ってるから、言語ができなくても、受け入れて
国にマイナスにならない。だから、言語ができなくてOK
中国人、化け山は何の取り柄も無いから、どんな国に言っても受け入れて貰えない。
その国の言葉ができない限りね。
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- 【関越道バス事故】バス４台購入、中国人向けツアー手配 「独立」狙っていた河野容疑者 陸援隊社長「ゆくゆくは事業を引き継ぐつもり」
251 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 19:29:36.48 ID:WyC6wzo+0 - >>245
良いこと言った！その通り。
バス会社など安全が関わる職場に、中国人や、韓国人など、外人を雇用すべきではない。
外国人看護士を受入ようとしてるが、日本語ができない奴を安易に受け入れるのは反対！
このバス事故と同じことが、いずれ病院でも起こるよ。
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- 【関越道バス事故】「過労運転はなかった」 陸援隊・針生社長が会見
347 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 19:32:38.39 ID:WyC6wzo+0 - >>342
1980年代は、街で中国語を聞くことって稀だったよね。中国人が増えてから、
日本の街の雰囲気が悪くなったよ。日本で暮らすなら、中国人でも街では
日本語を話せよ。
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- 【関越道バス事故】乗客や遺族が胸中告白 「謝罪ない」不快感あらわ
110 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 19:36:53.80 ID:WyC6wzo+0 - 中国人がバスの所有者で、実態として個人営業なら、無保険の可能性が高い。
亡くなった７人への賠償だけ、一人1-2億円として、10億を超える。補償額全体で
20億近いのでは？中国人と陸援隊の全資産ても支払えない。催行会社の旅行社、
仲介法人にも請求は行くだろう。
これから、責任の押しつけ合戦になるから、謝罪なんてできないんだよ。
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- 【関越道バス事故】バス４台購入、中国人向けツアー手配 「独立」狙っていた河野容疑者 陸援隊社長「ゆくゆくは事業を引き継ぐつもり」
286 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 20:21:34.72 ID:WyC6wzo+0 - >>256
カルテは日本語だよ。最近は電子化されて、専門用語も日本語で標準化されてる。
テレビでも話題になったけど、「褥瘡（老人に多い床ずれのこと）」とかも、
標準化された、普通に使われる言葉だよ。
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- 【関越道バス事故】乗客や遺族が胸中告白 「謝罪ない」不快感あらわ
193 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 20:31:13.50 ID:WyC6wzo+0 - >>192
国とは関係ないだろ。俺の税金が、中国人の事故に使われるのは許せないね。
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- 【関越道バス事故】バス４台購入、中国人向けツアー手配 「独立」狙っていた河野容疑者 陸援隊社長「ゆくゆくは事業を引き継ぐつもり」
297 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 20:40:25.64 ID:WyC6wzo+0 - >>292
日本人の老人には、免許の返納制度がある。日本語が話せない奴には、
大型など業務用免許の更新時に、日本語の試験を義務づけて、所定の点数をとれない奴から、
免許を取り上げろ。
日本語ができない中国人などが運転する大型バスや大型トラックは凶器だろ。
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- 【関越道バス事故】バス４台購入、中国人向けツアー手配 「独立」狙っていた河野容疑者 陸援隊社長「ゆくゆくは事業を引き継ぐつもり」
308 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 20:58:59.51 ID:WyC6wzo+0 - >>307
報道だと22年前のバスだってさ。
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- 【関越道バス事故】乗客や遺族が胸中告白 「謝罪ない」不快感あらわ
220 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 21:02:21.73 ID:WyC6wzo+0 - >>215
その通り。かつては費用もかかったけど、安全は担保されていた。そして、その
安全の費用は、そこで働く日本人の給与になった。
規制緩和で、料金は安くなったが、安かろう悪かろうになった。悪貨が良貨を
駆逐する状態。これから、病院にも外国人看護士が導入される。病院や介護施設も
今回のバスと同じ状態になるよ。
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- 【関越道バス事故】「過労運転はなかった」 陸援隊・針生社長が会見
364 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 21:07:40.47 ID:WyC6wzo+0 - >>362
報道に依れば、中国人は営業許可も持っていないのに、バス4台のオーナーだ。
月給で働く気なんて初めから無いよ。白バス営業目的じゃないと、4台も大型バスを
購入しないよね。
白バスを大々的に行う奴だから、マトモな保険にも、入ってないだろ。。
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- 【関越道バス事故】乗客や遺族が胸中告白 「謝罪ない」不快感あらわ
250 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 21:19:06.82 ID:WyC6wzo+0 - >>230 > 安い飲食店に行って飯食べてて食べ物の中にゴキブリ入ってても文句言わないんだろうな？
中国だと、ゴキブリとって、普通に客に振る舞うだろ。下記の記事を読め。
【中国の食用油、10％が廃油を利用 当局が取り締まり強化を発表】
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2711260/5514574
今回はこれと同じクオリティで、日本でバスを運転したってことだ。
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- 【関越道バス事故】「過労運転はなかった」 陸援隊・針生社長が会見
379 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 21:28:55.91 ID:WyC6wzo+0 - >>373 >運転したのは陸援隊のバスだぞ
事故起こしたバスは、所有者：化け山、使用者：陸援隊
だけど会見では、実態は把握してませーん（陸援隊社長）ってこと。
バスの所有者が、自分のバスを運転して事故を起こしたって図式を、この社長は
強調したかったのだろう。それが通るかは別だがね。
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- 【関越道バス事故】乗客や遺族が胸中告白 「謝罪ない」不快感あらわ
283 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 21:40:55.97 ID:WyC6wzo+0 - >>277
会見では弁護士が脇についてただろ。
嘘を承知で、賠償責任が軽くなるような言い回しに変えたのだろ。
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- 【関越道バス事故】乗客や遺族が胸中告白 「謝罪ない」不快感あらわ
285 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 21:43:25.63 ID:WyC6wzo+0 - >>281
俺もそう思うね。
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- 【関越道バス事故】「過労運転はなかった」 陸援隊・針生社長が会見
381 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 21:45:44.69 ID:WyC6wzo+0 - >>380
そうか、そうなると、責任の所在が微妙だな。
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- 【関越道バス事故】「過労運転はなかった」 陸援隊・針生社長が会見
387 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 22:01:13.34 ID:WyC6wzo+0 - >>382
刑事のことじゃない。問題は民事で、誰がどのくらいの割合で、保障をするかだ。
関係者は中国人、陸援隊、仲介会社、旅行社、保険会社（陸援隊が入っていれば）
化け山のモグリ会社の事業として陸援隊のバスを借りて運転したのか、
陸援隊のバイトとしての職務か、で賠償責任も変わるだろ。
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- 【関越道バス事故】乗客や遺族が胸中告白 「謝罪ない」不快感あらわ
310 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 22:10:56.29 ID:WyC6wzo+0 - >>309
陸援隊は、何度も行政指導が入ってるブラック企業で、しかも安価に請け負ってるから、
マトモナ任意保険に入ってるか疑問だ。
さらに、白バス経営者の中国人は、任意保険って頭すらないだろ。
被害者泣き寝入りの構図の可能性が高い。気の毒だ。
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- 【関越道バス事故】バス４台購入、中国人向けツアー手配 「独立」狙っていた河野容疑者 陸援隊社長「ゆくゆくは事業を引き継ぐつもり」
336 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 22:46:00.88 ID:WyC6wzo+0 - >>335
帰化したのは自民党政権時代だよ。
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- 【関越道バス事故】「過労運転はなかった」 陸援隊・針生社長が会見
397 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 22:49:12.93 ID:WyC6wzo+0 - >>392
俺もそう思うよ。被害者は泣き寝入りで終わり。
だが、中国人が陸援隊のバイトで運転を請け負ってたなら、中国人の個人資産は
keepだ。。腹が立つ。
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- 【関越道バス事故】「過労運転はなかった」 陸援隊・針生社長が会見
400 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 23:13:30.61 ID:WyC6wzo+0 - >>399
俺もあんたの言ってる意味で書いたのだが、、、つまり、
化け山が白バス事業として請け負った場合と、
化け山がバイトの仕事として行った場合とで、責任がちがうってこと。
化け山がバイトなら、自分の資産をkeepして、化け山は逃げることができるってことだ。
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- 【関越道バス事故】バス４台購入、中国人向けツアー手配 「独立」狙っていた河野容疑者 陸援隊社長「ゆくゆくは事業を引き継ぐつもり」
342 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/05/06(日) 23:16:34.60 ID:WyC6wzo+0 - >>340
民主が政権とる前から、中国に戻る孤児は減ってたと思うぞ。
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