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名無しさん＠１２周年
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
【原発問題】事故当時の菅直人首相「６０（歳）になる幹部連中は現地に行って死んだっていいんだ！」　昨年3月15日未明に発言★４

書き込みレス一覧

【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
168 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 04:04:21.31 ID:ja9b3rdO0
>(上田市長)｢放射性物質の恐ろしさを十分に理解したうえでOKといっているのか
>きちんとした納得がない以上(がれきを)受け入れるべきではない｣
「自分を納得させない限りやらない」と言ってるよな？
これ人の上に立つ器じゃないだろ。
なぜダメなのか自分がきちんと説明出来ないから他人のせいにしてるだけ。
「恐ろしさ」って種観的な感情じゃん。
上田市民はこんな奴に政治をさせちゃダメだよ。
【原発問題】事故当時の菅直人首相「６０（歳）になる幹部連中は現地に行って死んだっていいんだ！」　昨年3月15日未明に発言★４
312 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 04:13:51.09 ID:ja9b3rdO0
危機時に最高司令官が感情的になるとか最低だろ。
「この事態には東電の役員にも責任がある。俺も行くからいっしょに来てくれ」
と、どっしり構えて言えよ。
「死んだっていいんだ。俺も行く。」ってテンパりすぎ。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
209 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 04:37:26.48 ID:ja9b3rdO0
>>169
お前と違ってこいつは何に納得いかないのか言えないんだろ。
基準値は別にそれを越えると危険って値ではなくて運用上問題が無い値にしていたって事。
正常値（これは普通にあり得る値の事ね）と異常値（これは危険って事ではなくて普通じゃない値）
の境を決めてただけ。放射性物質が拡散した現状では放射線のレベルが全体的に上がっているから
従来のものでは運用に支障が出るようになった。だから更新したって事。
安全性って事ではなく行政が介入するようになる値が基準値。
「そんなの信用出来るか！」と言い出したら話にならないんだけどね。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
212 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 04:41:50.18 ID:ja9b3rdO0
>>210
部屋を片付けるにしても作業するスペースが無いと片付けが出来ないだろ。
作業スペースを作るには瓦礫をどこかに持っていく必要があるんだよ。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
215 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 04:46:11.44 ID:ja9b3rdO0
>>213
津波の影響は大きいと思うよ。

>>214
値がどの程度なら可能かって議論はすべき。
ただ瓦礫片付けないと復興できないんだよね。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
223 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 04:56:18.95 ID:ja9b3rdO0
>>220
そうかもしらんが、津波受けた所に家建てないって選択肢は無いんじゃね？
土地持ってる人の権利を制限するってこと？
川の氾濫なんかでも結局同じ所に家建てるだろ。
絶対安全な場所とか無い訳だしね。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
227 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 05:00:22.37 ID:ja9b3rdO0
>>225
お役人は法律に従わないといけないから
この理由が本当なら問題は法整備をしない政治家の問題なんじゃね？
「法律破らないのは誰かの都合に違いない！」との主張なん？
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
232 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 05:02:39.91 ID:ja9b3rdO0
>>229
市民はそうだろうけど、市長がそれじゃダメだろ。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
248 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 05:14:48.47 ID:ja9b3rdO0
>>235
基準値は運用に関わるからね。何も流通出来なくなる。
詳しくないけど、基準値の値自体は法律で規程してるものでは無いんじゃね？
法改正は不要なはず。嘘言ってたら訂正してくれ。

>>236
「怖い」とか「可能性」とか言い出したら何も出来なくなるんだよね。
通常「家を出たら隕石が落ちてくるかもしれない」とか言う心配はしないだろ。
どの程度までなら許容出来るかは理性的に判断するしかないね。

>>242
「絶対に受け入れない」ってのはある種の偏見なんだと思う。
「偏見や差別している人を批判するのは狭量だ！」って主張もあり得るけど。
皆である程度折り合っていかないと社会は成立しないんだよね。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
254 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 05:19:40.87 ID:ja9b3rdO0
>>245
市長にだけ示す情報なんてものは無いんじゃね？
この市長もここで不安に思ってる人と同じ様な感じだと思うけどな。
不安は当然あるよ。それを無理やり納得させるのが理性。
不安ではなく疑いを示して自ら納得しようと努力するのが大人。
この市長みたいに誰かに納得させて貰おうとか考える奴は問題。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
273 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 05:27:56.85 ID:ja9b3rdO0
>>255
処理場出来るまで時間がかかるらしい。
それまで復興出来なくなるのは問題だろ。
危険なものなら当然拒否すべきだけど
それほど危険じゃないなら受け入れを検討してもいいんんじゃね？
危険かどうかの議論はきちんとすべきだけど「反対」前提だと話にならない。

>>261
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011033101000892.html
だと、建物のがれきだけで東日本の奴は２０００万トンとあるね。
で、それだと阪神の瓦礫は１４００万トンとなってるよ。
海水に浸かった所はヘドロまみれになってるはずだし
畑なんかは土の入れ替えなんかも必要になるはず。
建物以外の瓦礫は阪神とは比べ物にならないんじゃね？
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
290 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 05:36:42.72 ID:ja9b3rdO0
>>274
濃縮したからこそ問題なんじゃね？
元々は自然界のものを集めただけだろ。
二次生成物なんかも含まれてるだろうけど。

>>280
比例してるなら少しなら少しの危険だろ？
「少しでも嫌だ！」と主張してるのがお前。
日本の防衛の為に沖縄に基地があるけど、
沖縄の人は基地が無い場合に比べれば危険は増大してるよね。
皆が少しづつ危険を請け負わないといけないって事。
これはゴミの処分場でも幹線道路でも同じ。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
298 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 05:44:00.49 ID:ja9b3rdO0
>>295
「元々は」と書いたし
「二次生成物」についても言及してるだろ。

損得言えばそうだろうね。
そんな事は皆分かった上で議論してるんだよ。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
308 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 05:49:30.73 ID:ja9b3rdO0
>>301
何を言っている？？
俺にそんな権利は無いよ。
俺の権限で決めるなんて主張してないだろ。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
327 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 05:59:07.54 ID:ja9b3rdO0
>>315
他人を非難とは何を指してる？
悪い事なら非難しても良いのでは？
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
329 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 06:01:24.76 ID:ja9b3rdO0
>>326
これって、傷を負わなかった人が「血がつくから近寄るな！家から出るな！」
って言ってる状態なんじゃね？
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
332 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 06:04:18.51 ID:ja9b3rdO0
>>330
その主張は「地元で処分出来る」って前提が無いと成立しないだろ。
お前的には出来るのか？
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
341 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 06:14:24.55 ID:ja9b3rdO0
>>333
福島の人を閉じ込めろって話はしてないよ。
前のコメントから続いてる喩えだよ？

>>334
>>298に書いた。

>>338
傷の話をしてるんだろ。何でエイズになるんだ？
エイズの血がついた衣服でもきちんと処分出来るだろ。
同じ事だよ。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
345 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 06:18:31.84 ID:ja9b3rdO0
>>342
話がずれてるだろ。「だから」とかおかしい。
別に瓦礫を触れとは言っていないよ。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
360 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 06:26:31.43 ID:ja9b3rdO0
>>346
お前的には自明なんだろうけど
放棄すべきとする理由は示せる？

>>349
「目に見えないから怖い」ってのは分かるよ。
ただ、見えないものを理解しようと努力しないとね。

>>349
俺は瓦礫を触れとは言っていないだろ？
医療廃棄物の処分の喩えだろ。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
368 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 06:30:33.89 ID:ja9b3rdO0
>>359
そもそも「危険だから拡散させるな！」って人が
「地元で処理しろ！」って何なん？
地元で処理すると危険じゃなくなるとでも？
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
376 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 06:35:25.43 ID:ja9b3rdO0
>>368
「危険」はどこ行ったんだよ。

>>371
処分場作るのに数年かかるとかが問題なんだろ。
それまで復興出来なくなるから。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
394 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 06:43:42.67 ID:ja9b3rdO0
>>377
交付金はお前らより放射線浴びた分だろ。
安全ではなく金の問題なの？

>>383
瓦礫の処理の割合の話？
だから最初にスペース作らないと片付け出来ないんだろ。
２０％でスペース作って８０％分の片付けに着手出来るって事。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
406 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 06:49:08.22 ID:ja9b3rdO0
>>398
一ヶ所に集めた方が効率が良いってのは管理しやすいから。
管理の必要が無いならあまり意味は無い。放射性物質の危険度による。
お前のビジョンは分かる。
でも現在の政府は強制退去させる必要は無いとの判断をしたんだろ。
夢物語を前提に主張されてもな。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
415 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 06:53:36.72 ID:ja9b3rdO0
>>411
強制移住を主張する国会議員はどの程度いるん？
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
420 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 06:56:33.32 ID:ja9b3rdO0
>>417
じゃあ、瓦礫受け入れても金儲けのチャンスだよね？
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
430 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 07:02:11.81 ID:ja9b3rdO0
>>422
きちんと安全に処理出来るって前提で言ってるんだよね？
なら風評を流布させているのは事実（安全に処理出来る）を歪めて
「危険だ！」「拡散させるな！」と言ってる奴だろ。
問題無いときちんと言う事こそ必要なのでは？
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
437 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 07:09:00.01 ID:ja9b3rdO0
>>436
そうはならない。
議論の場合は事実かどうかとは別。
双方が同意すればそれで良い。
「きちんと安全に処理出来るって前提」であれば
「危険だ！」「拡散させるな！」はデタラメって事になる。
何度も言うけど事実かどうかとは別。

【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
453 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 07:22:25.44 ID:ja9b3rdO0
>>446
何で俺のにアンカつけたのか分からん。
だから始めに作業スペースを作らないと作業を始められないんだよ。
全部運び出すって事じゃないだろ。

>>448
議論の基本だろ。
だから「ある仮定が成立した場合は」って事。
その仮定自身が間違って入れば結論も必ずしも正しいとはならない。
「安全である」なら「危険」ではないだろ？でも
「安全ではない」なら「危険」かもしれない。って事。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
466 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 07:29:03.49 ID:ja9b3rdO0
>>461
「危険だから広めるな！」と主張してるなら
福島で処理した場合、「福島は危険じゃないのか？」って話。
そもそも「広めるな＝そこで処理する」って事は問題にしてないよ。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
481 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 07:37:16.04 ID:ja9b3rdO0
>>472
お前のコメントが戻ったと思ったから合わせたんだけど、何尋ねたん？
動かす事が危険って言ってる？そんなリスクがあるならお前の言う通り。
移動に伴う危険じゃなくて放射線のリスクを言ってるのかと思ったんだけど。
こちらの場合は福島でも移動先でも危険性は変わらないだろ。

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485 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 07:41:10.99 ID:ja9b3rdO0
>>483
放射性物質の健康に与える影響は福島だろうが移動先だろうが同じだろ。
何の危険性が変わると言ってる？
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
495 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 07:45:30.89 ID:ja9b3rdO0
>>490
特別措置法で可能なはず。
ただ、基準値の値自体は法律で決めてないですぐに改める事が出来た。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
505 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 07:48:16.44 ID:ja9b3rdO0
>>499
瓦礫を全て運び出すなんて言ってる奴はいないだろ。
まず最初に作業をするスペースを作らないといけないんだよ。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
512 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 07:52:02.75 ID:ja9b3rdO0
>>510
分かってるよ。
「我が身が可愛い」って事だろ。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
516 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 07:54:10.37 ID:ja9b3rdO0
>>514
話を逸らすなよ。
俺の答えは合ってるよね？
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
536 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 08:03:07.01 ID:ja9b3rdO0
>>520
お前が「駄目だ君」とまで書いて
俺が分かってないみたいな事を言ったんだからきちんと言えよ。

俺は何度も書いてるよ。
ある程度のスペースが出来るから復興作業が始められるようになる。

>>528
>なんでやらなかったの？
俺に言われてもな。
まあ、「安全」なら移動させた方が
プラント出来るまでのタイムラグが必要無いからね。
特別措置法ってのがある訳ではなくて
これだけの為の法律を新たに国会で作るって話だよ？
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
556 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 08:12:09.24 ID:ja9b3rdO0
>>546
このスレで何度も書いてるんだけどな。

部屋を片付ける事を考えてみ。
部屋にゴミが山積みになってると部屋を片付けるのは困難だろ？
まず最初にするのがゴミを部屋から出す事。違う？
全部出さなくともある程度スペースを確保しないと作業出来ないだろ？
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
565 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 08:14:57.52 ID:ja9b3rdO0
>>551
処分場だけあっても駄目だろ。
運び出したり分別したり場所は必要。

>>554
何を言ってる？
プラントだって今から作り始めるしか無いじゃん。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
581 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 08:18:42.92 ID:ja9b3rdO0
>>572
全く出来ないとは言ってないよ。
効率の問題。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
593 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 08:20:57.07 ID:ja9b3rdO0
>>588
だから今現在存在しないプラントは使えないだろ？
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
620 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 08:26:48.93 ID:ja9b3rdO0
>>596
前にも指摘したけどそもそも数値がおかしいし
海水かぶってヘドロまみれのと単なる倒壊じゃ全く違う。
被害範囲が違い過ぎる上
阪神の方は全てのインフラを失った訳でもないしね。

>>602
知らんがな。
【震災】 札幌市の上田市長、がれきの受け入れ一貫して拒否する姿勢　「放射性物質の恐ろしさ、きちんとした納得がない」★４　
625 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 08:29:45.41 ID:ja9b3rdO0
>>611
スペースが多い程効率が良いって話だよ？
同時に分別出来るだろ？


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