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名無しさん＠１２周年
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性

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【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
354 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 17:26:07.54 ID:caRevINk0
>>350
＞小沢が石川に4億円を渡したのが04年10月12日
＞水谷建設の川村が石川に金を渡したとされてる日が04年10月15日

実際の銀行金は10月27日ぐらいまでの間に分散的に行われてるので
水谷マネーを受け取って入金した可能性はゼロではない
小沢擁護団はこういうウソばかり垂れ流すので厄介なのである
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
359 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 17:32:31.75 ID:caRevINk0
>>357
＞それはそれは是非特捜部に知らせて口座を洗って下さいな

陸山会の口座を洗った結果わかったことが
「実際の銀行金は10月27日ぐらいまでの間に分散的に行われてるので
水谷マネーを受け取って入金した可能性はゼロではない」だよ

お前、アタマ悪いんじゃねーの？？？
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
402 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 18:12:30.91 ID:caRevINk0
>>360
＞だから、そこまで固執するのは何故？

小沢擁護団が必死だから余計に突っ込まれるだけの話

騒がれたくなければ最初から大人しくしておけば良いものを
国策などと言い出したがために
面倒なことになってる
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
425 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 18:25:19.02 ID:caRevINk0
>>412>>417
小沢擁護団だけでなく
そういうアンチ既得権的電波野郎も
ここが活躍の場とばかりにずいぶん無駄に騒いだよね
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
429 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 18:28:44.86 ID:caRevINk0
>>427
＞検察がこんなんじゃもう無茶苦茶の国だわな

検察の問題は検察の問題であって
検察の問題をネタに事件そのものをチャラにしようという考えが間違ってる

【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
449 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 18:41:53.87 ID:caRevINk0
>>431
＞興奮せずにスレタイ読めよw

検察の問題はあくまでも検察の問題
こういう不祥事には今後気をつけましょうということだ

これにかこつけて事件そのものではクロ判定しか得られない被疑者が
被害者ヅラこくのは許されない
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
458 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 18:45:58.54 ID:caRevINk0
>>434
＞勝手に事件に仕立て上げて騒いでるバカ連中がおまいらなわけだしな

普通に秘書が禁固刑食らってるのに「事件じゃない」とかアホ三昧ですな
大体、推認なんかなくても
虚偽記載自体は事実なわけで秘書有罪は既定路線
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
468 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 18:50:35.37 ID:caRevINk0
>>459
結局石川が認めたことは事実なわけで
小沢擁護団が捏造捏造とバカ騒ぎすることではない
小沢擁護団はあくまでも事件そのもので勝負すべきだろう
そういうところが一般社会からドン引きされるんだよ
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
482 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 18:54:32.77 ID:caRevINk0
>>462
＞どこがクロ判定なんだよ

政治資金報告書と事実関係を突き合わせたら
結局、小沢の金と不動産購入の無関係を偽装するものでしかないわけで
だから地裁でもクロ判定なんだろ　推認はあくまでも背景の説明でしかない
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
498 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 19:04:37.81 ID:caRevINk0
>>491
供述調書の却下と報告書の「捏造」をゴッチャにしてんじゃないのかね
どっちにしろ陸山会事件そのものの本質からズレたところで騒いでるよね

石川の供述が無効でも有罪にできる余地は十分あるわけだし
小沢側はそれがわかってるのでどうにか裁判をチャラにしたがってる
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
510 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 19:13:39.50 ID:caRevINk0
>>502
＞そりゃ推認に次ぐ推認をしてそうに違いない！
＞って言って有罪にすることはできる

アホか、あの報告書が小沢の金と不動産の無関係を偽装してることは
事実関係から明白なわけで推認なんか要らないだろ
推認はあくまでも背景の説明
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
514 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 19:16:25.22 ID:caRevINk0
>>504
＞チャラも何あの若狭ですら９０％無罪って言ってるわけだがw

若狭は検察の人間だから
有罪になると古巣の特捜の恣意的な小沢不起訴を疑われるからだろ
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
522 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 19:24:26.23 ID:caRevINk0
>>515
＞その事実関係とやらを言ってみろよｗ

本当は小沢からの金で不動産を買ってるのに
メンドウなスキームを使い、団体の収入のでっちあげまでやって
それをごまかしてるわけでな
取得時期の先延ばしも結局その目的としか言いようがないし
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
525 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 19:27:33.02 ID:caRevINk0
>>516
＞ネットがなければあっさり有罪だったろうな

こういうネットde真実くんが一番イタイ

こういうバカと
こういうバカを食物にする陰謀論的メディアが
被疑者や被告人や犯罪者を甘やかす風潮を作り出してる
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
528 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 19:30:39.64 ID:caRevINk0
>>524
＞それを立証できなかったから、特捜部は不起訴にしたんだろｗ

特捜が不起訴にしたのは小沢だろ
報告書の虚偽記載自体ははなからクロが既定路線
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
531 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 19:33:13.49 ID:caRevINk0
>>527
お前らがやってるのは結局
被疑者や犯罪者に快適な環境を与えてるだけのこと
それこそが「おめでたい」のだ
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
535 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 19:36:06.69 ID:caRevINk0
>>529
＞そして、あろうことか、証拠を捏造した

ほんま針小棒大やなww
小沢先生には事件そのものでキチンと潔白（笑）を証明してもらいたいのだよね
それが到底できないから裁判の無効化を必死で訴える
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
538 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 19:38:49.49 ID:caRevINk0
>>534
＞証拠を捏造して犯罪を捏造してでっち上げ

少なくとも陸山会事件そのものは存在したわけだよな
秘書が有罪食らってる（もちろん推認なしでもクロは変わらないのだし）

【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
544 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 19:41:21.86 ID:caRevINk0
>>537
＞加えて、反対の証拠が山のようにあったのにそれを隠した

少なくとも陸山会メンバーが無罪になる証拠なんか無いだろ
政治資金報告そのものが偽装の証拠になってるのだから
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
547 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 19:43:31.58 ID:caRevINk0
>>541
＞虚偽記載といえるかどうかも専門家で分かれるところだし

数字の辻褄合せに収入のでっちあげやってる時点で虚偽記載確定だろ
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
551 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 19:45:49.21 ID:caRevINk0
>>545
お前みたいなアホのせいで
「特捜に捕まったらとにかく国策だ！と騒ぎましょう！」
みたいなセオリーが悪徳弁護士の間で確立してしまってるじゃないの
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
556 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 19:49:22.40 ID:caRevINk0
>>550
＞ゼネコン関係の裏金は送っていないとか別の政治家に送ったことを認める証拠なんか有力な無罪証拠だろ

報告書が偽装されたこととは直接関係ないよね

>>549
＞これが偽装の証拠になるなら

存在しない収入でっちあげとかやってるわけで偽装確定
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
563 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 19:53:37.15 ID:caRevINk0
>>554
小沢をパクるということは様々な抵抗や妨害が前提なわけで
それゆえ難しい、だから戦争だってことなんじゃないの？

あくまでも犯罪者をパクる戦争であって
いちいち権力闘争に結びつけるアホがおかしいだけなのでは
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
569 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 19:56:57.59 ID:caRevINk0
>>560
＞ツッコミ入れられたら破談するような証拠しかないのを弁護士のせいにされてもな

少なくとも弘中の話ではないな
虚偽記載自体からはどうにも逃げられないので
裁判の無効化を喚いてるだけだという
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
571 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 19:59:34.66 ID:caRevINk0
>>559
＞関係あるから、裁判所が検察や指定弁護士に出せといったわけだろ

だから虚偽記載のクロ自体は動かしようが無いだろ

【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
578 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 20:04:28.28 ID:caRevINk0
>>567
＞こんなことで罪になんか問えないから、
＞背景事情として水谷だの出してきたわけ

小沢信者はそれですら合法と言い張ってきたけどな（笑）
で、推認の理由は「こんなことで罪に問えない」からではなく
「なんでこんな小細工をやる必要があったのか」という動機の説明のためだよ
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
643 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 21:45:05.52 ID:caRevINk0
>>579
＞これが正しい記載の仕方だって、会計学の専門家が公判で証人として証言してるのを、知らないの？

小沢信者はやたらと「権威」を持ち出すのだが
一番エライのは裁判官ということは忘れているw　アホだw

【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
646 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 21:51:32.57 ID:caRevINk0
>>584
＞それがなければこれだけの裁判をやる意味がないってことは元特捜の宗像も言ってる

事件が小さくなってしまったと言ってるだけで
虚偽記載で罪に問えないとは誰も言ってないだろ
小沢擁護団は自分たちの希望で勝手に話をでっちあげたり
トンデモ法解釈垂れ流したりやりたい放題だからな
一応規制を受けてる既存メディアのほうがまだマシだろ

で、前田は今後のメシの種が陰謀論者に媚びることぐらいしかない人間だから
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
652 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 21:55:45.89 ID:caRevINk0
>>633
＞大鶴基成氏が特捜部長やってたライブドア事件で
＞突然自殺した野口英昭の件もかなり怪しくなってきたな

堀江を有罪にするために検察など「既得権一派」が
堀江無実のカギを握る野口を殺したとかほざいてんだよなw

こういうバカのおかげで犯罪者を甘やかしてるだけの状況ができあがってる
でも本人たちは「真実を知ってるボクたち」とか思ってるんだよな（笑）
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
655 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 21:58:31.22 ID:caRevINk0
>>650
虚偽記載はＭＡＸ禁錮５年だからな

形式犯（笑）とかクソ弁護士の勝手な戯言を刷り込まれてるから
判決聞いて逆ギレ起こす羽目になる小沢信者
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
659 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 22:00:39.71 ID:caRevINk0
>>653
＞一行目で権威を否定して、二行目で権威を持ち上げちゃいかんだろ

アホか、
権威を持ち出すなら学者よりまず裁判官を持ち出すのが筋だと言ってるのだよ
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
664 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 22:04:55.20 ID:caRevINk0
>>654
堀江は決算を捏造して急成長を捏造して
市場から資金を収奪した重犯罪者だろ
検察憎しでこういうカスまで庇うやつがいる
マジで公害ww
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
671 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 22:07:35.42 ID:caRevINk0
>>657
＞じゃなんでこういうのは立件しないの？

他との比較なんか知らんわ
立件されたらＭＡＸ禁錮５年で形式犯（笑）でもなんでもないことだけ
納得すれば良い
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
679 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 22:13:14.77 ID:caRevINk0
>>665
弥永が言ってるのは結局「総務省ルールの記載」についてだけであって
陸山会のような公開情報の偽装工作までは言及しきれてないよな
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
681 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 22:15:30.28 ID:caRevINk0
>>676
小沢信者は虚偽記載無罪（笑）とか言ってたわけだろ
それは有り得ないというだけのこと
他を立件しないから不公平とかいうのはまた別の話になるよな
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
687 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 22:19:31.11 ID:caRevINk0
>>685
いや、別の話だよ

虚偽記載無罪（笑）のイチャモンが破綻したから
別のイチャモンにお前が逃げただけ
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
690 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 22:21:41.12 ID:caRevINk0
>>684
＞判決は有罪になると思ってるよ。いかに事実が無罪であってもね

だから無罪なわけねーだろ（笑）
虚偽記載クロは動かしようがないんだから
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
694 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 22:25:07.44 ID:caRevINk0
>>688
＞実体のある偽装工作であることが証明できないので

銀行融資や越年登記などが
小沢の金と不動産購入の無関係を偽装する工作であることは
まず動かしようがない

【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
699 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 22:29:06.04 ID:caRevINk0
>>696
総務省や弥永が言ってるのは取引事実をどう記載するかであって
陸山会のような公開情報歪曲の意図があるような問題の説明にはなってない
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
709 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 22:34:04.80 ID:caRevINk0
>>701
たとえば越年登記は総務省ルール的に解釈すれば
ＯＫなのかもしれない（違うかもしれないけど）

しかし、恣意的に公開情報を歪曲するものである場合
政治資金規正法ではこれを虚偽記載であると認定しても差支えあるまい

【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
712 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 22:37:00.99 ID:caRevINk0
>>702
＞それが出来ていたら、弥永の専門家証言など最初から要らないわけでｗ

専門家に何か言わせるけど実際の判決には何も反映されないってのは
別に珍しいことでもなんでもない
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
719 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 22:40:57.16 ID:caRevINk0
>>713
＞そのことについても弥生は問題ないって

「会計的にはＯＫだが司法的にはクロなんだよね」みたいな話をしていたと思うが

「これについては自分は説明できない」とか言ってたような気がするが
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
725 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 22:44:20.17 ID:caRevINk0
>>715
公開情報の歪曲とはすなわち
本来記載すべきものとは違うものを書いたということなので
主旨違反ではなく条文違反だろうな

「歪曲した情報を総務省ルール通りに記載しました♪」
とかほざいても意味がない
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
730 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 22:47:21.74 ID:caRevINk0
>>722
＞それから、弥永教授は指定弁護士側、弁護側、双方が要請した証人だ

一応そういうことになってるが実際は
弘中が呼んできて 検事役が「ああ、いいですよ」と了承みたいな感じなんだろ
あれはどうみても実質弘中側の証人
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
735 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 22:49:54.70 ID:caRevINk0
>>729
たとえば余計な小細工をせずに
支払日に登記をすませてそれを取得日として記載すれば良かったのでは
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
739 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 22:54:52.47 ID:caRevINk0
>>733
＞検察側が拒否すればいいだけなのに

学者が言ってることは結局「総務省ルールの記載」だろ？
つまり以前からゴーハラやアシュラが言ってることと変わらないわけで
検事役からすると「まあ、ご勝手に」って感じだったんだろうな
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
748 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 23:00:21.39 ID:caRevINk0
>>736
＞払った日か取得した日かの違いを問題にするのはナンセンスって

この学者はどこまでも「一般的な報告書の記載のしかた」しか述べてないわけで
恣意的に公開情報を歪曲する意図で
越年登記が行われたことが重要なのだということを忘れている
というか小沢側のためにわざと触れないのだろう
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
752 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 23:05:18.73 ID:caRevINk0
>>744
＞それって、「本来記載すべきもの」の話じゃないし（笑）
＞支払日に本登記をしなかったのは「虚偽記載」じゃないでしょ

意図的な越年登記でずらした取得日を「総務省ルール通り」に記載したと言っても意味がない
何回言ったらわかるんだろうな
アシュラで刷り込まれたバカはこれだから困る

>>745
＞大事な論点で「ご勝手に」ってw

弘中が勝手に争点だ（笑）って言ってるだけの話だろうがよ
アシュラで刷り込まれたバカはこれだから困る

【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
757 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 23:07:40.59 ID:caRevINk0
>>750
石川は選挙対策でわざと延ばしましたって言ってるしな

すなわち公開情報の恣意的な歪曲に相当する
【政治】民主党・小沢氏元秘書の石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか…複数検事、関与の可能性
762 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/16(金) 23:10:38.45 ID:caRevINk0
>>759
その是非は裁判官が決めるんだろ

>>760
石川自身歪曲の意図を認めてるだろと言ってるのにねぇ
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