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名無しさん＠１２周年
【訃報】吉本隆明氏が死去　評論家、詩人　戦後の新左翼運動の教祖的存在★２
【社会】 「吉本隆明さんいなければ、日本はまともな国にならなかった」…吉本さん死去で、鹿島茂明大教授

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【訃報】吉本隆明氏が死去　評論家、詩人　戦後の新左翼運動の教祖的存在★２
183 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 14:42:57.66 ID:FKHYIyLs0
一言で言えば、反日左翼（盲目右翼も）を徹底的に批判したマルクス主義者だね。


【社会】 「吉本隆明さんいなければ、日本はまともな国にならなかった」…吉本さん死去で、鹿島茂明大教授
259 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 14:46:59.24 ID:FKHYIyLs0
吉本は小学校を出たらずっと化学学校だったんだから兵役逃れはありえない。
それは澁澤龍彦とかああいう連中のことだろ。
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263 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 14:52:33.77 ID:FKHYIyLs0
80年代から一貫して原発は肯定してきたから。
この人は理系だし、マルクス主義者だから、科学の進歩には盲目的に肯定的だった。
左翼が原発反対ってのがむしろ変な話なんで。
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276 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 15:02:10.30 ID:FKHYIyLs0
最後のサルトル的な全体的知識人という感じだな。
浅田彰は「物知り博士」でも時代と取っ組み合ったりはしないし。

【訃報】吉本隆明氏が死去　評論家、詩人　戦後の新左翼運動の教祖的存在★２
193 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 15:06:42.51 ID:FKHYIyLs0
科学は科学によってしか乗り越えられない、とかね。
それ自体は全く正しいんだけど…

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283 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 15:09:50.23 ID:FKHYIyLs0
フーコー、三島由紀夫と全く同世代なんだよな。
国家ってのは幻想なんだと、いつひっくり返るかわからない存在なんだという問題意識が通底している。

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291 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 15:14:56.38 ID:FKHYIyLs0
江藤淳もそうだったけど、大江健三郎に文学的に「お前はもう死んでいる」って言える批評家は重要だったと思うよ。

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306 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 15:26:19.12 ID:FKHYIyLs0
非常に公平に見て、全共闘世代は会社で一生懸命働いて80年代〜90年代半ばまでは稀に見る豊かな社会を創りだしたとは言えるだろ。
Japan as No.1の日本を。
俺は団塊ジュニアなんだけど、若い頃読んでた作家とか文化人は結局は全共闘世代とその前後世代なんだよな。村上春樹とかさ。

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312 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 15:33:04.35 ID:FKHYIyLs0
学生運動した奴も大半は普通に就職して「企業戦士」になってる。
文化人はドロップアウト出身の人が多いけど、糸井重里とか後に消費社会の最前線に立った人もいる。
学生運動は、はしかって言えばはしかだよ。
そもそも当時の4大の進学率は15％くらいだし。
全共闘「世代」って言うが、普通に集団就職で働いていた人のほうが圧倒的に多い。

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315 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 15:36:41.29 ID:FKHYIyLs0
吉本さんも大学と厳しく敵対したけど、大学にいたら数学をやっていたんじゃないだろうか…

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324 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 15:42:21.49 ID:FKHYIyLs0
共同幻想論は読解不能ですからね。「てにをは」さえ合ってない（浅田彰）
【社会】 「吉本隆明さんいなければ、日本はまともな国にならなかった」…吉本さん死去で、鹿島茂明大教授
330 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 15:46:45.35 ID:FKHYIyLs0
みんな50年代がいいという。柄谷行人とか。

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338 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 15:51:58.97 ID:FKHYIyLs0
そりゃ、60年安保はナショナリズムに発する「大衆運動」だったけど、70年安保は「極左」だっただけだろ。

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343 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 15:54:48.70 ID:FKHYIyLs0
オレの手元の文庫本には中上健次の解説しか載ってないぞ。

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348 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 15:58:23.02 ID:FKHYIyLs0
>>339
69年に中央大学の講演で丸山真男らを批判して「よほど食い詰めたらしょうがなくなるのが大学教員だ」って言って盛大な拍手を浴びたのは有名なんだが。
丸山には「大学教員になれない有名人に噛み付くルサンチマンの評論家」扱いされて激怒したのも有名だし。
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353 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 16:01:51.88 ID:FKHYIyLs0
で、大学批判の吉本の言説に乗っかったのがまさに全共闘だったわけだ。
「自己否定」とか「大学解体」とか言いながら、あんまり勉強しないで卒業したりドロップアウトしたw

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365 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 16:09:56.01 ID:FKHYIyLs0
共同幻想論に限らず言葉の定義が自己流で造語が多いから、この人の本はどんなふうにも読めるよ。
実際、上野千鶴子なんかは「国家より家族が大事だ」という意味に読んでいて、そう読めないこともない。

【社会】 「吉本隆明さんいなければ、日本はまともな国にならなかった」…吉本さん死去で、鹿島茂明大教授
375 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 16:13:51.54 ID:FKHYIyLs0
60年代に橋爪大三郎がレヴィーストロースの原語による個人翻訳を吉本に提供していた。
それまでは吉本の手元には英訳しかなかった。
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388 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 16:27:59.49 ID:FKHYIyLs0
要するに小林秀雄と同じような位置だ。
小林っていう椅子があって、それに座ると何言ってるか明瞭じゃないけど偉大な人ということになる。
柄谷行人がその椅子を狙ったり、そういうことの繰り返しが日本の文壇、論壇です。

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394 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 16:30:49.58 ID:FKHYIyLs0
立花隆はただの解説屋。よろずやジャーナリスト。そういう人がいていいけど、論じるまでもない。

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401 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 16:36:28.96 ID:FKHYIyLs0
年取ってサブカル論じたのは凄い。娘の影響だろうけど。
自分が年取って思うけど、そんな関心も元気もないよ。
漫画とかニューミュージックとか論じられないよ。
知的な幅とパワーはあった。
ただ、大学人を罵倒しないで、もっと友好的に利用したら良かったのにと思う。
全共闘のカリスマだから、妥協してカリスマを崩すわけにはいかなかったのか。
【社会】 「吉本隆明さんいなければ、日本はまともな国にならなかった」…吉本さん死去で、鹿島茂明大教授
413 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 16:50:26.53 ID:FKHYIyLs0
>>410
吉本さんは80年代に豊かな大衆社会が実現して、政治権力の実権が大衆に移ったと思ったんだよ。
大衆の政治的、経済的、文化的自由が実現したと思ったんだろう。
共産主義は最高度に資本主義が発達してから実現するものだ。
やっぱり、今から考えても彼はマルキストだったと思う。
【社会】 「吉本隆明さんいなければ、日本はまともな国にならなかった」…吉本さん死去で、鹿島茂明大教授
424 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 17:01:56.95 ID:FKHYIyLs0
田中角栄はロッキードは法律論的に無罪だったと思うけど、やっぱり今日的な倫理観では認めがたいよね。
ノスタルジーとしては偉大な人であることは認めるのにやぶさかではないけど。
役所の課長級に至るまで高級ブランデーとかを配りまくったり、その後の金丸竹下小沢に至る端緒を作った。
田中の前にはそんな金権文化などなかった。
【訃報】吉本隆明氏が死去　評論家、詩人　戦後の新左翼運動の教祖的存在★２
221 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 17:23:44.37 ID:FKHYIyLs0
丸山の子はどこ出たの？

【社会】 「吉本隆明さんいなければ、日本はまともな国にならなかった」…吉本さん死去で、鹿島茂明大教授
447 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 17:26:58.47 ID:FKHYIyLs0
東浩紀は政治について語らないだろ。

【社会】 「吉本隆明さんいなければ、日本はまともな国にならなかった」…吉本さん死去で、鹿島茂明大教授
452 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 17:29:44.29 ID:FKHYIyLs0
吉本ー大塚英志ー東のラインは本人は意識しなくてもあるかも。
ただ、50年代の共産党が強い時代の吉本と今のイデオロギー闘争が終焉した時代の東の違いはあるかな。


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469 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 17:55:14.65 ID:FKHYIyLs0
大江健三郎の小説に「お前の小説は糞だ」って言えるのはもうこの人しかいなかったんじゃない？
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475 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 18:01:37.58 ID:FKHYIyLs0
今の若い奴らはまともな日本語も書けない。
ネットの情報は断片的で論理一貫性がないから、やっぱり本を読まないとダメよ。
昔の学者の方が日本語も美しくて論理的だ。


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486 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 18:10:20.16 ID:FKHYIyLs0
コピペするんでも自分で図書館で探してコピペするのとネットからコピペするのは違うんだよ。
この辺に最近の若い奴らの限界が見える。
酷すぎる文章があまりにも多すぎる。

【訃報】吉本隆明氏が死去　評論家、詩人　戦後の新左翼運動の教祖的存在★２
245 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 19:52:20.95 ID:FKHYIyLs0
小林の名前を出すならせめて小林秀雄と比較すべきだ。誰かと思ったよ。

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251 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 20:17:27.37 ID:FKHYIyLs0
左翼って国家が市場に介入するのとはちょっと違うと思うけども。
そもそもこの人は国家権力自体認めないし。
国家は解体されるべきだってのが年来の主張なんだから。

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598 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 21:10:58.07 ID:FKHYIyLs0
この人は反日共、反ソ共の教祖ですから。
だから、全共闘が共感を寄せて、ベ平連は逆に批判してたんだろうから。
革マルとかの過激派たちも攻撃してたし、どっちかといえば左翼に厳しいよ。近親憎悪で。

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602 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 21:20:21.11 ID:FKHYIyLs0
>>600
それはジャンボ鶴田でしょ。

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617 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 21:37:40.39 ID:FKHYIyLs0
オマエより吉本さんのほうが古事記も日本書紀もまともに読んで研究してたと思うぞw
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622 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 21:42:33.59 ID:FKHYIyLs0
吉本が擁護したのは生活保守だよね。
カリフォルニア米の方が安くて上手ければそっちを選ぶような「まっとうな」生活感覚の庶民を擁護した。

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626 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 21:44:54.28 ID:FKHYIyLs0
吉本さんは下町の船大工の子で貧乏じゃないけど裕福じゃないよ。
下層中流階級出身。

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630 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 21:48:04.18 ID:FKHYIyLs0
でも、40歳くらいまでは特許事務所でバイトしてたよ。
その後は「吉本隆明全集」で家が建ったろうけど。
すごいよ、思想だけで家が建つんだよ、この人以外に聞いたことないよ。

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635 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 21:55:28.50 ID:FKHYIyLs0
でも徹底的にマルクス主義者だったと思うな。批評も含めて。
労働の形態が第3次産業が過半になり、消費者が権力握ったんだから、既に消費者主権に移ったんだと。
上部構造の芸術もそれに合わせて変わったんで、サブカルでいいんだと言ったんだからな。

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645 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 22:23:49.38 ID:FKHYIyLs0
>>641
むしろ戦前を否定する丸山真男らの教条主義的な思考を否定した。
それはルサンチマンだったかもしれんが、少なくとも戦前には否定的だったかも知れないが戦後民主主義にも否定的だった。
単純な左翼運動じゃないし、馬鹿なガキにはわからない話。毛が生え揃ってからまたおいでって。

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650 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 22:28:16.99 ID:FKHYIyLs0
鹿島先生は本の保管のためにビル建ててなかったっけ？
どっかの雑誌のグラビアで見たよ。
借金なんて誰でもあるし、信用がないとできないわけで、福田和也以上に原稿書きまくって本も出してるから別に問題ないだろ。

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661 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 22:34:27.55 ID:FKHYIyLs0
>>653
うん、そう思うけど、全共闘は馬鹿だから。
それにあの運動は旧世代に対する新世代の台頭って面があるんで、必ずしも理論的な問題だけではない。
いわゆる青春のアナーキズムっていうか田舎から出てきた学生の盆踊りみたいなもんだw
だから、ルサンチマンだと言ってるでしょ。
でも、丸山真男のファシズム定義には穴があったし、全共闘が言ってたことが全部馬鹿馬鹿しいとも思えない。

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666 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 22:37:07.12 ID:FKHYIyLs0
全共闘世代の親の世代の大学進学率は4％とかで全共闘世代は短大入れて20％だから、全共闘世代の親の多くは（旧制）中卒以下程度だよ。

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678 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 22:42:39.92 ID:FKHYIyLs0
中学で1番頭が良くても進学できない人がいた時代だからな。特に地方。
もちろん、苦学してその後、出世された方もおられるが。

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682 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 22:45:26.80 ID:FKHYIyLs0
小林よしのりみたいな下品な名前を出すのはよしてくれないかな。
せめて小林秀雄と比べるべきだろう。

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691 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 22:50:55.61 ID:FKHYIyLs0
丸山は戦時中、朝鮮にいて戦後だいぶ経っても「朝鮮人は日本人になりたがっていた、だから反日の意味がわからない」とか言ってたらしい。
そりゃ、成りたがるだろう、植民地なんだから、同化したがるのは当たり前。
そういうの非支配者を理解できる感覚は丸山にはなかった。その辺をポスコロな人々から厳しく批判されている。

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703 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 22:57:22.12 ID:FKHYIyLs0
学会で堂々と言ってたんだよ。朝鮮人は日本人になりたがってたくせに今さら何言ってるみたいなこと。

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711 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 23:00:17.58 ID:FKHYIyLs0
>>700
植民地化の人々が宗主国に認知と一体化を求めるのは当たり前じゃないですか？
経験的レベルでそれを見て「だから、彼らも実は被害者じゃないんだ」ってのは傲慢でしょ。

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735 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 23:09:30.47 ID:FKHYIyLs0
アンダーソンと似た議論だね。ベンヤミンとも接続できたと思うのに本人が拒否した。
その排他性が彼を狭いところに押しやったし、批判されてるけど。

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741 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 23:12:33.76 ID:FKHYIyLs0
>>733
それはでも、丸山の主体性の獲得の理論とはさしあたり関係ない。

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744 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/16(金) 23:15:40.27 ID:FKHYIyLs0
女の子と知り合うために討論に参加とかねw
合コンみたいなもんですよw

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