- 【訃報】吉本隆明氏が死去 戦後思想に大きな影響
213 :109[sage]:2012/03/16(金) 06:42:05.62 ID:AHvxHPaX0 - >>190
吉本の本なんか読みたくないなら読まなくてもいい。 読まなくったって腹が痛くなるわけでもないし、一円も損しない。 ただし、何も言うな。恥ずかしいから。
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226 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 06:46:09.66 ID:AHvxHPaX0 - >>216
「マチウ書試論」を読め。http://www.amazon.co.jp/dp/toc/4061961012/ キリスト教についても分析してる。
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242 :85[sage]:2012/03/16(金) 06:50:00.98 ID:AHvxHPaX0 - >>220
吉本の本を読んでる人は偉い - とか思い込んじゃってるでしょ。 一字も読んだことないくせに。
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249 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 06:52:09.56 ID:AHvxHPaX0 - >>239
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%B9%BB%E6%83%B3%E8%AB%96
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257 :85[sage]:2012/03/16(金) 06:54:41.24 ID:AHvxHPaX0 - >>254
偉くはないし、ここまでの間、「偉い」だなんて言ってる者は一人もいないんだが。
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267 :109[sage]:2012/03/16(金) 06:58:06.10 ID:AHvxHPaX0 - >>241
あの・・・・、何か勘違いしてるみたいだけど、吉本の「転向論」っていうのは、 それまで左翼たちに罵倒されてきた転向者(共産主義を否定する側に転向した元左翼)を擁護した本だよ。
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280 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 07:01:51.74 ID:AHvxHPaX0 - >>273
「途中から」というより晩年と言うべきだな。「メディア論」を書いた時すでにオジイチャンだった。 「メディア論」は、さすがにコレはないだろっ!と思ったよ。
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303 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 07:10:21.80 ID:AHvxHPaX0 - >>297
いや、漫画の価値について最初に本格的に着目したのは、「思想の科学」編集長だった佐藤忠男だよ。 いま、日本映画大学の学長をやってる映画評論家の人。
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312 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 07:14:01.73 ID:AHvxHPaX0 - >>304
吉本の本を一字も読んだことないくせに「吉本というは必死に論じるに値する人だ」とそれほどまでにキョーレツに思い込んでるっていうのは、 もう、病気としか言いようがない。
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326 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 07:18:32.17 ID:AHvxHPaX0 - >>317
知らねーって書き込んでる奴は、まだマシ。 明らかに読んでないのに、ガチガチの堅苦しい左翼だと勘違いした上で、その本は難しい理論書なんだろうからとりあえず批判してみればカッコ良く見えるはず、 と思い込んでるバカが何人か入り込んでるのがうざい。
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337 :326[sage]:2012/03/16(金) 07:22:47.84 ID:AHvxHPaX0 - >>331
あほが。 丸山真男のことは「クソボケ」よばわりしていたし、埴谷には「資本主義の犬」みたいにたたかれた人だぞ。 何も知らないなら、何も書くな。クソボケ。
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344 :337[sage]:2012/03/16(金) 07:24:56.21 ID:AHvxHPaX0 - >>338
>>323を見ろ。そして、自分が何も知らないことくらい自覚しろ。クソボケ。
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367 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 07:29:51.13 ID:AHvxHPaX0 - >>351
一体全体、吉本の何を読んだことあるっていうの? いや、吉本でなくてもいいよ。林房雄でも丸山真男でも西部邁でも今村仁司でも何でもいい。 思想書一冊でもまともに読んだことあって、その上で本気でそんなむちゃくちゃなことを言ってるの?
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381 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 07:34:31.88 ID:AHvxHPaX0 - >>372
>>85も>>226も俺なんだけど。
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385 :257[sage]:2012/03/16(金) 07:36:41.07 ID:AHvxHPaX0 - >>376
吉本隆明が偉いとか至高だなんた思ってるのは、あんた一人だけだよ。 これ以上バカにされたくなかったら、その思い込みを捨てることだね。
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395 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 07:38:51.65 ID:AHvxHPaX0 - >>384
>>267
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403 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 07:42:22.36 ID:AHvxHPaX0 - >>398
俺はあんたの息子くらいの世代だってば。
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411 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 07:45:25.70 ID:AHvxHPaX0 - >>407
共産党については明確に、後に批判する側に回ってるよ。 例のanan論争は、共産党とのしがらみを捨て切れない埴谷と共産党をフッ切った吉本の対立、という構図だったわけで。
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419 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 07:48:20.13 ID:AHvxHPaX0 - >>409 → >>95
>>410 → >>326
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426 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 07:50:59.28 ID:AHvxHPaX0 - >>418
吉本自身が、戦後思想そのものじゃん。 中沢新一は、明らかに影響を受けてるよ。
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437 :280[sage]:2012/03/16(金) 07:54:41.54 ID:AHvxHPaX0 - >>424
そうそう。サブカルについては、後乗りだよ。みっともなかった。 ビートたけしが吉本と対談した後、小林信彦に、「ああいうインテリがお笑いのこと何にもわかってないのがよーくわかりましたよ」と言って笑ってたそうだけど、 それを(小林のエッセイで)読んだ時、「吉本はもう引退すりゃいーのに」と思ったもんだった。
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443 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 07:56:50.61 ID:AHvxHPaX0 - >>433
吉本は元印刷工、「思想の科学」編集長だった佐藤忠男は元鉄道整備士。
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454 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 07:59:36.81 ID:AHvxHPaX0 - >>436
>>267
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467 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 08:03:00.36 ID:AHvxHPaX0 - >>457
あれ? そうだっけ。 「文学者の戦争責任」は自分が働いていた印刷所で印刷した、という話を読んだことあったと思ったが、記憶違いか。
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473 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 08:06:11.32 ID:AHvxHPaX0 - >>466
バカにされたってわけでもない。ただ話は噛み合ってなかったね。 http://www.amazon.co.jp/dp/4122011027/
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488 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 08:11:14.57 ID:AHvxHPaX0 - >>478
違う違う。蓮実重彦に紹介されて会うことになって、 会う前に蓮実から、吉本の思想について要約したレポートを渡されて、それを読んでたっていうだけ。 ハスミ先生ごくろーさん、ってこと。
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493 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 08:14:11.70 ID:AHvxHPaX0 - >>474 → >>326
>>479 → >>250 >>306
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517 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 08:22:07.13 ID:AHvxHPaX0 - >>507
いちばんの功績は、日本で最初に党派性の悪について追求したことじゃないかな。「転向論」「パルタイとは何か」 それが結局は全共闘のアナーキズムに結びついてしまい、日本の思想界の混乱を招いてしまったという負の部分もあった。
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541 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 08:30:39.26 ID:AHvxHPaX0 - >>512
うん。俺が吉本を読み始めた時は既に「終わってる人」だったよ。 ただ、日本の左翼運動史の特徴(個性)が日本民族の特質に結びついているということを気付かせてくれたし、 ‘日本民族の特質’は日本人にとって永遠に考えていくべきテーマなのだから、その点で俺はこの人の著作にはこだわり続けるつもり。 ジェンダー論研究している人にとっては対幻想はこれからも研究材料になるだろうし、 人それぞれに吉本から受けた影響をこれからもかかえこんでいくことになるだろう。 80年代に「終わった人」になったというのは、時代の伴走者としては終わりになった - ということであって、 それは時代の方が吉本から離れていったせいだ。
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588 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 08:45:28.70 ID:AHvxHPaX0 - >>528
あなたみたいな人って、 例えば甘粕正彦のブレーンが左翼ばかりだったという事実をどう受け取ってるの? 思考停止しているのは右翼の方だし、思考停止というのがいけないことだという前提からして間違っていると思うけどな。 思考停止の何が悪い。 前進するのではなく、深層に身をゆだねるという生き方もある。宗教者の求める境地というのは、そういうものじゃないか。 っていうか、「左翼=こうすれば朝日新聞に批判されないってだけの感情論で動いている」と思い込んでる者ほど幼稚な存在はないよ。 http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=12337 http://www.asahi.com/national/update/0310/TKY201203100278.html
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607 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 08:51:59.84 ID:AHvxHPaX0 - >>551
どっか行けよキチガイ。日本共産党の創立に朝鮮人は一切何の関係もない。 「大東亜戦争肯定論」を書いた林房雄も、元共産党員だぞ。 「誰に何と言われようとも断固として日本史について勉強しないぞ!」という姿勢を一貫させていくのはいい。 どんな生き方をしようと、それはあんたの勝手なんだから。 ただ、自分が日本史に一切何の興味ももっていないという自覚はもってくれ。 さして、他人と会話しようと思うな、キチガイ。
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623 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 08:57:21.15 ID:AHvxHPaX0 - >>539
安彦良和のことだね。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%BD%A6%E8%89%AF%E5%92%8C 連合赤軍の植垣康博と親友で、実際に安彦も、連赤の母体となった組織への加入を勧められていた。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E5%9E%A3%E5%BA%B7%E5%8D%9A 連合赤軍事件を描いた劇画「RED」の中にも、安彦がモデルと思しき学生がちらっと登場してるよ。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89_(%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E7%9B%B4%E6%A8%B9)
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633 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 09:01:43.29 ID:AHvxHPaX0 - >>618
別冊宝島こそ、‘サブカル’の先駆だよ。 初期の頃は、モロに‘若者たちの神々’と伴走していた。 「怪獣学入門」とかは、けっこう感心した。
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640 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 09:04:13.66 ID:AHvxHPaX0 - >>597
まさにそう。 このスレッドで橋下を擁護してるバカたちなんて、まさに自覚なきサヨクばかり。 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331813718/
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647 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 09:07:44.92 ID:AHvxHPaX0 - >>627
松尾芭蕉を意識した、ってことじゃなかったっけ。 >>639 あのね、アングラとサブカルは明確に違うよ。 アングラは「地下から地上を撃つ」モノ、サブカルは最初から自ら‘サブ’と名乗ってしまっていて何も攻撃しない。
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650 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 09:11:29.55 ID:AHvxHPaX0 - >>641
あ、わかってる人が現れた。 そうそう。 戦後のインテリたちにとって吉本は「京都学派とは無関係なところから登場した」ということが、衝撃的なところだったんだろうね。 吉本以前の世代だと、武田泰淳だって亀井勝一郎だってみんな、何かしらの形で京都学派とつながっていた。
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669 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 09:17:46.93 ID:AHvxHPaX0 - >>657
この本で確か、共同幻想論についての言及があったと思う。 http://www.amazon.co.jp/dp/4335650167/
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675 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 09:20:17.01 ID:AHvxHPaX0 - >>662
鈴木成高って、自分は例の「近代の超克」しか読んでないんだけど(諸般2000部のうちの一冊を持ってる)、 吉本の鈴木評って、何に載ってたの?
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693 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 09:29:04.83 ID:AHvxHPaX0 - >>683
いま、目の前に勁草書房の全著作集があるけど、これかな。第13巻「政治思想評論集」の頁をぱらぱらと捲ってるところ。
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703 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 09:32:50.86 ID:AHvxHPaX0 - >>688
てめえみたいのはどっか消えろ、クルクルパー。 >>692 保田の本は、理智にもとづいた評論じゃなくて一種の‘文学’だという前提で読むべき。 でもまあ、何よりもまず、保田って文章があんまりじょうずではないよね。
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712 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 09:37:03.60 ID:AHvxHPaX0 - >>708
無関心で興味ないことについてペラペラと喋りたがる奴は、恥ずかしいとかっていう以前に、一刻も早く病気を治して親を安心させるべき。
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723 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 09:45:05.38 ID:AHvxHPaX0 - >>715
吉本の本を読む前に読んでおくべきは、他に高村光太郎、中野重治、「近代の超克」「世界史的立場と日本」かな。 吉本の後に読むべきは、橋川文三、鶴見俊輔、磯田光一、桶谷秀昭。
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752 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 09:55:35.06 ID:AHvxHPaX0 - >>734
いい言葉だ。文章うまいね。ちょっと感動したし、うなずいてしまった。 「共感できないが自分の立ち位置を自覚する助けになってくれた」 俺にとっても、まさにそうだった。 日本人それぞれの‘立ち位置’を、細分化して、明確にしていく人だったな。 だから、保守派からも評価されていたんだろう。 丸山真男なんかだと、日本の歴史を巨視的に俯瞰してるばっかりで、ちっとも‘自分の立ち位置’を明確にはしてくれない。 吉本vs丸山の論争の根っこには、そういった視点の違いがあったんじゃないか。
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784 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 10:04:44.90 ID:AHvxHPaX0 - >>772
70年代後半からの吉本は、まさに宮台。 俺が>>723で書いたようなこととは無縁な、時代の表層のアレコレについてばっかり喋って、 それをライターがまとめるというようなお手軽本でショーバイしてた。
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791 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 10:07:39.38 ID:AHvxHPaX0 - >>776
三島も安部も生前何度も、ノーベル賞候補として挙げられているという噂があったよ。 (当時はいまと違って、候補は公表されていなかった) >>781 いい加減にどっか行けよ、クルクルパー。
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822 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 10:16:47.44 ID:AHvxHPaX0 - あーだこーだと偉そうなことを言って「俺は吉本を批判できるくらいの偉い人間なんだ」と自分に言い聞かせて高みに立ってるつもりのバカは、
実は単なるバカではなく、 自分が吉本の本を一文字も読んだことないということさえわかってないほどの世紀の超絶バカなんだな。
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836 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 10:20:41.09 ID:AHvxHPaX0 - >>830
‘右’でこの人を攻撃していた人っている? 丸山とか埴谷とか、‘左’とばっかり喧嘩していた人だったよ。
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856 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 10:26:55.40 ID:AHvxHPaX0 - >>832
プロレタリア運動のピークは昭和ゼロ年代だよ。 当時は太宰治も黒澤明も首を突っ込んでいた。 昭和10年前後に左翼運動のムーブメントの方向性が急激に変化していった様子が、この本で紹介されている。 http://www.amazon.co.jp/dp/B000J96BQY/
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862 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 10:29:40.67 ID:AHvxHPaX0 - >>847
その書き込み全体の要旨は間違ってはいないが、宮本は「転向しなかったから投獄された」んじゃない。 あの男はリンチ死事件で逮捕されたんだ。
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866 :名無しさん@12周年[sage]:2012/03/16(金) 10:31:58.05 ID:AHvxHPaX0 - >>858
でも、大江の方は吉本を相手にしてなかったよねえ。 吉本が一方的にひはんしていただけで、大江は無視していた。
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