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名無しさん＠１２周年
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
【政治】 ついに橋下徹大阪市長まで・・・「坂本龍馬」を語る男はウサン臭い
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【政治】田中防衛相、国会での「行方不明」、食堂でコーヒー飲んでた
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【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
908 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 11:40:01.00 ID:lpdhzXLo0
しかし、これで、市役所内の組合事務所を追い出そうと言う話も納得がいく。
言う事を聞かないから、見せしめのつもりだったんだなw

ごり押ししようとして、失敗している訳だw

無能だな、橋下はw
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
919 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 12:09:10.94 ID:lpdhzXLo0
>>909
給料下げるのに難航しているなw
明らかに甘く見ていたw

民主党みたいな話だw
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
923 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 12:20:39.86 ID:lpdhzXLo0
>>921
給料を下げようと言う話が、ごり押しで収まるようならこの世に組合など無いだろうにw
何で給与削減がすんなり出来ないのか、よく考えるべきだな。

俺は別に公務員でもないし、公務員の給与を上げようが下げようが、
それで丸く収まるなら構いやしない。

只、橋下のやり方が稚拙だと言っているんだよ、俺はw
【政治】 ついに橋下徹大阪市長まで・・・「坂本龍馬」を語る男はウサン臭い
683 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 12:27:39.22 ID:lpdhzXLo0
> 「坂本龍馬」を語る男はウサン臭い

坂本龍馬自体が胡散臭いからなw
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
926 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 12:35:35.03 ID:lpdhzXLo0
>>924
> 結局ゴリ押しで終わるから

その「結局」までが難航するのが常だなw
会社側の要求が全て通ると言う訳でも無い。

当然、交渉による双方の歩みよりがあって妥協するやり方が普通なんだが、
橋下は、弱みを握ったり恫喝したりで押し切ろうとしている。

まとまるもんもまとまらんな、これではw

このまま強行すると、橋下は、仕事上の能動的な協力を一切受けられなくなるだろう。
そうなると、事実上何も出来なくなるな、橋下はw
【政治】 ついに橋下徹大阪市長まで・・・「坂本龍馬」を語る男はウサン臭い
752 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 12:41:10.88 ID:lpdhzXLo0
>>707
> 橋下曰く、借金増加は、ポッタクリバー様な中央官庁のせいらしい。

そんな事を言っているから、給与の値下げ交渉が難航する訳だw

阿呆じゃないのか、橋下はw
【政治】 ついに橋下徹大阪市長まで・・・「坂本龍馬」を語る男はウサン臭い
777 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 12:46:19.89 ID:lpdhzXLo0
>>765
> 管とか奇兵隊言い出したときはびっくりしたよ

思わず、泣きたくなった。

まあ、管は奇怪な奴ではあるがw
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
928 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 12:48:37.53 ID:lpdhzXLo0
>>927
現実は大勝利！かw
夢見ているのはどっちやらw

甘く考えない方が良いぞ、民主党の時もそうだった。
【ネット】 女性ら「２ちゃんねるの話題、こんなに面白いなんて！」…２ちゃんねる本体ではなく「まとめサイト」にハマる女性たち
698 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 13:03:21.82 ID:lpdhzXLo0
まあ、なんであれ、興味を持つことは悪い事では無い。

只、まとめサイトでは恣意的な意識誘導が出来るから、その辺はちょっと心配だな。
まとめサイトと当該スレの比較とか、積極的にやって欲しいものだ。
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
930 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 13:42:14.22 ID:lpdhzXLo0
>>929
では、どこがおかしかったのかを詳しく。
【政治】田中防衛相、国会での「行方不明」、食堂でコーヒー飲んでた
243 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 13:48:01.18 ID:lpdhzXLo0
大臣が「サボり」とは良い度胸をしているw

さっさと更迭すべきだなw
任命権者も辞めてくれw
【政治】田中防衛相、国会での「行方不明」、食堂でコーヒー飲んでた
278 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 13:51:58.80 ID:lpdhzXLo0
>>246
敢えて言うなら2だな。

どうともこいつも似たようなものと言うことは、普段が普段としか考えられんw
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
933 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 14:02:45.93 ID:lpdhzXLo0
>>932
「能動的な協力」と言ったんだが？

ストは関係無いなw
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
935 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 14:09:20.40 ID:lpdhzXLo0
>>934
「指示したことしかやらない」という連中ばかりで何か出来ると思うのなら、
お前は仕事を知らないなw
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
938 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 14:25:02.84 ID:lpdhzXLo0
>>937
仕事そのものの効率が極端に悪くなるな。

通常、一つの指示があれば、先回りして次の用意を行う物だが、
「言われたことしかしない」となれば、

指示を出す->指示通りの物だけがが返ってくる->不備に気付く->始めに戻る

と言う行動が際限なく繰り返される訳だ。

これが、一般の会社の課長クラス、部長クラス、重役クラスの指示にまでフィードバックされる訳だから、
まあ、何も出来ないも同然だなw

橋下は組織構造に手を付けるから、前例にも頼れない、機能不全の役所が出来上がるw
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
940 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 14:31:11.44 ID:lpdhzXLo0
>>939
言わないよ。

「指示に従っている」のだから、怠慢とは言えない。
単に非協力的なだけだ。

どこにも処罰対象は存在しない。

「現場を敵に廻す」というのは、こういうことだなw

お前にも言っておくが、なんで給与削減が簡単にできないか、よく考えろ。
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
944 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 14:39:18.79 ID:lpdhzXLo0
>>943
では、なんで交渉を行っていて、なんで難航しているのかなw

不思議不思議w
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
945 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 14:58:26.07 ID:lpdhzXLo0
返事が返ってこなくなったなw

公務員の給与削減を、簡単にできるような事を言っていた橋下は、今、交渉に難航中w
しかも、恫喝まがいの追い出しを行って、組合側の心象は悪化する一方w

まあ、普通は無能と読んで差し支えないレベルだと思うが？
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
947 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 15:01:45.34 ID:lpdhzXLo0
>>946
それを「難航」と言うんだがな、普通はw

まさか、知らなかったのか？
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
951 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 15:22:32.16 ID:lpdhzXLo0
>>948
最初から喧嘩を売りまくりってだけの話と言いたいのか。
で、「交渉した」と言う既成事実だけ造って強行する、とw

まあ、強行したら大騒ぎになるなw

橋下は人気で押しきるつもりかも知れんが、全国の左巻きも黙っちゃいないだろう。
どのみち、無様な展開になるなw

とても、優秀な手腕とは言えない。
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
952 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 15:25:47.85 ID:lpdhzXLo0
>>949
ごねるから難航するんだよw
誰もごねなきゃ、すんなりまとまる。

人の常識をどうこう言う前に、自分の常識を磨け。

【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
955 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 15:31:43.73 ID:lpdhzXLo0
>>953
もう、それしか書けないのかw
お前さんも無能らしいなw

まあ、橋下を理想化するのはやめておいた方が良いぞw
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
957 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 15:36:58.69 ID:lpdhzXLo0
>>954
> 市民はな、公務員給与を削減したという結果だけを評価する

その結果でどんな騒動が起きても関係有りません、と？
馬鹿げた話だなw

> そうではなく、民意の後押しで押し切るのだよ、
> これをすると言って当選したのだから、当たり前でしょ

どのみち、相手側との合意を取り付けられずに強行するのは、政治家として下の下だなw
そのために人気を利用すると言うなら、更に質が悪い。
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
958 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 15:39:21.35 ID:lpdhzXLo0
>>956
条件の交渉に、論を持ち出す馬鹿がいるのかw

お前こそ、薬師院並みなんじゃ無いのか？
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
961 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 15:43:24.92 ID:lpdhzXLo0
>>960
> なんにしても反対反対と言ってるけどじゃぁどうすりゃいいんだ？

反対なんて、誰も言っていないぞ・

俺が言っているのは、突き詰めれば「橋下は無能」、と言う事だけだ。
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
962 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 15:46:58.13 ID:lpdhzXLo0
>>959
かと言って、何もしないで減給喰らう訳にもいかんだろうし、組合も辛い立場なんだろうよ。
まあ、騒ぎになってくれた方が、公務員の組合に問題があることが知れ渡るだろうが。
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
966 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 15:55:18.57 ID:lpdhzXLo0
>>963
人の意見に反対するなら、もっとマシな論拠を持ってこいw

> こないだの朝生でも反対派はチラシと君が代で反対反対しか言わずに馬鹿にされてただろ

橋下は、殆どの人の話を途中で遮って、勝手に答えをひねり出していたなw
あんな事が許されるなら、何だって反論出来るw

まあ、あれは議論ではないし、橋下の勝ちでもない。
只の、橋下の宣伝番組に過ぎなかった。
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
968 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 16:04:50.74 ID:lpdhzXLo0
>>964
> 出せないお前らがバカなんだろ？やだやだだけならバカでも言える
> 俺らはいつもそれを出して、譲歩や撤回を勝ち取るんだが？

条件交渉の前段階だなw
条件を煮詰める段階でそれをやったら馬鹿だw

> >お前こそ、薬師院並みなんじゃ無いのか？

面白そうだから聞くが、職員側がどんな論を展開すべきだと思うんだ？

> 政治家は物事を決断しなければならない、合意を得られなくても

その前に、合意を得るべく努力をした末、やむを得ない判断としてなら、そううだろうな。
そうで無ければ、本当に独裁者だw

> 起こせばいい、騒動を　
> それが正しいか間違いかを見極めるのは市民

巻き込まれる市民は、良い面の皮だw
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
970 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 16:10:05.69 ID:lpdhzXLo0
>>967
反論出来ないから「言い逃れ」と決めつけるかw

そういう奴は、観たい物だけ観ていて、信じたい物だけを信じるのだろう。
価値観念が固定化されて、物事の判断が出来なくなる。

民主党に騙されたのが、そういう人々だった。
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
974 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 16:24:53.41 ID:lpdhzXLo0
>>972
交渉に関しては、既にお手上げに近いんじゃ無いかな？
ある意味詰んでいる。

辺野古基地移転と同様だなw

橋下と職員の対立は必至だし、姿勢に影響が出るのは避けられまい。
こうなる以前に、交渉で歩み寄っておくべきだったな。

こうなった時の為の「大阪都構想」なんだろうなw
市ごとぶっつぶせば後腐れが無い、とでも思っているんだろうw

まあ、どうしても解決したいなら、橋下をリコールして、まともな交渉の出来る奴を据えるしかないだろうなw
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
976 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 16:36:12.96 ID:lpdhzXLo0
>>975
> 府の時にも同じフレーズを書いてた人が結構居たなあ・・・結局訴えた人なんて居なかったけど。

結構色々騒ぎになっていたな。

> 組合との交渉妥結が必須と言う訳じゃ無く、議会（市民）の賛成を得られればいいだけの事。

もしそれが本当なら、形だけの交渉さえ要らないなw

> 橋下側にしたら、組合との交渉が難航・決裂なんて何の問題にもならないって感じでしょ。

普通は、決裂したら、「交渉能力が無い」という事になって、政治家失格だなw
実際、知事の時もそんな事を言われていたな、何度も。

> 後はまあ裁判沙汰になった時に備えて、「ちゃんと手順を踏んで交渉をしてましたよ」と言える様に冷徹に動いてるだけかな。

裁判沙汰になったら、それだけで失態だなw
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
980 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 16:43:25.65 ID:lpdhzXLo0
>>977
ああ、済まんな。

> 橋下と職員の対立は必至だし、姿勢に影響が出るのは避けられまい。

ここを打ち間違えた。

正しくは、

橋下と職員の対立は必至だし、市政に影響が出るのは避けられまい。

こうなる。

市民にも影響は出るだろうな。

あと、「どうしても解決したければ」と書いたんだが？

無理して解決したくなければ、勝手にするが良い。
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
982 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 16:45:38.41 ID:lpdhzXLo0
>>979
人の話を「滅茶苦茶」というなら、どう滅茶苦茶なのか説明出来ないとなw

お前さんこそ反論の体を成していないぞw
もっと頑張れw
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
984 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 16:47:53.18 ID:lpdhzXLo0
>>981
まあ、橋下は強行するか、職員側の反撃はどう出るか、wktkだなw
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
985 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 16:50:46.47 ID:lpdhzXLo0
>>983
> 「>975 の話を行で区切っても意味ない」　と書いてるんだけど

困ったな、とうとう、「俺のレスは文章になっていない」と、自分で言い出しちゃったよ、この人。

「度し難い」とはこのことか。
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
989 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 16:57:17.23 ID:lpdhzXLo0
>>986
説明が出来無い奴に、駄目呼ばわりされる覚えは無いなw
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
991 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 17:01:12.24 ID:lpdhzXLo0
>>990
> だめなんだから仕方ないだろ

小学生並みだなw

いいから、とっとと説明して見せろ。
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
993 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 17:03:36.58 ID:lpdhzXLo0
>>992
都構想を実現すると、赤字になるんじゃ無いのかなw
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
997 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 17:06:44.85 ID:lpdhzXLo0
>>996
説明が来なけりゃ、何も言えなくなるのは当たり前だなw

馬鹿だろう、お前w
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
998 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 17:08:55.18 ID:lpdhzXLo0
>>995
まあ、それが橋下のやり方なんだろうさ。

無様な手際だw
【政治】 大阪市労組 「市職員の給料、大阪府並みに下げる？その前に財政改革の努力示せ！」…大阪市と労組、交渉難航
1000 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 17:11:20.06 ID:lpdhzXLo0
>>999
大見得切っておいて、裁判沙汰では醜態だなw
【ゲンダイ】橋下に限らず坂本龍馬を持ち出す政治家や財界人ほどウサン臭く見えるのは気のせいかと日刊ゲンダイ★２
153 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 17:15:25.10 ID:lpdhzXLo0
龍馬を持ち出すまでも無く、橋下は胡散臭いw
【ゲンダイ】橋下に限らず坂本龍馬を持ち出す政治家や財界人ほどウサン臭く見えるのは気のせいかと日刊ゲンダイ★２
154 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 17:17:55.44 ID:lpdhzXLo0
>>144
そうか、橋下はねらーに媚びていたのかw

道理で、熱心な信者さんがいる訳だw
【政治】　田中防衛相「私自身も重大な責任を感じている」　沖縄防衛局長の講話問題について
14 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 17:22:26.96 ID:lpdhzXLo0
責任を感じている大臣が、審議をバックレるのかw

冗談も休み休み言え。
【マスコミ】 フジテレビ「とんねるず」番組収録中、芸人が後遺症残りかねない重傷事故…「殺人テレビ」と怒りの声も★２
527 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 17:26:45.59 ID:lpdhzXLo0
まあ、いい加減な番組をいい加減に制作しているから、事故は起こるだろうな。

制作姿勢を考え直した方が良いだろう。
【政治】　田中防衛相「私自身も重大な責任を感じている」　沖縄防衛局長の講話問題について
20 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 17:29:12.85 ID:lpdhzXLo0
>>15
大臣は不要だと？

無い無い、それは無いw
【マスコミ】 フジテレビ「とんねるず」番組収録中、芸人が後遺症残りかねない重傷事故…「殺人テレビ」と怒りの声も★２
562 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 17:31:21.88 ID:lpdhzXLo0
>>504
> 大量のロケット花火を背負って宇宙へ行こうという企画

・・・正気とは思えんな。

危険だと言う事を認識出来ないのか、制作者は？
【マスコミ】 フジテレビ「とんねるず」番組収録中、芸人が後遺症残りかねない重傷事故…「殺人テレビ」と怒りの声も★２
607 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 17:36:45.29 ID:lpdhzXLo0
>>589
> 樹海に置き去りとか多摩川をソープマットで川下りとか。

そういうのが、面白いのか？

酷い感性だな。
【マスコミ】 フジテレビ「とんねるず」番組収録中、芸人が後遺症残りかねない重傷事故…「殺人テレビ」と怒りの声も★２
637 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 17:40:04.14 ID:lpdhzXLo0
>>617
命の懸けどころを間違えているな。
【マスコミ】 フジテレビ「とんねるず」番組収録中、芸人が後遺症残りかねない重傷事故…「殺人テレビ」と怒りの声も★２
673 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 17:43:54.54 ID:lpdhzXLo0
>>636
普通に、危険行為の結果だと思うが。

規制するべきというか、どこの役所が許可したんだ、こんな事。

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