- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明
962 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 14:12:57.40 ID:2k0M75jI0 - >>930
あのー、杉本のは以前ガセということで結論出てんすけど。
ちゃんと調べてから転載しとるんすか？
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966 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 14:25:29.00 ID:2k0M75jI0 - 盲導犬は、一般の犬と違って盲人を歩行する能力があると認められた犬で、
延々と働かされるとかそういう間違った解釈は、甚だ遺憾に思うぞ。
確かにこのユーザーは盲導犬を伴う資格はない。
他の盲導犬ユーザーはこの件に関して大迷惑している。
そして協会が問題のあるユーザーにまた貸与したという事実は問題。
でも、明らかに障害者全員が悪者であるかのような、そして盲導犬は
不要とかそういう短絡的で無責任なことを書きなぐるのだけは、勘弁な。
本気で必要として何年も待っている方いるんだし。
以前、この件で見るに見かねて問い合わせたボランティアが、ネットで
告発すると発言したとき、関係者が「ネットなんかたいしたことないから、
どうぞ（ご勝手に）」と言ったそうだけど、これ本当ですか？
だとしたらこれは見過ごすこと出来ないな。関係者の方の内部告発希望。
アトムくんがちゃんと無事で居て欲しい、そしてちゃんとケアされていて
欲しい・・・。とにかくそう願う。
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明
983 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 15:00:41.65 ID:2k0M75jI0 - >>978
>ユーザーに言わせると、人間が歩けるぐらいなんだから犬も大丈夫なんだってさ
そういうアホなことを平然と言ってのける困ったユーザーがいることも確かです。
これをちゃんと指導するのが、協会の役目だと思うんだけどなー。
盲導犬チトセ号のために詠まれた歌のような関係であって欲しいと願うばかり。
「霜道も いとはず誘導 なしくれる 盲導犬の はく靴なきか」
これはわずかに焼け残った足裏から、靴を履いていても凍えそうなほど冷たさが
つたわってくるなのに盲導犬は裸足だ。せめて盲導犬に履かせてやれる靴は
ないだろうか、というのがこめられた歌だそうです。
心の優しい使用者の魂がちゃんと指導されておらず、こんな辛いニュースを
聞くのは本当に悲しいですよ。
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- 【ネット】 「ファイル共有ソフトで児童ポルノ入手したが、自動で公開されると知らなかった」…逮捕の容疑者が否認するケースも
86 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/02/03(金) 15:21:27.13 ID:2k0M75jI0 - ケツ毛バーガーは児ポ関係ないよね
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- 【ネット】 「ファイル共有ソフトで児童ポルノ入手したが、自動で公開されると知らなかった」…逮捕の容疑者が否認するケースも
87 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/02/03(金) 15:23:58.60 ID:2k0M75jI0 - >>83
製作までいきゃあスゲぇよ
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- 【ネット】 「ファイル共有ソフトで児童ポルノ入手したが、自動で公開されると知らなかった」…逮捕の容疑者が否認するケースも
92 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/02/03(金) 15:34:13.58 ID:2k0M75jI0 - よーしパパ明日からオンピーク通勤だ！
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- 【ネット】 「ファイル共有ソフトで児童ポルノ入手したが、自動で公開されると知らなかった」…逮捕の容疑者が否認するケースも
148 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/02/03(金) 17:43:59.36 ID:2k0M75jI0 - >>115
素晴らしい仕事じゃないか
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
137 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 18:45:23.64 ID:2k0M75jI0 -
>>41
そのとおりだと思います。
ただ、九州の特殊性だと思うが、監視できる人がこれまた…。
犬のことを殆ど知らない年寄りばかりの理事会とか、名誉職に近い人
とか、現在の九州の偏った事情というか機能不全が一番問題かと。
>>44
＞多かれ少なかれ、障害者ってこんな感じだよね
こういったケースの場合犬が悪いということになるんじゃなく
「訓練士の訓練が悪い」という具合になる。
が、それをあまり協会にいうと盲導犬を貸与してもらえないんじゃないか？
という障害をもつ人は萎縮がある。協会のご機嫌を損ねたらどうなりますか？
それで犬を悪者にしたところで、何もよいことはないので、障害者が犬のせい
にするというのは誤解を与える少々乱暴な意見だと思う。
基本、犬嫌いな人が犬の貸与を希望するとか、通常はありないが、それほど
面倒をちゃんとみない人に2度も貸与したとかいうのが、かなり異常。
>>124
そんな差別的なことをいうもんじゃないよ。
自分のお母さんやお父さん、家族が目を悪くしても同じ事を言いますか？
杖だけで歩行が出来る人の場合はいいですが、そうでない人もいるんじゃ
ないでしょうか。そこが何故なのか？も是非考えてみてください。
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
145 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 18:52:08.39 ID:2k0M75jI0 - >>143
ｗ。不覚にもガタッと来てしまいました。
これ勿論、犬のことじゃないですよね？
盲導犬の場合は英語だから。ｗ
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
157 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 19:05:07.64 ID:2k0M75jI0 - >>148
このアトムくんのことから、全部の犬のことまで考えてあげられるのは、
潜在的にやさしい感性があなたにはあると思います。
私は犬もほかの動物も本当に好きですし、犬とも過ごしていました。
盲導犬の感性は他の犬に比べてかなり鋭敏です。
盲導犬の場合、前スレにも書いたけど視覚障害を持つ人の歩行をサポート
できるお手伝いの出来る能力をもった犬なんです。
そんな犬と出会って本当は凄く嬉しいはずなんですけど、このユーザーは
そういうことをぜーんぶうっちゃっていたみたいですね。ただ、ここが大事。
犬を道具のように使用するユーザーにちゃんとした指導をしてない協会に
問題があることを是非知って欲しいと願います。
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
171 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 19:28:22.82 ID:2k0M75jI0 - >>158
そういう人たしかに居ますよね。
もう、自然に帰すとか・・・ｗどういう自然だよって。←こんな意識の人がいるから捨て犬・猫の
ワースト1とかいうことになっている事実。
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
188 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 19:57:20.24 ID:2k0M75jI0 - >>176
＞いちばん問題なのは協会のあり方かもしれんな
＞メディアもいいとこしか報道しないからそれもダメだ
こちらこそ、ありがとう。
協会の・・・という部分、本当におっしゃる通りです。
ちなみに本能のまま犬が生きるとどうなるか、それが一番解る場所が
現在の福島の「あるエリア」です。
犬は野犬化し、鶏舎や他の弱い生き物を集団で襲いその残骸があちらこちら
に散乱しています。猫は生き延びることは出来ても、現実問題人の手を離れて
暮らすことは犬には無理なんです。
賢い盲導犬のお陰でもっと行動範囲が広がったことを喜ぶなら、もっと優しく
思いやってあげるべきなんですけどね。酷い話ですよ。
とにかく、アトムくんがちゃんと保護されて手厚いケアを受けていることを
強く望みます。
犬の2年といえば、8年だからなぁ。長かっただろうな…。
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204 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 20:35:41.38 ID:2k0M75jI0 -
>>201
＞この写真をパピーウオーカーはどんな気持ちで見ているだろうか。。。
辛いと思うし、ユーザーにはちゃんとして欲しいと思っていると思うよ。
だけど、
＞アトム君の事が明るみにならない限り、盲導犬育成には反対派になるわ。
は、極端すぎ。ｗ
＞アトム君の事が明るみにならない限り、
というより、協会の方針に問題があって、どこをどう改善するか？が明文化
されない限り・・・とまで、しないと意味ないと思います。
盲導犬がいるお陰で、本当に良かったという人も大勢いて、その人たちの
拠り所になっていることもどうかわかって欲しいです。
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
219 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 20:49:05.16 ID:2k0M75jI0 - >>205
たしかにねぇ。まったく酷い話です。
だからこそ、確かな目で何が一番問題になっているか？を是非見抜いて
考えて頂きたいです。
反対論者の一過性の戯言と取られて一蹴されれば、集団ヒステリーと
混同されるだけで、問題の権化にとってみれば都合よくなってしまうと
いうことになりかねませんよ。それはまずいでしょう？
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
237 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 21:13:21.67 ID:2k0M75jI0 - >>218さんへ
アトムくんの事が今回が初めてではないということは勿論私もよく
知っています。しかし明らかに問題のあるユーザーに信じられないことに
2度目の貸与をしていたということを知ったのは今回が初めてです。
おそらく他の協会や施設連合会も驚いているんじゃないでしょうか。
ただ、杉本さんのブログを引き合いに出すのは、おやめになった方が
賢明です。これは、かなり偏っているしボランティアしている人たち
からみても噴飯ものの混同がされており、問題を一緒くたにすることは
かなり危険といえます。この方は自分の影響力を考えずに入念なリサーチ
もせずに発言しており、当惑します。盲導犬に携わるプロが沢山います。
そのプロたちが利権やなんとかの言いなりとかだけで行動していると本気
で思いますか？プロらしからぬ判断をプロがしたとき、それを監督する機能
が優柔不断で失われている、あるいは機能してないところが一番最悪で、
それが問題の根幹であり、今まさに問われているところなんです。
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
252 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 21:37:37.34 ID:2k0M75jI0 - >>249
だから・・・・・。ｗ
＞お前ら今日から排泄禁止しろって
これじゃ、悪戯電話だって。
何が問題か？がちゃんと理解できていますか？
＞盲導犬を使ってまで利便性を求めようとする志向には辟易する
かなり違う。
盲導犬に助けてもらいたいと願って、希望するんだから利便性のみを
追求したいわけじゃないよ。
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
260 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 21:49:31.88 ID:2k0M75jI0 -
>>247さん
寄付するしないの問題はこの際、おいといて。
あなたの
＞アトム君
＞優しい人のもとで生きていて欲しい。
これには大いに賛成します。
でもね、2年前から他の協会や施設連合会がわかっていたとしてもそれを
調べようとしても、何故それができないのか？を一度考えてみて欲しい
とおもいます。
それから震災とか赤十字とか幼児虐待の問題の遅れと混同するのはやめよう。
これはこれだからさ。
>>253
＞盲導犬に助けてもらう前に家族に助けてもらえよ
＞家族の誰かを一人訓練して、盲導人にでもしてりゃいいだろ
この問題のあるユーザーに家族がいるかそうでないか？はわからないけど、
おそらくこんな自分勝手なジジイの面倒見なんで誰もやりたがらないでしょうな。
だけど、
＞盲導犬に助けてもらう前に家族に助けてもらえよ
＞家族の誰かを一人訓練して、盲導人にでもしてりゃいいだろ
もしあなたの目が不自由になったとき、家族の誰かが盲導人とやらになれよ
とか、自分の両親や愛する兄弟に言えるかい？
いくらなんでもこんな発言はするもんじゃないよ。マジで。
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
266 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 21:55:57.13 ID:2k0M75jI0 - >>256さん
あ、あけられます。ｗ
うちの子はあけてました。
猫も。ｗ
やっぱり観てちゃんと覚えているんだよねー。
犬も賢いけど猫も賢いんですよ。
九官鳥なんかトビラの音したら「戸締りしたかァ？火の元大丈夫かァ？」
とか叫んでくれるしで。
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
273 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 22:04:34.94 ID:2k0M75jI0 - >>263
＞寝たきり老人になった家族の介護をしている人全員に喧嘩を売ってるのか？
喧嘩は売るつもりも買う気もさらさらないけど、最初からこんな調子で
言われると困るなぁ・・・と。
＞体が動かなくなったら周りが助ける。
＞赤の他人や赤の他動物に任せる方がよっぽど「愛情がない」なｗ
身体が動かなくなったら周りが助ける？
赤の他人や赤の動物に任せるほうが？
ということだけど、あなたは生まれてすぐ授乳してくれた人はお母さん
だけとかもしや思ってやしませんよね。
赤の他人が、なにがしか世話をしてくれて今、無事に生きていられるん
だとおもいませんか？
その、あなたのいう愛情がない・・のくだりはよくわからないけど、
生まれたばかりの赤ちゃんの世話を親だけがしてくれたとかいうのは、
確かだし、みんなどこかで助けて助けられていますよ。
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
278 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 22:07:11.28 ID:2k0M75jI0 - >>269
ここアトムを心配している人のくるところなんで筋違いの事いって
まぜっかえすなら、お前が来るな。
＞うっせーんだよおめーよ
その言葉、そっくりのしをつけてお返し致します。ｗ
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
298 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 22:18:44.64 ID:2k0M75jI0 - >>283
ジジイは原因だと思うけど、この場合アトムくんは協会からの貸与なんで
協会の責任になるのではないか？と思います。
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
327 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 22:36:54.70 ID:2k0M75jI0 - >>320
是非、塩谷賢一さんの盲導犬の本をご覧ください。
そしたら、犬を何故導入したかがわかります。
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
335 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 22:44:42.15 ID:2k0M75jI0 - >>331
じゃあ、ここでまぜっかえして喜ぶな。
文書読まないで、斜め読みする人にあんた呼ばわりは心外ですな。
私もアトムが心配ということだけよ。
だけで、くだらない他の批判まで繰り返すストレス厨にはうんざりしとる
んよ。犬のことも他の動物のこともどうでもよくて、何か非難するものが
欲しいんなら、よそいけば？
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
339 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 22:47:04.26 ID:2k0M75jI0 - あ、失礼まちごーた。ｗ
＞だけで、くだらない他の批判まで繰り返すストレス厨にはうんざりしとる
んよ。
じゃなく
だけど、くだらない他の批判まで繰り返すストレス厨にはうんざりしとる
んよ。が正しい。
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
347 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 22:50:49.67 ID:2k0M75jI0 - >>341
＞非論理的でとっかかりうざい。
ヒューマニズムで義憤にかられて、猛烈に他人を攻撃する人が非論理的
ですか、あんたバルカン人？
＞お前はこのスレで一番偉いわけでもなく、方向性を決めれるほど影響力がある人間ではない。
身の丈を知れ。
~~~~~~~~~~~~
出た!!!!飛躍です。
you two.:P
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
370 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 23:07:17.98 ID:2k0M75jI0 -
>>296さん
遅くなってすみません。
犬のことも盲導犬のこともあまりご存知ないということなので、そこを
ご存知ないという時点で、どうご説明するべきか？と考えていました。
すごくかいつまんでいて申し訳ないのですが、犬の本能というところが
とても引っかかります。
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
379 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 23:14:23.21 ID:2k0M75jI0 - >>357
＞あー、スレ潰し目的のキチガイにレスしちゃったか。
あんた、お前、今度はキチガイとはね。それはそうと口汚いね。
自分に自分の言葉を返して何が面白いんだか。ｗ
バルカン人じゃなく、ロミュラン？耕作活動乙。
このジジイが虐待をしていないとはいってないだろうよ。
境界の指導も監督も不行き届きというのは問題だっとずっと言ってる。
ただ、筋違いな盲導犬反対運動？とか撒き散らすと、境界の思う壺なんだけど
それ望んでいるんなら、あんたのやっていることは正しいよ。
境界や盲導犬のネガティブキャンペーンやっているつもりが相手に好都合な
方向に向けているとはね。やれやれ。ｗ
シーなんとかにでもなったつもりかね。ご苦労様。
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
398 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 23:26:52.61 ID:2k0M75jI0 -
>>389
＞「使用者が充分ケアしきれないなら、周囲の人が配慮する社会になるべき」
この杉本さんの言葉には共感する部分が大いにあります。
そういう社会であれば良いし、本当に実現出来ればと思いますね。
だけど、日本人の性格として誰かの世話になると「悪いな」という意識が
常に働くんですよね。やはり恐縮してしまうというんでしょうか。
男にとって常に同情されるというのは、施しを受けるというのはやはり
「辛い」気持ちがあるんじゃないでしょうかね。
盲導犬で自立する力を借りたい・・・そういう意識から盲導犬使用者に
なるという選択肢が出来たんじゃないかと思いますが、使用者にあるまじき
ことをやるのは、大反対です。
それを監督する境界が何をしているんだ？という議論になるのは当然だと
思います。
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
404 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 23:29:39.89 ID:2k0M75jI0 - >>395
ごめんなさい。ｗ
あんまりなこと立て続けに言われたので、ついつい。ｗ
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- 【長崎】相棒の盲導犬アトムを探して 先月夜から行方不明★２
421 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/02/03(金) 23:42:09.44 ID:2k0M75jI0 -
＞見えない敵と戦ってる聖戦士様みたいだからｗ
これどうも自分のことらしいけど、人のせいにしたいらしい。ｗｗｗ
414のシーなんとかは出て行け!!!。アトムくんを出しに使うな!!!
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