- 【社会】 "オウムのテロ事件知らない若者らに拡大" アレフ、信者１０００人突破…麻原彰晃の肖像画や教本も復活★３
396 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 08:01:20.00 ID:JEAvVFCu0 - 当時は、ゴールデン番組でこんなのがやってたんだろ。
これなら、信者になる奴は当然に出る。
たけしとの対談は事前に打ち合わせしたか知らないが、即応でこの対応が
出来るなら相当な人物である。
ビートたけしと竹下景子
http://www.youtube.com/watch?v=axpYsGwZeq8
シャククティパットでクンダリニー覚醒
http://www.youtube.com/watch?v=Y6Sgn9jK6is&feature=related
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461 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 08:31:41.70 ID:JEAvVFCu0 - やはり、>>396を見れば麻原はタダモノではないのは明らかだろう。北野武
どころかダライ・ラマも高い評価をしてる時代があったみたいだな。
まあ、脱会した元信者が言ってるように、麻原はヨガの行者としては高いレベル
にあり、鋭い感受性があるだろうね。仏典もしっかりと勉強してる。
やはり、上祐では代わりは務まらないだろう。
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483 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 08:40:53.34 ID:JEAvVFCu0 - >>469
そういう教えだから、上座部仏教は廃れた訳だな。特に、発祥の地のインドで
ね。今は、ヒンズーの一派に過ぎない。しかも、伝承してる地域は後進国
だからね。アメリカの中のアーミッシュみたいなものだなｗ
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490 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 08:43:37.82 ID:JEAvVFCu0 - >>484
馬鹿？俺はその場面も見てないし。お前もだろ。お互いに答えが出ない事を
議論しても意味ないだろｗ
まあ、お前がダライ・ラマや北野武そして東大京大の秀才を引き付ける
魅力がないのは確かだよな。
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505 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 08:53:24.20 ID:JEAvVFCu0 - >>469
日本で原始仏教好きな奴は、洋楽のロック好きの奴と同じだと思うよ。
正確には、それ以下なんだけどね。洋画ロックは世界基準だけど原始仏教
なんかインドでさえ廃れた。
原始仏教や洋楽ロックを本物と賞賛して、日本の仏教やロックを見下す立場
にいたいだけ。要は、歪んだ自己顕示欲でしかない。
結局は、孤高の気取ってるけど、周囲から爪弾きにあってるだけでしかない
連中が嵌るだけだ。
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517 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 09:03:11.57 ID:JEAvVFCu0 - >>504
麻原は事実としてダライ・ラマや北野武そして東大の宗教学を専攻した学者
からも評価されてたからな。まあ、東大・京大そして医学部の連中が相当数
に入ったのも分かる。
後は、オウム事件に麻原がどこまで関与したかが分からないな。オウムはIT
関係の事業に進出してたから、あのままテロしなくて事業をしてたら巨大な
宗教企業に成長はしてただろうね。出来れば、テロの方向に行かずに日本の
グーグルを目指して欲しかったな。
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528 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 09:09:07.28 ID:JEAvVFCu0 - >>521
今の自分を形作るのに、他人の影響が入ってない人間ているのか？ｗ
例えば、お前だって親や先生や友達の影響を受けているだろう。
つまり、純粋な自分の判断なんて幻想なんだよｗ
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532 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 09:12:17.64 ID:JEAvVFCu0 - >>526
いや、普通に今の勝ち組IT企業くらいは出せたと思うよ。
さすがに、グーグルは無理だとしてもな。麻原が政治志向が強いのが失敗
だったな。ビジネス志向なら面白かっただろうね。
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547 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 09:26:09.62 ID:JEAvVFCu0 - >>523
>哲学や自然科学、論理実証主義や経験主義といった思想の歴史に触れることがないと
>一気に新興宗教がまきちらす「答え」に飛びつく
オウム関係のルポはかなり読んだけど、彼らはその種の本はかなり読んでる。
東大の駒場キャンパスが信者勧誘の舞台になってたな。しかも、オウムの前
にも別の教団に入るなどしてたなど、すぐに「答え」に飛びついて思考停止
した訳ではない。
オウムがあそこまで伸びた大きな理由は、麻原がヨガの行者としては相当な
人物だったこと。それは、脱会した信者の多くが今でも認めている。あと、
人の心を読み取る能力もあった。感受性が強いというかね。
結論だけ言えば、そこまでの人間があんな変な方向に教団を持って行くこと
に対しての免疫がなかったことだね。まあ、政治的野心が強すぎたんだろうな。
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550 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 09:30:54.64 ID:JEAvVFCu0 - >>538
少なくとも、オウム事件以降も関連のコンピューターソフト会社は官庁や
一流企業のシステム開発を受注してた。そこには、明らかに高い技術力が
必要なんだよね。つまり、お前の言う人件費だけ安いは間違い。
実際に、理系は大学段階で企業と組んで即戦力の研究をしてるからね。
そこ出身の奴らがオウムにはゴロゴロいた。
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570 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 09:53:26.33 ID:JEAvVFCu0 - >>555
あと、忘れてならないのが麻原のヨガの能力はかなり高かったという事だね。
俺は、一応はその種の神秘体験はしてるから分かるよ。
分かりやすく言うと、どんなSEXとも比較にならないくらいの快感が走ると
考えてもらって良い。しかも、SEXのような罪悪感も伴わない感じだ。
分別のある大人が男女の問題であれだけ醜態を晒すだろ。だったら、オウムの
信者が麻原の虜になるのはよく分かる。
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583 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 10:03:44.59 ID:JEAvVFCu0 - >>578
それは違うな。オウムにはそれこそスポーツや音楽の経験がある奴だって
入信してるだろ。これくらいを大した事ないと思えば、彼らも入らない。
結論から言うと、麻原のヨガの能力は高く、信者に神秘体験を見させる
カリキュラムも作られた。だからと言って、それを絶対視して無差別に
サリンを撒くのは駄目だって事な。
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597 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 10:21:06.91 ID:JEAvVFCu0 - >>584
神秘体験に至るシステムが構築されてるってことかな。神秘体験を脳内麻薬
と置き換えても良いけどね。このような修行や断食をして、このような
プロセスをたどれば、神秘体験に至るという事が理解されてるってことだね。
普通の生活だと、仕事での成功や食事・SEXそしてスポーツなど、そういう
快感は分散されちゃってる。それを、ヨガのシステムだとコントロールが
出来る。
>>586
全然、反論になってないなｗ神秘体験が脳内麻薬が原因だとしてもそれを
高度にコントロール出来れば相当なものだろ。科学的に見ても全ては脳で
感じるんだからな。
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608 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 10:27:45.77 ID:JEAvVFCu0 - >>593
オウムも後には薬物を使用してたみたいだけど、古参の信者は麻原が手取り
足取りにヨガを教えてた。
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621 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 10:35:10.31 ID:JEAvVFCu0 - >>613
数々の事件などについてオウムを批判できるだろう。でも、宗教的な修行者や
指導者としては批判するのは難しいだろうな。まあ、後の方になるとヨガの
修行よりも薬物とか使用してたから駄目だな。でも、中期の頃のオウムに
関しては相当なものでしょ。だから、チベット仏教の指導者も評価した。
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640 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 10:43:16.64 ID:JEAvVFCu0 - >>609
俺も同じ意見だな。ただし、仏典の翻訳はかなりしてたみたいだけどね。
とにかく、麻原の政治的な野心とセンスの悪さが酷過ぎる。
選挙に落選→テロ志向だからな。おそらく、自分の代でチベットにおける
ダライ・ラマみたいな存在に日本でなりたかったんだろう。
あんた、そりゃ無理だよｗと言いたいね。
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661 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 10:52:43.33 ID:JEAvVFCu0 - >>632
違うな。別にスポーツに限らないが、それらはある舞台設定や他者を蹴落として
しか得られないものだろ。厳しい練習の末にオリンピックという大舞台に立ち
ライバルに勝つ。その時には確かにアスリートは強烈な快感に包まれる。
しかし、それは自ら作り出す事は出来ない。だから、大会の後や引退した
選手が急にうつ病になって空しさを感じるのはよく聞くだろう。
それこそ、有名アスリートやジョン・レノンみたいな世界的なミュージシャン
賞賛を味わった者でも、ヨガの師匠に傾倒する人はいるだろう。
お前は、現世的な成功体験も神秘体験も得られてはいない感じだけどなｗ
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702 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 11:16:27.08 ID:JEAvVFCu0 - >>686
でも、それは多くの宗教がやってる事だからな。あと、脳の事はまだ分かって
ないから、「都合の良い理屈」なのかは分からんな。仮説ではあるだろうな。
あと、何らかの理屈を言わないとそもそも信者に説明が出来ないだろうね。
でも、オウムの失敗てサリン撒くなど変な事件を起こしたからだろ。
それなかったら、信者は麻原にさらに感謝して、宗教学者は絶賛してるだろ。
それこそ、2011年にはハリウッドのセレブが信者にとかなってるだろう。
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754 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 12:22:36.21 ID:JEAvVFCu0 - >>739
完全な断食とまで行かなくても食事制限は必要だよ。そして、食事制限を
すると性欲は落ちてくる。ただし、時々はムラムラするからそれはもちろん
禁欲する。
まずは、呼吸法と瞑想をマスターすること。そして、断食に移る。
食欲は徐々に落とすのが大切だ。呼吸法はその手助けにもなる。
呼吸法と瞑想に入る前にランニングなどの激しいトレーニング経験がある人
の方がが上手くいくと思うね。ちなみに、釈尊も同じように苦行から瞑想。
武道家などのアスリートが瞑想に興味を持つのも、自分の経験からすると
よく分かるよ。
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771 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 12:58:48.31 ID:JEAvVFCu0 - >>762
動物性タンパクの摂取量が減ると性欲は減ってくるよ。しかも、イライラも
減ってくる。でも、それでも性欲は残るけどそれを完全に消し去ろうせずに
、ある受け止めて流す感じで接すればいいと思う。
あと、上も書いたけど本当は瞑想前に苦行とかいうか、武道や陸上などは
経験した方が良いんだよね。それこそ、先人達の本などを読んだりしながらね。
そこから、自然と瞑想したくなって始めるみたいな感じが良いと思う。
自分はそんな感じだったな。前は特に仏教や精神世界そのものに関心が強く
はなかったからね。逆に、瞑想だ悟りだと最初から考えると駄目かもね。
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799 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 14:40:17.08 ID:JEAvVFCu0 - >>785
一定の過酷な練習をすると苦痛なのになぜかそれが心地が良い状況が体験
出来る。これは、ランナーズ・ハイと言われる現象で悟りではない。
でも、肉体には苦痛を課してるのにそれが心地よく感じる状態というのは
色々と考える機会にはなる。修行者としてもアスリートとしても初めの一歩
になると思うよ。それこそ、快感や心地よさを求めて人は大金を使うからね。
ちなみに、自分は断食とランニングを併用してた事もあって、ランナーズ・
ハイは日常茶飯事だった。あと、水に関しては自分は制限はしてない。
その分、運動して汗をかいてた感じだった。
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807 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 14:56:57.14 ID:JEAvVFCu0 - >>800
ランナーズ・ハイ程度では悟りでもないと断ってるだろ。それこそ、最初の
一歩だな。でも、その快感を求めて多くの人は大金を使用したり人を傷つける
現実もある。飽食や異性さらに暴力や違法ドラッグなどな。そういう風に外
にギラギラするんじゃなくて自らの内を見つめ直す機会にはなるね。
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822 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 15:21:15.09 ID:JEAvVFCu0 - >>817
SMに関しては純粋な性的快感じゃないのかな。ただし、性的快感もランナーズ
・ハイもエンドルフィンが脳内では分泌されてるけどね。苦痛云々の話は、
考え方の問題かな。それこそ、性的快感のように外の刺激よりも内なる声に
耳を傾けるきっかけになる。すると、その後の瞑想に自然と入りやすい。
そして、悟りに関しては自分は最終解脱者みたいなものはないと思う。つまり、
油断すればすぐに元に戻る状態だと思う。あと、その状態を悟りというかは
まさに宗教的な解釈だと思うよ。ただし、自分としては苦行の状況を脱して
から瞑想に入り、その後に先人（白隠など）が書いた状況を追体験した感じだね。
ちなみに、長い期間の瞑想をすると魔境みたいな状況になったけど、禅では
それを退ける。一方のオウムではそれを肯定的に評価する。麻原なんかは
魔境に入って自ら最終解脱者と錯覚したんじゃないかと思うね。
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826 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 15:43:56.22 ID:JEAvVFCu0 - >>824
>先人が躓きとしてちゃんと注釈残してた所を、
>変な解釈して本物面してたのが麻原という事か
自分の解釈からすると、正にそうなるよね。まあ、自分は瞑想を始めた時には
既にオウム事件の後だったから警戒心もあったけどね。でも、それこそ空中浮遊
してるように感じる時もあった。でも、最初から「魔境」という言葉を知ってる
から、そこにこだわらずに退けた感じだね。でも、魔境という言葉を知らな
ければ、それこそ最終解脱者とか錯覚するんじゃないかな。それこそ、全能感
みたいなものは感じられるからね。
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851 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 16:56:15.77 ID:JEAvVFCu0 - >>846
ID:6pjLHEEu0 は、元オウムの在家信者やシンパくらいの事をやってて、
その後にスマナサーラ長老のヴィパッサナー瞑想を学んでるんじゃないかな。
そういう経歴の人は多いらしいからね。実際に入ったかどうかは別にして、
そっちに関心はあるんだろうね。
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856 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 17:09:57.02 ID:JEAvVFCu0 - >>837
これは、俺へのレスかな？自分は麻原を悟りに導く師匠としては評価してない。
なぜなら、麻原自身がそこに到達する前に魔境に陥り、最終解脱者と称して
誇大妄想狂になったから。まあ、自分は禅的な解釈になるけどね。
>>852
まず、LSDやMDMAは違法ドラッグだろ。よって、その時点で駄目だな。
さらに、その種の幻覚は禅では魔境として退けている。 しかも、禅からは
優れた老師や剣豪も生まれてるだろ。脳科学がの研究がさらに進むと、
そこからの禅の研究も進展すると思うけどね。
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859 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 17:15:27.35 ID:JEAvVFCu0 - >>854
オウムの在家信者であっと時期や、関連施設に入ったことくらいはある？
別に、元オウムだからと言って、つるし上げる事はしないよ。
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860 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 17:20:51.84 ID:JEAvVFCu0 - >>857
悟りは「中庸」とか「中道」みたいな形で表現される。精神的には平常心
というかハイでもローでもない。それこそ、幻覚は見えたりしないよ。
だから、>>852 LSDやMDMAで見られるような感じではない。
悟りと魔境は明確に禅では区別されてるよ。
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866 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 17:39:57.39 ID:JEAvVFCu0 - >>863
>オーガズムバリバリの快感に襲われていたってのは嘘の伝聞なのか？
禅の解釈だとそれが魔境になるな。苦行の中で如来や菩薩が目の前に
現れて、心がハイになるような事もある。でも、それでも禅は魔境として
退けよ。それは悟りではないとする訳だね。嘘と言うよりも、禅では魔境は
退けるものな訳だ。
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868 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 17:51:44.56 ID:JEAvVFCu0 - >>867
そこが正に俺と君の違いなのかなと思った。自分は日本の仏教と評価はかなり
高く。その中でも、優れた老師や剣豪を輩出した禅の歴史を評価する訳だね。
そういう人達の本を読むと当然に悟りに至る道についても共通項みたいなの
があるでしょ。自分の中ではそれが悟りと思ってるんだよね。
逆に、麻原が代表例だけど特定のグルを絶対的に崇拝する教団だと、外れた
場合に目も当てられない事になる。釈迦に関しては原始仏典という事になる
と思うけど、今後の研究によってはイメージが激変する可能性もあるかなと。
まあ、自分の実践面で参考にするには日本の禅及びその歴史で十分かと思ってる。
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885 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/11/18(金) 18:31:11.11 ID:JEAvVFCu0 - >>873
>禅は釈迦の仏教とは違う体系だと思います。
結論から言うと、それでも良いという立場を取っている。さらに、日本史の
中での仏教の受容のされ方も含めて、意義深い事だと思ってる。自分は
保守的な思想だから、そこには長い年月を経た歴史的な英知が働いたと
思ってる。
それで、自分は原始仏典や当時のインドの哲学史には詳しくはない。でも、
主要な論者でもかなり解釈に幅があるなとは思った。
それで、自分で実践するのは今のような形になった訳だね。あと、歴史の英知を
大切にする保守の立場からは、破壊的なカルトは生まれにくいとは思ってるね。
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