- 【原発問題】高速増殖炉「もんじゅ」どうなる 原発行政の先行き不透明、廃止論も浮上
663 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 00:02:40.18 ID:QJFg7X480 - >>641
100%運転など無理だと思う。
フランスのスーパーフェニックスが遭遇した謎の出力低下現象が、
結局解明されてないのだから。
出力低下から、もしも不安定なハンチング現象を起こし、
制御棒作動の時定数と合わさって、運悪く発散の方向に行ったら？
人間がそれに気づいて、手動で緊急停止して、間に合うか？
想像するだけで恐ろしい。
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666 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 00:18:35.32 ID:QJFg7X480 - ナトリウムの２次冷却系と、冷却水との熱交換器（加熱器＋蒸発器）で、
もしも金属疲労でクラックが入り、水とナトリウムが接触したら、
火災→大爆発。
http://www.jaero.or.jp/monju/monju/safety/cooldown/cooldown.html
文科省によれば、２次冷却系にはＡ、Ｂ、Ｃの３系統あるとのことだが、
仮にＢ系統で大爆発が起こったとして、Ａ系統とＣ系統は、健全に作動し続けられるのか？
炉心が十分冷えるまでの数か月、あるいは数年間もの間。
自然循環で空冷できると言っても、せいぜい数日の時間かせぎにしかならない。
その間に、外部から何かをしなければならないが、水は注入できないし、
数日の間にナトリウム系統の復旧なんてできるのか？
即死しないように、北陸と近畿の人間が避難するしかないんじゃないのか？
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667 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 00:22:06.22 ID:QJFg7X480 - 熱交換器なんて、普通にクラックが入って、漏えいするもの。
（熱伝導を良くするため、配管をわざと薄く細く沢山にしてある）
浜岡原発なんて、通常手順で停止しただけで、原子炉に海水が混入してしまった。
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669 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 00:29:50.39 ID:QJFg7X480 - 文科省によれば、ガードベッセルがあるから、ナトリウムが漏えいしても大丈夫とのことだが、
http://www.jaero.or.jp/monju/monju/safety/cooldown/cooldown.html
図にあるように、原子炉容器のところで漏えいすれば、確かにそうだけど、
例えば１次主循環ポンプの吐出部のところで漏えいしたら、
原子炉容器に冷却材を送れなくなり、１次主循環ポンプは止めざるを得なくなる。
地震でＡ、Ｂ、Ｃの３系統が全てこの不具合を起こしたら、
（同じ形をしているので、直下型地震で同じ応力が来たら、同じ部分が一斉に壊れる）
数日での復旧は不可能だろう。
そんときはどうするんだ？北陸・近畿の人間は大避難か？
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670 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 00:32:19.20 ID:QJFg7X480 - >>668
クラックの部分で発火しても、クラックの隙間はずっと同じままなのか？
実験で安全性を確認したのか？
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672 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 00:35:04.33 ID:QJFg7X480 - とにかくもう、技術的に筋が悪すぎるんだよ、もんじゅは。
フランスよりも国土国情が悪条件（地震や津波が来る）というのに、
よくもこんな危なっかしいものを作ろうと思ったものだ。
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676 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 00:41:52.87 ID:QJFg7X480 - >>668>>671
金属疲労のクラックが発生したら、ほっておけば必ず進展するぞ。
なぜなら、残ってつながっている部分に、ますます応力がかかるから。
小さなクラックでただちに大爆発はしないというのはその通りだが、
細い配管の膨大な塊である熱交換器を、細かいところまでどうやって監視するんだ？
小さい発火が、大きな爆発にいたるまでに、監視装置で必ず止められるのか？
また、地震で一気に大きな破断が起こったらどうするんだ？
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687 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 00:50:47.22 ID:QJFg7X480 - >>677
しかしさ、直下型地震で、Ａ、Ｂ、Ｃ系統の熱交換器が損傷して全アウトになったら、
（同じ形をしていると、同じ応力で、同じ部分が一斉に壊れる）
大爆発させないために、止めざるを得なくなるぞ。
そうなると、空冷の自然冷却でしばらくしのいでも、
いずれ時間の問題でカタストロフィックな事態になるのでは？
速攻で熱交換器を修理できればいいんだけど。
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690 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 00:58:17.33 ID:QJFg7X480 - >>684
で、スーパーフェニックスからの宿題
（謎の出力低下現象の原因究明）はできたのか？
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692 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 01:02:36.34 ID:QJFg7X480 - >>689
なるほどね。灯油か。それはいいアイディアだな。
例えば原子炉容器のガードベッセルに、灯油を注入して循環するとか。
とにかく、異なる設計で、多重安全性を確保してほしいよ。
同じ設計のものは、同じタイミングで同じ場所が壊れやすいので。
まあ、面倒くさがって、やらないんだろうけど。
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693 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 01:12:23.94 ID:QJFg7X480 - >>680
リーク量も、数㌔で済めばいいんだが・・・。
http://www.geocities.jp/atom2314/monju/kihonsiyou.html
によれば、1次系、2次系、それぞれで、760㌧あるそうだから。
㌧単位で爆発したら、さすがに建屋はもたないだろう・・・。
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699 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 01:46:07.78 ID:QJFg7X480 - 設計が古いのも心配の種。
たとえば、配管や機器類で、それぞれAガルに耐えられるように設計したとしても、
それをシステムで組み上げて全体をAガルで振ると、Aガル以上で振られる部分が出てくる。
現代なら、組んだ状態でFEMを流せば、そういう厳しい部分がどこで、どのくらい振られるか分るのだけど、
手計算では不可能。1980年代にもPCやワークステーションはあったけども、
そういう計算が、いったいどこまで追いこんでやれたか？と。
はなはだ疑問。不安に思う。
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702 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 01:49:52.23 ID:QJFg7X480 - >>695
緊急用の予備ナトリウム、水銀、スズは必須だよね。
それを注入するための、独立した非常用系統と合わせて。
でもまあ、そんなものは、もんじゅにはないんだろうね・・・ｏｒｚ
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- 【科学】安い放射線測定器は不正確 「食品や飲料水の測定はできない」－国民生活センター[11/09/08]
733 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 02:01:58.30 ID:QJFg7X480 - >>673
はもっと評価されていい。
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- 【科学】安い放射線測定器は不正確 「食品や飲料水の測定はできない」－国民生活センター[11/09/08]
735 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 02:04:10.80 ID:QJFg7X480 - >>688
に、死ぬほど同意するわ。
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- 【原発問題】高速増殖炉「もんじゅ」どうなる 原発行政の先行き不透明、廃止論も浮上
705 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 02:10:38.39 ID:QJFg7X480 - >>703
予備があっても、金属で持っててもしょうがないだろ。
『予備ナトリウム緊急注入系統』
でも何でもいいけどさ、普段から溶けた状態で、
運転中はいつでも注入できる状態にしとかないと意味がない。
それに、漏出したときの被害は、どう考えても、
水よりもナトリウムの方が深刻だ。
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- 【科学】安い放射線測定器は不正確 「食品や飲料水の測定はできない」－国民生活センター[11/09/08]
746 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 02:36:18.52 ID:QJFg7X480 - 例えば、どのガイガーでもいいから、まずバナナを測っておいて、
それと同レベルか、それ以上の値が、たとえば米から出たら、
その米には何らかの異常があると考えていいのではないだろうか？
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- 【科学】安い放射線測定器は不正確 「食品や飲料水の測定はできない」－国民生活センター[11/09/08]
748 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 02:38:29.69 ID:QJFg7X480 - 正確でなくても、>>673のように、
（極端に高レベルに汚染されたものをスクリーニング）
することは可能だろう。
そういう使い方をされると、困る人間が大勢いるようだが。
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986 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 02:53:25.60 ID:QJFg7X480 - ううわ！そのスジの人で、『安藤』ですか『安藤』。
もう、いかにもって感じで、お腹いっぱいです。
飲食店運営会社って言っても、フロント企業だろ、どうせ。
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- 【原発問題】高速増殖炉「もんじゅ」どうなる 原発行政の先行き不透明、廃止論も浮上
720 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 03:37:16.17 ID:QJFg7X480 - >>719
設備の内容なんて知るかよ。
ググッても、普通には出て来ねえ。
あと、爆発しないけど、人間がしばらくは立ち入れない、大惨事になってただろ。
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- 【原発問題】高速増殖炉「もんじゅ」どうなる 原発行政の先行き不透明、廃止論も浮上
724 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 03:46:08.02 ID:QJFg7X480 - 原発利権が、シャブと人身売買をやってるヤクザの組長だとしたら、
火力の利権なんて、祭りでタコヤキを焼いているテキ屋のオヤジ程度。
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- 【原発問題】高速増殖炉「もんじゅ」どうなる 原発行政の先行き不透明、廃止論も浮上
728 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 03:52:21.61 ID:QJFg7X480 - >>725
反論があるなら、印象操作でなく、工学的な観点から反論してくれ。
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- 【科学】安い放射線測定器は不正確 「食品や飲料水の測定はできない」－国民生活センター[11/09/08]
771 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 03:55:36.50 ID:QJFg7X480 - 個人にガイガーで汚染度を計測されることが、
政府や東電的には、相当効いているみたいだな。
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- 【原発問題】高速増殖炉「もんじゅ」どうなる 原発行政の先行き不透明、廃止論も浮上
732 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 04:05:43.93 ID:QJFg7X480 - >>731
もんじゅが危険だという事実に、工学的に反論はできなかったということで、
廃止でいいね。
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- 【原発問題】高速増殖炉「もんじゅ」どうなる 原発行政の先行き不透明、廃止論も浮上
820 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 11:24:33.77 ID:QJFg7X480 - そもそも、NPTに入ったまま、手持ちの兵器級プルトニウム（外国から輸入したウラン由来）を使って、
原子力協定（条約）も破って、こっそりと核武装というのが、
そっちの方が無理筋なんだよ。条約破りもはなはだしい。
これこそ、諸外国からの制裁や戦争を招く。
NPTは脱退する権利があるんだから、NPTを脱退した後に、
黒鉛炉と、海水から抽出したウランで核兵器を製造することには、
何の違法性もない。こちらの方が、違法性がないんだ。
諸外国も文句は言うが、制裁や戦争に訴える権利はない。
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- 【原発事故】 小林よしのり氏「左翼＝脱原発、右翼=原発推進は思考停止。本来は、保守こそが脱原発を主導するべき」★３
306 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 11:30:05.45 ID:QJFg7X480 - >>290
『LNGは様々な国から輸入、非常に安定』
供給安定性 > 日本のLNG（液化天然ガス）輸入状況
様々な国から輸入、非常に安定
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html
非在来型ガスは100年以上の埋蔵量
http://www.naturalgas.jp/antei/seisan.html
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/qgc1.html（天然ガス）
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/clc1.html（原油）
（※リンク先のトップが3か月の相場になっているので、タグで10年を参照して下さい）
マーケットを見たら分かると思うけど、
原油と異なって、天然ガスは中長期で値下がり続けてるのよ。
ドルに対してこれだから円に対してさらに下落してる。
火力としてはマイナーな原油を取り上げて
燃料高騰を煽るのは脅しでしかない。
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- 【原発事故】 小林よしのり氏「左翼＝脱原発、右翼=原発推進は思考停止。本来は、保守こそが脱原発を主導するべき」★３
330 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 11:40:14.26 ID:QJFg7X480 - ①発電をどうするか？
LNGガスタービン・コンバインドサイクルを中心に、火力を拡大。脱原発は数年で可能。
その後20年程度かけて、地熱・風力等の再生可能エネルギーを漸次拡大する。
②核武装をどうするか？
NPTや原子力協定に加入したまま、条約破りをしてコッソリと核武装というのが一番ダメ。
諸外国からの制裁や攻撃を招く。
NPTには脱退の権利があるので、正々堂々脱退し、黒鉛炉を建設し、海水からウランを抽出して、
核兵器を製造する。諸外国は文句は言うだろうが、制裁や攻撃はこちらの方がやり難くなる。
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- 【原発事故】 小林よしのり氏「左翼＝脱原発、右翼=原発推進は思考停止。本来は、保守こそが脱原発を主導するべき」★３
335 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 11:44:03.50 ID:QJFg7X480 - >>307
それが技術的に完成し、十分な安全性が確立されてからであれば、
好きなだけやって下さい。
また、TWRが研究されていることが、現状の軽水炉を稼働させ続けることに、
どうつながるというんだ？
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- 【原発事故】 小林よしのり氏「左翼＝脱原発、右翼=原発推進は思考停止。本来は、保守こそが脱原発を主導するべき」★３
343 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 11:47:56.71 ID:QJFg7X480 - >>307
あなたの言ってることは、
『トヨタが作ろうとしている新型プリウスは、世界最高の衝突安全性を持っています。
そんなことも知らずに、1980年代のフォードを走らせることに反対するとは。ネットで勉強しなさい』
ということ。
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- 【原発問題】高速増殖炉「もんじゅ」どうなる 原発行政の先行き不透明、廃止論も浮上
826 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 11:54:58.47 ID:QJFg7X480 - なんにせよ、NPTに入ったまま、原子力協定にも違反して、
（コッソリ核武装）
というのが、最悪のルート。条約違反はまずい。
もんじゅと常陽のブランケット燃料部には、
確かに兵器級のプルトニウムが、物理的には存在しているが、
それは政治的・外交的には、核武装に使えないものなんだよ。
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- 【原発事故】 小林よしのり氏「左翼＝脱原発、右翼=原発推進は思考停止。本来は、保守こそが脱原発を主導するべき」★３
371 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 12:00:13.63 ID:QJFg7X480 - >>366
TWRなどの次世代原子炉については、学術研究としてやるのなら結構だと思いますが、
いずれにせよ、使用済み燃料の最終処分の問題が解決していないのだから、
商業化には反対ですね。
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828 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 12:05:04.46 ID:QJFg7X480 - >>827
100歩譲ってそのとおりだとしても、
商業原発（軽水炉）が54基というのは多すぎだね。
そういう目的で原子力発電をやるのなら、数基あれば十分。
茨城県東海村あたりに、商業原発（軽水炉）と、
高速増殖炉を含むいろいろな小規模な実験炉のコンプレックスがあればいい。
それ以上の数の商業原発（軽水炉）は、電力会社の利権のために存在しているだけだ。
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385 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 12:08:45.72 ID:QJFg7X480 - >>382
商業原発には反対しますが（コストが高い、危険、最終処分ができていない）
原子力技術そのものを根絶やしにすべきとは、決して思っていません。
いずれにせよ、学術研究としてやられるのなら、結構ではないでしょうか。
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833 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 12:30:08.51 ID:QJFg7X480 - >>831
>火力発電所の燃料が輸入出来なくなった時どうすんの？
今でも発電の主力は火力。そんな事態になれば、原発があってもなくても、
対して変わらん。
そんな、日本への資源の輸入がストップする事態を心配する前に、
第２第３の原発事故や、使用済み燃料が満杯になる心配をしろよ。
シャブを打って、錯乱して、すでに人を何人か殺した奴（原発）が、
『あいつ（火力）は酒好きだから、いつか何かしでかす』
というようなもんだ。
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836 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 12:34:54.98 ID:QJFg7X480 - >>834
たぶん、火力の燃料のほとんどを、中東から輸入していると誤解してるんだろうが、
つ『LNGは様々な国から輸入、非常に安定』
供給安定性 > 日本のLNG（液化天然ガス）輸入状況
様々な国から輸入、非常に安定
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html
非在来型ガスは100年以上の埋蔵量
http://www.naturalgas.jp/antei/seisan.html
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841 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 12:39:19.44 ID:QJFg7X480 - >>835
震度６であんな事故を起こすようじゃ、話にならんよ。
津波の大きさだって、いろんな人が予測し、以前から指摘していた。
整備不良のボロ車で、横風が吹いて、通行人の群れに突っ込んで死傷者多数。
この事故の原因は、横風のせいか？違うだろ。
横風ごときでまっすぐ走れない、整備不良のボロ車を運転していたことが原因だ。
横風のせいじゃない。
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845 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 12:42:36.05 ID:QJFg7X480 - >>840
http://www.naturalgas.jp/antei/impexp.html
別のページでは、世界の輸入量の9.8%と言っている。
辻褄があうのは、こちらの数字だと思う。
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848 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 12:45:54.69 ID:QJFg7X480 - >>842
>一次エネルギーの種類の多元化を捨ててウランをやめるわけ？
一次エネルギーの種類の多元化を図ることは望ましいことだが、
原子力発電は失格だ。（危険、コスト高、最終処分ができていない）
原子力を除いた他の手段で、ベストミックスを考えるべき。
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853 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 12:49:42.50 ID:QJFg7X480 - >>851
なるほどね。パイプラインもあるからね。
むしろパイプラインが主流か。
やっと分った。ありがとう。
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855 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 12:53:19.87 ID:QJFg7X480 - >>852
いやだから、危険、コスト高、最終処分ができていない。
イエローカード３枚も出て、レッドカード、失格だろ。
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857 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 12:55:51.82 ID:QJFg7X480 - >>852
イエローカードもう１枚あった。将来の核武装の障害。
レッドカード確定だろ。どう考えても。
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863 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 13:06:35.58 ID:QJFg7X480 - >>858
危険性で言えば、
原子力は、シャブ中で、うわ事をいいながら、今現在も刃物を振りまわしている最中のキチガイ。
LNGは、たまに酒を飲んだときに、少し乱れる人。
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866 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 13:12:28.16 ID:QJFg7X480 - ID:+OVeVADS0、
あなたはもしや、『原子力真理教』の信徒さんですか？
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878 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 13:23:04.81 ID:QJFg7X480 - ID:+OVeVADS0が、原子力以外の、
LNGやら水力やら自動車やら、あらゆる物を口をきわめて罵る様は、
まさにカルトかシャブ中をほうふつとさせるよ。
正気になれ。ID:+OVeVADS0。
つ『使用済み燃料の最終処分』
まずこれに見通しをつけろ。話はそれから聞いてやる。
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883 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 13:29:58.30 ID:QJFg7X480 - >>879
まだやる気なのか・・・。
もんじゅのライフはゼロだろｗｗｗ
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894 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 13:39:24.71 ID:QJFg7X480 - ○仮にうまくいっても、増殖率が低くて、わが国の発電をまかなえるだけの量が循環できない。
○増殖率を上げると、スーパーフェニックスが遭遇した謎の出力低下が起こり、制御不能に。
○核兵器製造に使ったら、NPTと原子力協定に違反し、ダブルパンチ。核武装のやり方としては最悪。
どうあがいてもクリアーできない、バッドエンディングしかない、
最悪のマゾゲーが、高速増殖炉と核燃料サイクル。
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- 【原発問題】高速増殖炉「もんじゅ」どうなる 原発行政の先行き不透明、廃止論も浮上
897 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 13:42:46.78 ID:QJFg7X480 - >>887
ガラス固化って、ガラスのように無害なものになるわけじゃなく、
見ただけで死ぬチェルノブイリの『象の脚』のような、
ああいう凄まじい放射線を出す物体を、いくつも作って、
未来永劫面倒を見続けるということだからね。
で、どこに埋めるって？
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- 【原発事故】 小林よしのり氏「左翼＝脱原発、右翼=原発推進は思考停止。本来は、保守こそが脱原発を主導するべき」★３
486 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 13:45:55.59 ID:QJFg7X480 - >>457
確かに、小林さんは最近狂って来てるんだけど、
今回は狂いすぎて、１周まわって、結論としては正しいことを（たまたま）言っていると思うんだ。
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- 【原発問題】高速増殖炉「もんじゅ」どうなる 原発行政の先行き不透明、廃止論も浮上
907 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 13:48:03.83 ID:QJFg7X480 - >>899
えっ？
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- 【原発問題】高速増殖炉「もんじゅ」どうなる 原発行政の先行き不透明、廃止論も浮上
914 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/09/11(日) 13:53:25.17 ID:QJFg7X480 - >>899
日本全国に、54基の高速増殖炉が立ち並ぶ・・・。
すげぇ・・・これは想像できんかった。
これが一番のバッドエンディングだな。
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