- 【政治】民主・玄葉氏「高校無償化、まったく見直すつもりはない」
272 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 00:01:58.17 ID:fU9nmk8M0 - >>263
なぁんだ私塾もあると言いたいだけなのかいｗ
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282 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 00:10:30.56 ID:fU9nmk8M0 - >>279
言うは易し行なうは難しだ。
ごく普通に平坦な道を通って社会に出た人間が言うべきことじゃないな。
漏れは20才の時にはまだ高校生だったから言っている。
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295 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 00:20:31.66 ID:fU9nmk8M0 - >>288
その結果、こういうメクラツンボが増えるからさ。
1日12時間当たり前、月給5万円の徒弟生活をしながら学ぶのは無理だ。
そもそも時を逸することは全くの不利益。
学ぶべき時に学び、働くべき時に働き、休むべき時には休むのが最良。
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298 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 00:26:31.46 ID:fU9nmk8M0 - >>290
語学力に重点を置いて、社会とか公民とかそういうのは割愛してもいいでしょ？
歴史だって社会に出てから学んでも遅くはないから。
記憶力を養う教育は減らして、思考を高め想像力を豊かにする教育が必要。
そうしなければ、単純作業ひとつするにしても創意工夫が出来ず、効率化が図られないことになる。
終いには単純作業ですら、今はまだ途上国の人たちにも劣るようになる＝日本はおしまい。
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305 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 00:34:42.12 ID:fU9nmk8M0 - >>299
昔の話だよｗ
徒弟制度を知らない世代が絵空事の理屈を言うんじゃないよ。
「考えるということのノウハウ」は若い時じゃないと形成できないよ。
情報を得ることは死ぬまで可能だけれども、思考のノウハウを得ることは年をとってからでは無理。
漏れ自身、思考回路が20才くらいで完全に止まっている。だからメンクラツンボのままさ。
止まった思考回路にいくら情報を与えてみても、そこから導き出される答えは低いものにならざるを得ない。
残念だが、これが現実。
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309 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 00:39:10.28 ID:fU9nmk8M0 - >>306
９年間では明らかに時間が足りない。
１２年間で基礎を望ましい水準にする必要がある。
いくら情報が豊かになっても、国民の思考回路が高度化されないなら、消化不良で実にならない。
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315 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 00:44:09.96 ID:fU9nmk8M0 - >>313
精神論で戦が出来ると思うようなタリンジとの会話は無益だね。さようならメクラツンボ。
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321 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 00:48:10.66 ID:fU9nmk8M0 - >>316
そのとおり。
考えるということを学ぶためには基礎教育の高度化が必要さ。
学ぶための学びをもっと長い期間行なうべき。
学び方を知らないなら、目の前にいくら情報があふれていても、それを活用することが出来ないから。
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335 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 01:08:12.63 ID:fU9nmk8M0 - >>333
それは学びではなくて情報量の増加にすぎないんだよ。
情報を知識化するプロセスが学び。
そしてこの能力は若い時に止まるんだよ。
だからメクラツンボが出来上がるのさ。漏れみたいにね。
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337 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 01:12:25.04 ID:fU9nmk8M0 - >>336
いいや 時間は必要さ。
食べ物は豊富にあるが咀嚼する時間が短いと消化できないのと同じ。
咀嚼することを学ぶための教育が基礎教育＝足りないから高校まで義務化すべき。
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345 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 01:26:44.83 ID:fU9nmk8M0 - >>338
情報の照らし合わせだけで何が理解できる？
そんな単純なものではないよ？
そんなに単純なら漏れはメクラツンボしていないｗ
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349 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 01:31:01.35 ID:fU9nmk8M0 - >>344
応用のノウハウを学ぶのは社会に出てからすることじゃないですね。
どうやって応用するのか？がわからないならメクラツンボですよ。
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356 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 01:35:17.28 ID:fU9nmk8M0 - >>348
話がかみ合ってない。
それだけでいいなら、メクラツンボは世に存在しない。
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357 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 01:37:45.44 ID:fU9nmk8M0 - >>355
そのとおり。
けれども、そこに行き着くプロセスはある。
突然変異で見つけ出せるとでも？
その見い出し方の基礎が教育ですよ。
学校では教えてくれないことを学ぶのも学校なんです。
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364 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 01:44:58.01 ID:fU9nmk8M0 - >>361
学校で学んだから今がある。
不足だからメクラツンボである。
自分の経験則に照らして言っているのであって、想像論じゃないから。
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365 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 01:49:23.12 ID:fU9nmk8M0 - >>363
おまえさんは、自分がなぜ考えることを覚えたのか？振り返ってみたほうがいい。
生まれたときから天才で応用できたように言うなこのブタヤロウ。
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368 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 01:53:07.91 ID:fU9nmk8M0 - >>366
矛盾を並べるな。
応用は他人に教わることじゃないと言っているのに、何だその詭弁は。
こんなバカなWebサイトに浸っているから、そういうボンクラになるのか？
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373 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 01:58:43.53 ID:fU9nmk8M0 - >>371
応用することを学んだ場所は学校ですが何か。
学校に行っている間に自力で学んだ。社会に出てから向上ことはない。
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379 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:03:17.22 ID:fU9nmk8M0 - はいはい 諸君は、さぞや素晴らしい頭脳をお持ちなのでしょうね。
それはそれでいいですが、その理屈は底辺の向上に寄与しません。
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380 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:05:40.63 ID:fU9nmk8M0 - >>378
そう、学校でしか学んでいません。
「考えるプロセスということ」は。
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382 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:08:02.87 ID:fU9nmk8M0 - >>381
説明？経験ですよ。
同じような経験をすれば分かる。
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388 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:11:17.52 ID:fU9nmk8M0 - >>384
人間のIQが止まってしまうのが天性であるのと同じですね。
学校で学ぶんですよ、学校以外で学べるならば、教育などせずに生まれてからすぐに働けばいいです。
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392 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:13:59.33 ID:fU9nmk8M0 - >>389
だからメクラツンボですよ？
学校で充分には学んでいないからね。
プロセスが欠落している。
それより偉そうなことを言うなら、そちらこそ説明してみればいいのでは？
その素晴らしい頭脳がどうやって生じるのかを。
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395 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:16:51.52 ID:fU9nmk8M0 - >>391
教えられた基礎があるから応用もある。
基礎が不充分だからメクラツンボである。
真理。
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402 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:19:02.91 ID:fU9nmk8M0 - >>398
経済的に困難ではないのに給食費を支払わない親の存在をご存知ですか？
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408 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:21:58.63 ID:fU9nmk8M0 - >>399
だから そういう机上の空論みたいな想像論はどうでもいい。
じゃあ自分の経験則を説明してみなさいよ？学校以外のどういうプロセスで「考えるということ」を学んだのか？
考えるということを学び得た後の話ばかりしているようだが。
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411 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:24:10.27 ID:fU9nmk8M0 - >>406
親が給食費を支払わないなら食べなければいいという理屈ですか？
では親が学ばせなければ学ぶ機会が無くていいということですよね？
じゃあ義務教育なんて完全にやめたらどうですか？
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415 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:26:56.28 ID:fU9nmk8M0 - >>413
無償化・義務化することで本人以外の意思に左右されなくなる。
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420 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:30:38.36 ID:fU9nmk8M0 - >>399
人間以外の動物は学校に行くことは無い。
だから自己の経験則以外の思考が存在しない。
あるのは本能と経験則だけ。
それでいいなら、そうすればいい国策として。
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422 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:32:58.85 ID:fU9nmk8M0 - >>417
親が金銭的に困窮していなくても無関心ならば、給食も与えられなければ教育もまた然り。
それでいいなら義務教育など一切いらない。親の意思に関係なく一定水準の維持または向上を図るならば、
国が義務化して主導しなければならない。
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427 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:36:17.72 ID:fU9nmk8M0 - >>423
だから「調べる」というプロセスはどこから来たのか？
学校に行くことのない動物に調べる能力があるとでも？
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433 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:39:24.59 ID:fU9nmk8M0 - >>428
ああ 野生状態の人間は動物に近くなるよ？
本能の違いだけの差異しかないからね。
重度の知的障害者がこれに近いわけだが、これは人間社会の事象では無いとでも言うのか？
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440 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:44:35.69 ID:fU9nmk8M0 - >>432
好奇心は動機のひとつであって「どうやって調べるのか？」というノウハウとは関係ないね。
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447 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:47:29.79 ID:fU9nmk8M0 - >>439
寺子屋も学校だが何か。
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453 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:50:11.37 ID:fU9nmk8M0 - >>448
だから学校に行かずとも出来るという証左はどこにあるのか？と聞いている。
世の中に知能障害という事実が存在しないような空論はやめたまえ。
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- 【政治】民主・玄葉氏「高校無償化、まったく見直すつもりはない」
458 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:52:40.22 ID:fU9nmk8M0 - >>455
字句の読めない人は、基礎が足りないから、程度によっては動物と差がない。当たり前のこと。
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463 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:55:27.04 ID:fU9nmk8M0 - 人間が火を使うことを覚えたのは単なる偶然が始まりだ。
偶然で人間が向上するなら、それこそ教育も何ら必要ではないな。
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467 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 02:57:54.95 ID:fU9nmk8M0 - >>461
それは経験則じゃないか。
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476 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 03:00:49.06 ID:fU9nmk8M0 - 教育水準が低い国が先進国足り得ないのは既知のこと。
つまらない机上の空論よりも明らかな事実だ。
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508 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 03:20:01.77 ID:fU9nmk8M0 - >>471
経験則は経験則だ。
知識は裏づけがなされて始めて知識となる。
まちがった知識も知識だろと言うなら、そのとおりだが、
それでいいなら教育など要らない。
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513 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 03:23:44.75 ID:fU9nmk8M0 - >>472
そうだね、識字率が高いだけでいいなら、そのとおりだろう。
だが、文字が読めるだけでは足りないな。
文字が読めるだけなら、アフリカの人も読めるわけだが、
教育が劣っているから日本よりも後進なのだ。
それが現実。
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518 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 03:28:25.73 ID:fU9nmk8M0 - >>516
相対比較という要素を考慮しないなら、その通りだから。
あとは好きに考えたまえ。
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524 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 03:32:25.54 ID:fU9nmk8M0 - >>520
人生の時間は短い。１個の人間が自身の経験則で得られるものは少ない。
人類の発展は教育の発展・進歩でもある。
教育が相対的に劣る国は、後退するだけだから、いずれわかるさ。
漏れはもうその時には生きている年令じゃないから、あとは自分の目で確認してくれ。
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537 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 03:40:00.12 ID:fU9nmk8M0 - >>529
だから学校で学ぶことが重要なんじゃないか？ｗ
おまえさんや漏れのようなバカ白痴が増えても国益にはならない。
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546 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 03:48:34.89 ID:fU9nmk8M0 - >>544
だから？
毎年100万人全てに水準以上のものを習得させることと何の関係があるのか？
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551 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 03:50:59.04 ID:fU9nmk8M0 - >>545
偽りとも言えないが、可能性を論じてみても仕方ないことだから。
具現化できなければ役に立たないのだから。
独学でも出来るというのは可能性の言及でしかない。
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558 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 03:58:17.46 ID:fU9nmk8M0 - >>552
だから何。
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- 【政治】民主・玄葉氏「高校無償化、まったく見直すつもりはない」
561 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 04:00:38.90 ID:fU9nmk8M0 - >>559
それがどうした？
理屈を並べても、人は変わらんよ。
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567 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 04:04:41.43 ID:fU9nmk8M0 - >>564
考えるまでもない。
平均値の向上を図るには、個々の任意では確実性が乏しい。
確実な向上を図るためには教育が必要＝義務化が必要。
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581 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/08/06(土) 04:26:56.99 ID:fU9nmk8M0 - 高校の義務化は急務だろう。
日本が足踏みしている間にも、他国は進んでいるのだから。
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