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書き込んだスレッド一覧

名無しさん＠１２周年

【政治】韓国、鬱陵島視察目的の自民党３議員の入国拒否　極めて異例★７
【原発問題】福島第一原発1号機と2号機の原子炉建屋の間にある屋外の排気筒付近で、1万ミリシーベルト超/時の放射線量 [08/01 21:04]★3
【岡山】女性の再婚禁止期間は違憲と提訴へ
【鬱陵島訪問】日本議員らの昼食メニューは「ビビンバ」
【自民党】「納得できない」「友好国である韓国が私たちの入国を認めなかったことは大変残念」　稲田朋美衆院議員、帰国コメント
【ロシア】日本出港の６１物品積み戻し　ロ極東税関、放射線検出で［08.01］
【政治】韓国当局者「入国させられず申し訳ありませんでした…」　自民3議員入国拒否、菅直人内閣の譲歩と配慮のツケが溝をより深く
【福井】敦賀原発増設、絶対に必要…敦賀市長が強調［08.01］
【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」

書き込みレス一覧

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【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
385 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 04:10:50.39 ID:ag+Q4FpH0: >>359
いや、もし強行突破をはかっていれば不法入国。

入国許可を与えないってことは事前に通告されていたんだから、韓国の空港まで行ったのは完全に無駄足だよ。
だからパフォーマンスに過ぎないのは明らか。初めから分かっていたことで、予定調和だからね。
だから帰りの最終便もすぐに確保できたｗ　時間を計算して行ったのだろうし、もしかしたら座席も用意していたのかもｗ
普通は当日の数時間後の飛行機の座席なんて取れるはずがない。大体チェックインは２時間前だし。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
407 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 04:14:34.37 ID:ag+Q4FpH0: >>386
テロを完全に防ぐのは不可能だよ。ノルウェーのテロも、警察が義務を怠ったとか言っても始まらないだろ？
未然に懸念を取り除いておくことは当然の対応だよ。何か事件が起きてからじゃそれこそ取り返しつかないからね。

というかこういうことは日本も普通にやってるよ。「安全が保証できないから立ち入りを禁ずる」というのは、福島原発
やその周辺でもそうだし。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
416 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 04:16:45.12 ID:ag+Q4FpH0: >>394>>405
入国するのは非合法だと言ってる。
入国せず引き返したからかろうじて合法なんだよ。

>>401
法的根拠は、韓国の入国管理法

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
429 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 04:19:18.87 ID:ag+Q4FpH0: >>409
> まあ未来永劫関わりがなくなるってんなら、あげてもいいけど

竹島を日本が放棄すれば、竹島と日本の中間線がEEZの境界になり、日本海の大部分の漁業権は韓国の
ものになってしまうよｗ

韓国と日本の双方がこれだけ竹島にこだわるのは、日本海がどちらのものになるかって争いが本質。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
440 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 04:21:42.55 ID:ag+Q4FpH0: >>431
読解力ない人だなｗ
議員がテロリストなんじゃなくて、議員をテロリストから守る措置だよ。
入国不許可は叩くんじゃなくて、むしろ感謝すべき話だろ。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
456 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 04:25:32.67 ID:ag+Q4FpH0: >>436
許可されてないのに入国すれば非合法だと言ってるんだよ。
入国しなかったから結果的には合法だよ。

>>445
入国を許可しないと事前通告受けたのに、のこのこ韓国の空港にやってきたのは、相手からしたら嫌がらせでしかないでしょう。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
468 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 04:27:51.28 ID:ag+Q4FpH0: >>453
ニュース見てれば分かるだろ。
出入国管理法第１１条第１項第３号「韓国の国益或は公共の安全を害する行動をとる恐れがあると認めるに足る相当の理由」だよ。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
500 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 04:34:11.09 ID:ag+Q4FpH0: >>463
法に基づいて危険から守る措置だろ。どうして人治国家ってことになるんだｗ

>>478
>>482
詳細を説明する義務まで法は定めてないよ。
出入国管理法違反で追い返される民間人も、詳細の説明など受けないのが普通。どこの国でもそうだよ。アメリカでも。

今回の場合はほとんど明らかだが。空港はデモ隊に取り囲まれていて、島へ向かうフェリーの船着場も既に
包囲されていたらしい。事実上鬱陵島への移動は不可能だったし、身に危険の及ぶおそれもリアルにあった。
日本の報道だけじゃその空気は伝わらないけど、海外メディアの情報読んでると一触即発状態なのがよく分かる。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
511 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 04:36:44.04 ID:ag+Q4FpH0: >>473>>474
それは全く問題ないよ。

>>474
自国民に機動隊を差し向け、外国の要人を守るとか、それこそ非常識。
そういうことやるのは平和ボケの日本くらいだよ。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
522 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 04:40:03.97 ID:ag+Q4FpH0: >>513
テロが起きたら韓国国民が巻き添えを食うだろ。
テロが起きる可能性があるにもかかわらず強行入国する行為は、実際に韓国の安全と国益を脅かし、
ひいては日本との友好関係を損ねるだろ。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
531 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 04:42:51.58 ID:ag+Q4FpH0: >>524
竹島の問題は実は漁業権の問題であって、軍事的には何の価値もない島だからね。
軍事関係者が竹島いらね、と考えるのは極めて自然。
竹島問題は軍事問題ではなく経済問題なんだよ。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
545 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 04:46:41.96 ID:ag+Q4FpH0: >>538
で具体的に何をして、何が変わるというの？
どうしようもないと思うが。
日本が竹島のために戦争起こすなんて１００％あり得ないし。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
559 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 04:49:56.76 ID:ag+Q4FpH0: >>540
他に適当な条文が無かったんだろ。次善策だと思うよ。
だから一応、細かい説明は時間くれってことで、一日時間稼ぎをした。今必死に考えてるよｗ

韓国政府だっていたずらに日本の議員と喧嘩したいわけじゃない。
李朝末期の王朝と同じだよ。日本とことを荒立てたくないが、自国民にもいい顔をしたい。
それだけのことで、特別悪意があるわけじゃない。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
563 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 04:52:13.58 ID:ag+Q4FpH0: >>557
> パフォーマンスで竹島のことを世界に知ってもらって、
> 韓国をハーグに行かせるような世界的世論を作る。

無理だね。
いかにも日本のお花畑の発想だなｗ

世界的には無関心だよ。領土問題は韓国と日本の二国間の問題であって、第三国は関知しない、というのが
国際常識。どこの領土問題でも同じだよ。
アメリカでさえそう言ってる。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
570 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 04:57:32.14 ID:ag+Q4FpH0: >>566
> 一番韓国にとって良かった方法は、
> 国内を刺激せずに穏便に入国させることだったと思う。

日本の報道だけじゃ分からないけど、実は最初は「余裕の無視策」（笑）が優勢だったんだよ。
韓国の議会では「韓国の主張を説明するいい機会」という声まで強くあった。
ところがギリギリになって、入国拒否派の世論が沸騰したんだよ。

そういう経緯が分からないと、この事態は理解できない。

> だけど世論を加熱させちゃったので、
> 外交と国内の人気取りでどうしようもなくなっちゃった。
> 誰が悪いかというと、韓国にとっては日本なんだろう。

そういうこと。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
579 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 05:01:31.83 ID:ag+Q4FpH0: >>575
> ここぞとばかりに実効支配を強めようとさんざ挑発的に
>
> 最近、竹島問題でちょっかい出してきたのはむこうだろ？

強めるも何も、完全に１００％実効支配してるじゃんｗ
ただのパフォーマンスだよ。今更竹島上空で飛行機飛ばしたり韓国の議員が竹島に行ったりして
何が変わるんだよｗ　実効支配が強まったように国民に見せるパフォーマンスであって、実際は
何も変わっちゃいない。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
586 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 05:03:42.35 ID:ag+Q4FpH0: >>578
もちろん軍事衝突すればそうだが、それは１００％あり得ないだろう。
韓国に漁民を４４人も死傷されても何もしなかった日本だからね。
自国民を殺されても何もしないのに（ロシアに対してもそうだが）、今更韓国の挑発程度で日本が何をすると言うのだね？
（もちろんアメリカでさえ何もしてくれなかったし、今後も変らない）

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
600 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 05:08:02.02 ID:ag+Q4FpH0: >>584
> その実行支配してるよっていうパフォーマンスが大事なのでは？

もちろんパフォーマンスが大事だよ。韓国の経済もやばいことになってて、そういう時はこういう
国威発揚が有効だからね。
まあ韓国のパフォーマンスに対して自民議員もパフォーマンスで応答したって解釈もできるけど、
しょうもない行動だ。韓国在住の日本人や日本人旅行者が不安になったというマイナス効果しかない。
もしかしたら本当に危険があるかもしれない。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
611 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 05:12:17.38 ID:ag+Q4FpH0: >>597
既に１００％実行支配してるのに、これ以上強まりようがないだろｗ
１００％より上はないんだから。

パフォーマンスは、本当は強まってないのに、「強まっているかのような印象（事実と異なる）」を韓国国民に
与えて、政府の支持率を上げるための行動だよ。日本には関係ない話。それなのに自民議員が空気読めず反応しちゃった
という滑稽な事件。今の韓国政権が支持率上げようと下げようと日本の国益には関係ない。どんな政権が誕生しても
どうせ反日は変わらないのだから。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
618 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 05:14:29.10 ID:ag+Q4FpH0: >>610
そんなこと一言も言ってないが？

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
629 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 05:17:36.63 ID:ag+Q4FpH0: >>617
ニュースJAPANは見てないが、
CNNは韓国の主張を報じてるだけで、別に批判的に報じてないよ。
「日本が支配していた韓国領は全て返還されたのに、日本が竹島を返せと主張している」というような
ことばかり報道されてる。
経緯に詳しい日本人は、単に韓国の主張の紹介に過ぎないとわかるけど、何も知らない外国人は、
日本が言いがかりつけてるようにしか見えない報道だよ。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
635 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 05:19:47.14 ID:ag+Q4FpH0: >>628
実効支配が「全く意味がない」ということはないでしょう。
しかし日本政府（外務省）が公式に「不法占拠」だと言い続けてることで、相殺はされている。
政権与党でもない一議員の独善的なスタンドプレーは全く関係ないが。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
644 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 05:22:49.87 ID:ag+Q4FpH0: >>622

韓国の空気を知ってれば、「仮定でしかない」なんて平和ボケな発言はできないからね。

> この程度のパファーマンスで韓国在住の日本人が危険にさらされんのか

「この程度のパファーマンス」としか認識してない時点で、事態をナメてるなｗ
竹島のためなら命を投げ出していいという人間は五万といる。

日本にそこまでの覚悟のある人は一体何人いるね？？
日本の保守や右翼ですら、竹島に強行上陸果たした人は１人もいないでしょ。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
661 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 05:27:41.79 ID:ag+Q4FpH0: >>626
韓国をファビョらせるのはあんたの言うように簡単だよ。
でもそうして後はどうする？　それだけで終わるよ。　先に続かない。
韓国と関わりたい第三国なんていないからね。「日本さん大変ですねー」と同情の言葉を無責任にかけてくれるくらいだろうｗ

>>641
そんなこと言っても、実際にその記事を目にしてる外国人は誰が書いたかなんて気にしちゃいないｗ

日本人はいつもこんな調子だからどうしようもない・・・
「それ実は裏で〇〇という工作の可能性がありましてね・・・」って誰が極東の島国のそんなエクスキューズをいちいち聞くんだよ＾＾；

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
671 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 05:30:56.45 ID:ag+Q4FpH0: >>637
> だって竹島は日本の領土だとお前も認めてるんだろ？

正直、国際法的には帰属は微妙だな。
曖昧だと言わざるを得ない。

ラスク書簡などで遠巻きに補完はしてるけど、
「アメリカの恣意的な意見で国の国境を線引きするのは不当だ、アメリカにそんな権限はない」と
言われれば、それは確かに不当だと思う。（それは日本にとってもまたそうだが）

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
688 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 05:36:26.84 ID:ag+Q4FpH0: >>664
> 貴方の中ではもう韓国在住の日本人が危険にさらされるのは仮定の話では無くなってるのか…
> どうやら韓国という国は本当に日本人にとって恐ろしい国のようだね。

今更何言ってるのか分からんが、これまでも、日本人が日本人だというだけで襲撃にあったって事件は珍しくも
何ともないよ。

> こんな脅威の隣国との領土問題は到底放置し得る物じゃないな。
> 在韓邦人？…そんな危険な国からはもう帰国していただくしか無いでしょうな。

それもまた極端な話だな。世界中どこでもそう変わらん。日本が特別治安がいい珍しい国なだけ。
日本を普通と思ってるから、国際社会を見る時日本人は考え方がズレてる。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
702 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 05:39:58.57 ID:ag+Q4FpH0: >>648
「遺憾の意」は「ノープロブレム」って意味じゃんｗ

>>680
客観的な事実を言ってるだけ。私情は挟まない。

>>683
> 当時の条約の解釈が重要になる。ラスク書簡を経由するのは当然。

そりゃそうだけど、条約で曖昧な部分を補完するのにラスク書簡が十分ってのは、一大使の言葉（仮に米大統領であっても）が
条約と同等の権限を持つことになるわけで、それはバランスの悪い話だよ。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
712 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 05:42:45.54 ID:ag+Q4FpH0: >>689
> 講和条約の条文作成者の意図がどうかは重要、というより決定的。
> 書いた人間が日本領だとみなしてるんだから、国際法上日本領だよ。

残念ながら法律論でそういう「裏読み」は認められない。
あくまで明文化されてるものが全て。後で「実はこういう意図でした」なんてのが許されるなら、恣意的に
なんだって言えるし、買収とか色々問題が出てきて秩序や法の信頼を損ねる。

日本国憲法の場合とかもそうだよ。「原文は実はこういう意図です」というのは歴史研究としては行われる
けど、法律論としては全く存在しない議論。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
726 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 05:45:37.66 ID:ag+Q4FpH0: >>711
そもそもアメリカが決めることじゃないって話だが。
韓国と日本の間の問題だし。

極東軍事裁判で骨抜きにされた日本人にとってはアメリカ様が決めたことが絶対なんだろうが、国際的にはそんなことはないし、
韓国も同様。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
745 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 05:50:29.25 ID:ag+Q4FpH0: >>724
> >>661
> 日韓が衝突に近い状態になれば間違いなくアメリカが止めるよう介入する

その場合アメリカがどちらに強く抑制を強いるかと言えば、日本でしょう。
理由は簡単。日本の方が言うこと聞くから。

> ただお前の言うようにアメリカも領土問題の仲介はしたくないからそうなると国際司法裁が一番妥当な落とし所になる
> そこで白黒つけるのがオプションとしてはあり得るな

韓国が拒否するからそのオプションはない。

> 実際衝突から司法裁判所仲裁の先例はあるしな

衝突したらね。でも仮にそうなっても裁判を妨害すると思うし、判決が出ても無視するか受け入れないでしょう。
それに対し安保理は「遺憾の意」くらいは発するだろうが、具体的な行動はしない。

結局、判決で日本が正当とされても、依然韓国の実効支配が続く、という状態がいつまでも続く。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
767 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 05:56:37.32 ID:ag+Q4FpH0: >>731
それは法律論を知らない素人意見。

たとえば、参政権は憲法で日本固有の権利とされてるが、英語の原文では国民から剥奪不能の権利
"inalienable right"という意味であって、外国人に付与不可という意味にはならない。
しかし憲法解釈は英語原文ではなく、あくまで日本語の法文のニュアンスで解釈するのが常識とされていて、
それゆえ外国人には付加できないと解釈されている。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
775 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 05:58:49.37 ID:ag+Q4FpH0: >>742
> 立法の趣旨は問題でないわけか。裁判で国会の議事録が議論されることがあるんだけどねえ。

立法の趣旨は大事だよ。しかしそれはより抽象的な話であって、具体的にどの島がどこに帰属
するかというような個別具体的な話とは違う。

> >>あくまで明文化されてるものが全て。
> 公式書簡

明文化された法文ってことね。公式書簡は法律じゃないし、法律と同等の権力をもつわけでもない。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
793 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 06:03:46.59 ID:ag+Q4FpH0: >>752
> その時点でもう日本領土として確定なんだよ。

いやだから、そもそもアメリカに人の国の領土を勝手に決める権限はないだろ、って話。
それに講和条約が決めてるのはあくまで「日本の領土」であって、「韓国やロシアの領土」じゃない。

> 子供にでも判る理屈。この程度のことも受け入れられないでだだをこねてるなんて、
> もし国際司法裁判所で裁判になったら国際社会から韓国は笑われると思う。

それは全然違う。SF条約を何か世界の憲法か何かのように勘違いしてる日本人の思い込み。
日本人の誇大妄想であって、争いたければ今からでもいくらでも議論の余地がある。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
805 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 06:06:14.64 ID:ag+Q4FpH0: >>753
> 終戦後の処理としてアメリカが決めるのはアタリマエだろ。

いや、全然当たり前じゃない。
アメリカの線引きに不満があれば、文句言う権利は当然ある。

日本だってそうなのだが、日本の保守派はお利口さんで全て鵜呑みにしてきた。
しかしそれを韓国にも求めるのはおかしいよ。

> 国際的に認められたのがSF条約。

それも違う。あくまで調印国間でのみ有効な約束事。
独立国として調印していない韓国には関係ないと言えば関係ない。
だから異を唱える権利は十分ある。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
816 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 06:10:09.26 ID:ag+Q4FpH0: >>783
> そんなの無理。韓国のようなちっぽけな国が国際法や国際世論を無視してごり押しなんてできるわけがない。

北朝鮮見てごらんよ。ごり押ししてるじゃん。

> それに判決無視したって、その後の全てのトラブル紛争について、全て韓国が批判され責任を負うことになるんだから。

当然でしょう。それでも彼らは竹島に固執するよ。
実利よりプライドを取るのが儒教だから。（儒教の廃れた中国は逆で実利を取るが）

> アメリカは両国に裁判所付託を押し付けることはしても、どちらの領土と決めるようなことはしないよ。
> だから裁判でしか解決しえない。裁判になれば日本の勝訴が確実。だから日本領としてしか解決策はない。

裁判にはならんって。どうやっても（例え紛争になっても）まともに裁判に応じない。
欠席裁判で日本領になるくらいのもんで、「欠席裁判だから不当、我々は認めない」となるに決まってる。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
833 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 06:15:06.83 ID:ag+Q4FpH0: >>812
本当だぜ。条約は調印していない国には全く何の関係もないし、効力も生じない。
たとえば、日本は世界の大半の国が批准しているハーグ条約で、調印していない条文がいくつかある。
それらについては、法文に違反しても何も問題ないんだよ。（まあ嫌味は言われるがｗ）

条約ってもともとその程度の「約束事」だ。日本人がイメージする刑法とか憲法のようなものじゃない。
コンピューターのソフトを利用する時にチェックする利用規約みたいなもの。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
860 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 06:20:01.74 ID:ag+Q4FpH0: >>827
日韓合邦条約が国際法上有効であることも、現在の「大韓民国」が日本から独立して誕生したという扱いであることも正しい。

しかし国家というのは、歴史的連続性も内包した概念なんだよ。大韓帝国という独立した存在からの継承
の要素も間違いなくある。そもそもそれこそが日本からの分離独立の根拠だし。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
875 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 06:24:17.58 ID:ag+Q4FpH0: >>851
> 北朝鮮は閉鎖孤立社会で最貧国だ。韓国も輸出をやめてそうなる覚悟をするのなら可能だろう。

竹島とプライドのためなら、余裕ですると思う。
北朝鮮主導で統一していいという世論だって少なからずあるくらいだし。

> >>825
> だから、当時の国際法で有効である日韓合邦、SF条約、日韓基本条約に関して、
> その個別条文をどう解釈するかは、今日の国際法に基づいてなされる、
> そういっている。

それで竹島が日本領だと断定することはできないよ。

なぜなら、「竹島が日本領だと言うなら、現在韓国領の「済州島、巨文島及び鬱陵島」以外のたくさんの島々で、竹島以外の
島も全部日本領なの？」って話に必ずなるから。
どうしても論理矛盾があるんだよ。

【朝日新聞】「鬱陵島視察は騒ぎを巻き起こすだけのパフォーマンス」「領土や歴史認識の問題で、韓国や中国に厳しい態度をとる人たち」
898 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 06:28:55.02 ID:ag+Q4FpH0: >>879
アホかｗ　近代国家と、歴史的国概念は別だ。
文化的民族的継承が、国の継承ってことだよ。
全く歴史的に存在しない民族概念が突然ぽっと出現したわけじゃないでしょｗ　朝鮮人と朝鮮語はSF条約で作られたのか？ｗ

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910 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 06:32:15.63 ID:ag+Q4FpH0: >>887
同じことだよｗ

アメリカ統治を経由してるってだけだ

>>896
要求を却下したのは国際司法裁判所でもなく、極東軍事裁判所でもなく、
SF条約でもなく、あくまで韓国や日本と同等の一国家主権にすぎないアメリカだからね。
アメリカに韓国領の範囲を決める権限はありませんよ。

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925 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 06:36:40.21 ID:ag+Q4FpH0: >>913
ではSF条約の「日本国は、朝鮮の独立を承認して、済州島、巨文島及び鬱陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する」
は何なんだ？ｗ
「朝鮮の独立」を承認し、「済州島、巨文島及び鬱陵島を含む朝鮮に対するすべての権利」を放棄するとおあるのだから、
朝鮮独立前から、日本は朝鮮に対する権利を所持していたこを前提としている。
つまり、SF以前から日本とは区別される「朝鮮」という存在が前提となってるんだよ。

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945 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 06:41:46.18 ID:ag+Q4FpH0: >>927
教科書や地図にないことは韓国領でない根拠にはならないよｗｗ

小さすぎてまともな縮尺では地図に描けないし、そもそも今のような排他的経済水域もないから、
地図や地理などでは無視されてしまうのは仕方がない。
重要なのは行政権が及んでいたことであって、地図に描いてあるかどうかじゃない。

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955 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 06:44:23.26 ID:ag+Q4FpH0: >>933
> それに何もアメリカだけで決めたわけじゃない。

アメリカだけで決めたわけじゃないのに、ラスク書簡というアメリカの意見だけで竹島の帰属を
決めようってのがおかしいんだよ。

>>934
意味不明

>>939
> 昔から今の韓国と同じ国があったと思うのはファンタジー

そんなことは思ってないよｗ　「同じ国」って何ｗ

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959 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 06:46:34.68 ID:ag+Q4FpH0: >>944
> >>925
> 地域、地方政権的な概念だろう。
> イギリスのウェールズやスコットランドみたいなもんだ。

そういう解釈でも同じ事だ。
イギリスからスコットランドが分離独立し、付近の小さい島の帰属を巡って争いが起これば、当然その島がもともと
イングランドに帰属していたかスコットランドに帰属していたかが問題になる。

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984 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 06:53:25.25 ID:ag+Q4FpH0: >>967
> その文言の解釈上竹島が韓国に属さないことが明言されてるんだから
> 議論の余地なく竹島は日本領だろう

その解釈が有効だという保証がないじゃん。アメリカが決めていい根拠がないんだから。
連合国の総意を取ったわけでもあるまい。

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996 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2011/08/02(火) 06:55:35.61 ID:ag+Q4FpH0: >>970
で、併合した時に奪った権益を朝鮮に返し、分離独立し、土地を併合前の状態に回復せよ、ということ。
その返すべき土地に当然竹島も含まれていて、実際に返されたというのが韓国の主張。

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