- 【岡山】卑弥呼は吉備出身か 国立歴史民俗博物館の春成秀爾名誉教授、山陽新聞社さん太ホールで講演★３
401 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 00:02:52.51 ID:P+CUBQz80 - 当時のこの地域はほとんどが女酋だったらしいから、
どうしても卑弥呼と関連があるんじゃないかと想像するのは当然だろうけどね。
卑弥呼伝説が各地にあるのは、女酋が多かったことが理由だろう。
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- 【経済】 「連帯保証の対象から外すのは、経営無関与の家族・親族・知人など…」 〜金融庁、連帯保証を原則禁止に ７月にも改正★２
351 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 00:08:45.36 ID:P+CUBQz80 - これだからJap島国は自殺だらけなんだよ
中世の江戸時代みたいに親戚から取り立て許してるなんてJapだけだろ
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- 【岡山】卑弥呼は吉備出身か 国立歴史民俗博物館の春成秀爾名誉教授、山陽新聞社さん太ホールで講演★３
411 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 00:21:21.61 ID:P+CUBQz80 - >>404
筑後地区に西暦300年頃にかなりの一大勢力があったことはわかってるけどね。
大和王権も数度にわたって遠征し討伐を行ってる。
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- 【岡山】卑弥呼は吉備出身か 国立歴史民俗博物館の春成秀爾名誉教授、山陽新聞社さん太ホールで講演★３
416 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 00:28:28.11 ID:P+CUBQz80 - 奴国自体は博多でほぼ決定だと思うけどな。
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- 【原発問題】 「原子力明るい未来のエネルギー」標語作った少年当時小６→今３５歳避難生活「明るい未来ではなかった・・・」
478 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 00:32:05.99 ID:P+CUBQz80 - >>244
欲しがりません勝つまでは → 負けても欲しい物は欲しいと言いたい・・・
↑
この標語を作って応募したのも子供じゃなかった？
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- 【国際】 イラク、日本に義援金８億円 「日本がこれまでしてくれたことへのお返し」
866 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 00:40:49.59 ID:P+CUBQz80 - .,,-‐''"~~￣ﾞﾞ'''ｰ､, http://www.megaporn.com/e/LX7JEZDYe97ace7a658f7230a2fb36bf99cfa937
.,／' ザルカウィ ヽ
,,i´ ヽ 香田おめでと！ビンラディン死んだよ♪
| ＿,,,;---‐‐‐---､,____ |
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（ ./ ,;;iiilllllllliii;;,,;;iiillllllllii;;,, | ）
.| | ≪・≫/| | ≪・≫ .| /
| |＼ ~~// | ~~~ ／| /
| | | ./ .L;....;J ヽ | // 陸自撤退の要求を日本が断ったから
.| ヽ､,,;;iiill|||||||||lllii;;, ／.|
ヽ |'"~ｰ--‐~ﾞﾞ'''| / 香田証生は首チョンパ！
| ﾞ'''ｰ----‐''" |
_＿_／＼ r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_
／ | ＼＿＿.r' 香田 ヽ
（ ｀ゝ
（;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
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| ソｒ《;,･;》､i r《;,･;》､ | . |
ﾘ i ;;;;;; | :::: | |
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ｺﾞﾘｯ | |:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ: l::::| |
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､ ）￣}￣￣￣￣￣ヾ ;; |､'^Y^',,|:::／| / んっごう！！
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＿,,ノ´ └───;ｲ;ﾟ;'∬:∬ j,/
r‐'´ ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬ ＼
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424 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 00:40:59.16 ID:P+CUBQz80 - >>417
方向に関しては畿内説よりも整合性があると思うけど
水行を海と見るか河と見るか湿地帯と見るかは俺もよくわからんｗ
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- 【国際】 イラク、日本に義援金８億円 「日本がこれまでしてくれたことへのお返し」
872 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 00:44:41.71 ID:P+CUBQz80 - http://www.sweetnote.com/images/board/82c6e4e5/eff5dc61fb2558db7e2f229cec0b4ce1.jpg
Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_
γ;;;;;ﾉ..;;;） 香田 ヽ
,,,γ;;;;,,…..／ ::::::::::*:: ∞〜 ﾌﾟｰﾝ
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
| /*-''￣ ￣''- i ﾘ
| ソ r(:;;:),,､i r(;;;;;;)､ | ∞〜ﾌﾟｰﾝ
ﾘ i ;;;;;;;; | :::: | |
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彡ノ ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／| /＿＿＿
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- 【岡山】卑弥呼は吉備出身か 国立歴史民俗博物館の春成秀爾名誉教授、山陽新聞社さん太ホールで講演★３
426 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 00:48:34.70 ID:P+CUBQz80 - 普通に考えて、筑紫平野と熊本平野以上の平野はないね。
畿内説の場合、九州にはそれを賄う場所がないと言いつつ、その代わりとなる場所の提示ができないんだよね。
濃尾平野を狗奴国だというようなトンデモ説出したりするし。
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82 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 01:01:35.57 ID:P+CUBQz80 - >>1
自分1人でも生活苦の40代が増える衰退国の日本では、結婚の心配ができるだけでもマシな方かも？
【コラム】氷河期フリーターが40代に：混迷極める若年層の雇用問題★2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308758804/
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438 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 01:12:51.80 ID:P+CUBQz80 - 東征自体が正しいとは思わないんだけどなぁ。
どっちかというと大和王権による西征だったんじゃないかと。
西征する際に諸所の神話や政治形態、もちろんその国自体も取り込んでいったんでしょ。
大和王権は東方の新興勢力だよ。
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- 【岡山】卑弥呼は吉備出身か 国立歴史民俗博物館の春成秀爾名誉教授、山陽新聞社さん太ホールで講演★３
444 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 01:18:54.01 ID:P+CUBQz80 - 注意しなければいけないのが、畿内説の学者の多くが深く政治的信条と絡んでること。
倭国から大和王権へ変化したと言わないといけない理由があるんだよね。
歴史と政治的信条は別物だよ。
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457 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 01:34:44.31 ID:P+CUBQz80 - >>451
妙に九州説を力説するのも嫌いだけど、近畿説の根拠も示さず煽るのも嫌いだなぁ。
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470 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 01:48:03.67 ID:P+CUBQz80 - 畿内説の始まりが万世一系の後付の為ってのがどうもね。
畿内説を唱える場合、かなりの証拠の積み重ねがないと色眼鏡で見られちゃうのが難点。
たとえば、畿内説の場合は狗奴国の存在の不整合性を指摘されても何も答えられない。
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473 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 01:52:09.84 ID:P+CUBQz80 - まぁ、阿蘇に関しては倭人がアソと発音したものを魏で阿蘇と書くわけないから
九州説の人間も全く参考にはしてないんだけどね。
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- 【岡山】卑弥呼は吉備出身か 国立歴史民俗博物館の春成秀爾名誉教授、山陽新聞社さん太ホールで講演★３
475 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 01:54:59.78 ID:P+CUBQz80 - >>472
東のはずの濃尾平野とか、熊本説で遠方の隣国という説ですか？
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477 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 01:57:09.23 ID:P+CUBQz80 - >>474
ありだとは思うけど、さすがに遠いなぁと思うんだよね。
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481 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 02:04:51.14 ID:P+CUBQz80 - >>479
うーん・・・年代的にギャップがねぇ。
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482 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 02:09:00.27 ID:P+CUBQz80 - >>480
畿内説の場合、方向の誤りを基としてるから、狗奴国だけきちんと南っていうのもなんだか。
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495 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 04:37:29.91 ID:P+CUBQz80 - 「邪馬台」自体が国名なのかも疑問視されてるしね。
「邪馬」は偉大なという形容詞に過ぎないと見る向きもある。
魏志倭人伝では「邪馬壹國」の表記だし。
この「邪馬壹」が三国自体の上古音では何と読むのかは中国の研究でも不明。
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499 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 04:47:13.51 ID:P+CUBQz80 - 「壹」の読みが「ト」ではないという事だけはわかってるけどね。
また「イ」と読むと主張する人もいるが、誤植である「臺（イ）」と混同してるだけ。
結局は読み方はわかってない。
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500 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 04:50:18.51 ID:P+CUBQz80 - 邪馬にしても尊称だし、壹にしても皇帝を表す尊称なんだよね。
魏が何故そんな尊称を当てたのか、かなり謎。
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- 【岡山】卑弥呼は吉備出身か 国立歴史民俗博物館の春成秀爾名誉教授、山陽新聞社さん太ホールで講演★３
504 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 05:00:25.95 ID:P+CUBQz80 - >>503
マジレスすると母音のあとに母音をもってくる発音は当時の東アジアにはないから
ma-i-tiという発音はあり得ない。
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508 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 05:16:09.26 ID:P+CUBQz80 - >>506
マジレスして申し訳ないが、日本という統一国家という概念がない時代。
各王朝・部族・グループは独立した存在だよ。
ちなみに最初に朝貢したという訳でもないよ。倭国王が100年前にやってるし、
他の王朝も色々とやっていたふしもある。もちろん、後の時代の大和王権もね。
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- 【岡山】卑弥呼は吉備出身か 国立歴史民俗博物館の春成秀爾名誉教授、山陽新聞社さん太ホールで講演★３
510 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 05:31:06.66 ID:P+CUBQz80 - >>507
「壹」の読み方は、ヤマトと読ませる為に後世で読み方が恣意的に変えられたことがわかってる。
逆説論法だよ。大和→邪馬台→邪馬壹（読み方はすべてヤマト）だとね。
壹の読み方は三国時代の上古音の研究でさえわかってないんだよ。
現代の中国だと「イエ」「エ」「ユゥエ」みたいな感じだけどね。
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- 【岡山】卑弥呼は吉備出身か 国立歴史民俗博物館の春成秀爾名誉教授、山陽新聞社さん太ホールで講演★３
517 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 06:07:33.42 ID:P+CUBQz80 - >>513
わかってない以上、可能性がない訳じゃないけどね。
俺は実は元から読みなんて無いんじゃないかって思ってる。
倭人が言った地名を当て字にしたんじゃなくて、「偉大（邪馬）な壹（統治者）の都」
という意味で表記のみで使ったのではないかと。
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- 【岡山】卑弥呼は吉備出身か 国立歴史民俗博物館の春成秀爾名誉教授、山陽新聞社さん太ホールで講演★３
520 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 06:13:58.30 ID:P+CUBQz80 - 歴史に現代の政治的信条や中国への嫌悪感をもちこむとまともな考察はできないね。
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- 【岡山】卑弥呼は吉備出身か 国立歴史民俗博物館の春成秀爾名誉教授、山陽新聞社さん太ホールで講演★３
524 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 06:40:41.49 ID:P+CUBQz80 - >>522
そのニュースは見たけど、原材料が中国産だとする科学的根拠の乏しさを指摘されてるけどね。
成分比較対象となった中国産銅器と言われるものは、いずれも出土地不明のものを使ってる。
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423 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 08:45:21.22 ID:P+CUBQz80 - スチール失敗やな
なんでヒット＆ランしなかったん？
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505 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 08:50:22.99 ID:P+CUBQz80 - >>1
イスラム土人は宗教のサクリファイス儀式で使うので
牛肉ではなく生きた牛を輸入したがる
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658 ：光復節[]：2011/06/24(金) 09:00:57.40 ID:P+CUBQz80 - ,,-――-ヘ 敗 戦 記 念 ♪
. /./~￣￣ヽ ﾐ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
| | . | | マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
| |━- -━| | http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
General . |/=・=| =・=ヽ|
（6| |__i . |9） /￣￣~￣＼
. MacArthur | .＿, | /./￣￣￣＼ |
＼_＿＿__丿 |┏━ .━┓|
,--―|＼ ／|¬―､ . |/‐(◎)-(◎)‐|.|
／ .|/~＼／＼| ＼ （6| |_」 . |9）
／ ＿＿ /・ ＿＿| | 丶 ━━ /
／ ／| | ・ | |・ | ・ | | ＼ '￣~ ／
< .< | ￣￣ |・ ￣￣~| . ） ／|￣￣￣|＼
. ＼ ＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/ / ／＼|￣▼￣|／＼
.＼ ＼|＿＿__回＿＿＿| / / |＼▲／| ヽ
. ＼ / ＼/ /.戦犯 | ▼ | ﾋﾛﾋﾄ |
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470 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 09:25:24.19 ID:P+CUBQz80 - Jap死亡
アメリカのベンチャーの発明力と中国の工場の生産力で年内に発売だな
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54 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 10:50:27.17 ID:P+CUBQz80 - １５５０えん・・・・これが衰退するJAP島国の末路か
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江戸時代からの日本カーストの伝統がそう簡単に消えるかいな
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146 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 11:27:59.94 ID:P+CUBQz80 - そして80歳の親が
50歳の子供の世話をするのが日本の普通になります
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- 【岡山】卑弥呼は吉備出身か 国立歴史民俗博物館の春成秀爾名誉教授、山陽新聞社さん太ホールで講演★３
577 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 14:01:40.94 ID:P+CUBQz80 - 方角や日数で話すと結局海の上だからあんま意味ないと思うんだよね。
陳寿がどういう意図で魏志を編纂したかも考えないと。
魏志に出てくる他の王朝（国）の記述でも、方角日数がめちゃくちゃな国は多々ある。
魏（西晋）が「はるか遠方の国さえも従属している」と主張するために話を盛っている可能性は強い。
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- 【岡山】卑弥呼は吉備出身か 国立歴史民俗博物館の春成秀爾名誉教授、山陽新聞社さん太ホールで講演★３
580 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 14:14:06.11 ID:P+CUBQz80 - >>578
陳寿という人物の評価を知ってる人であれば、そのリンク先の人の意見は
あまりに稚拙といわざるを得ないよ。
歴史家はすべて善という、お子様みたいな理屈が基になってるからね。
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- 【岡山】卑弥呼は吉備出身か 国立歴史民俗博物館の春成秀爾名誉教授、山陽新聞社さん太ホールで講演★３
587 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 14:27:51.67 ID:P+CUBQz80 - >>585
当時の軍事顧問団派遣は外交儀礼の一つとも見られてるから不確定だよ。
倭国王帥升の時代にも軍事顧問団は派遣されてるが、実質は農業指導団と見られてる。
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591 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 14:32:30.80 ID:P+CUBQz80 - 当時の女酋の特徴や逸話は似たりよったりだからねぇ。
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598 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 14:49:43.17 ID:P+CUBQz80 - 女王の所在地についてはスレの上の方にある説を支持するなぁ。
実質的な大都市とは別の場所に政治の中心があったという説ね。
ニューヨークとワシントンみたいな感じ。
中心都市は福岡県筑後地区で、女王のいる場所は熊本県山鹿あたりという感じかな。
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600 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 14:52:48.97 ID:P+CUBQz80 - 八女津媛にしても他の女酋にしても、ほとんどが都市とは少し離れた山の上にいるんだよね。
神聖さの主張の為、もしくはシャーマニズムの一つとしてそういった形態をとってるのでは。
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603 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 14:59:38.18 ID:P+CUBQz80 - >>602
漢委奴国王印が出てる以上、少なくとも奴国は福岡市近辺で間違いないでしょ。
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612 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 15:14:13.76 ID:P+CUBQz80 - >>609
その読み方をすると伊都国ということになるね。
どっちにしても、伊都国又は奴国は福岡市近辺だろう。
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615 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 15:18:27.16 ID:P+CUBQz80 - ちょっと上に出てた「最新スペクトル分析」に関しても、比較対象を出土地不明の銅器使ったりしてるのがねぇ。
真面目に近畿説を考察してる人もいるのに、身内のねつ造やらで足引っ張られてるよなぁ。
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620 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 15:23:19.17 ID:P+CUBQz80 - >>618
海洋民族であるならもっと特徴的な記述がされててもいいような気もするけど、
まぁ短い文章だからねぇ。
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627 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 15:34:02.66 ID:P+CUBQz80 - 箸墓にしても、大和王権前代記のものと考えれば整合性はとれるのに
何故に無理やり邪馬台と結び付けようとするのかが不思議なんだよね。
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639 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 15:59:43.42 ID:P+CUBQz80 - >>634
わかってない。
現代だと「ペイミィヒィ」だけど、当時の上古音では違うということしかわかってない。
名前の音に漢字を当てたかどうか言うのも不明。単に表記的に使ってる説もある。
本来は「卑彌乎」で、まともに読むと「卑国をあまねく統べる呪術者」の意味。
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643 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/24(金) 16:12:48.03 ID:P+CUBQz80 - 名前から考察すると、単に「乎（呪術者）」という意味だと思われる。
後継である「壹與（イト）」に関しても、「壹（皇帝）」と「與（国を助けたもの）」の合成。
卑弥呼が単なる呪術者と述べられてるに対して、壹與は国を助けた皇帝と述べられてる。
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644 ：643[]：2011/06/24(金) 16:14:57.79 ID:P+CUBQz80 - あ、ふり仮名まちがったｗ
トヨね。
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651 ：643[]：2011/06/24(金) 16:28:39.83 ID:P+CUBQz80 - >>649
ま、一説としてあるということさ。
ただ、壹與だけは蔑んだ漢字ではないというところは興味深い。
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