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名無しさん＠１２周年
【最高裁】賃貸住宅更新料の支払い契約で弁論　借り手「更新して住み続けることは当然の権利」　貸主「更新料の分だけ家賃低い」★２

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【最高裁】賃貸住宅更新料の支払い契約で弁論　借り手「更新して住み続けることは当然の権利」　貸主「更新料の分だけ家賃低い」★２
494 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 09:41:37.99 ID:vREH6wjL0
更新料の支払いは無効だと言ってる借主は、なぜ更新料条項がある契約をしたのか。
更新料なしの物件もあるし、空室回避のために交渉すれば更新料条項を撤廃する大家もいる。
その物件が魅力的だったから、更新料を払うことに合意してでもその物件の居住権を得たかったんでしょ。
それなのに、いざ居住の既得権を得てしまえば「契約を更新して住み続けることは借り手の当然の権利で、更新料を支払う根拠はない」なんて詐欺に近い。
更新料を支払う根拠は契約書にある。そんなに更新料払う物件がイヤなら引っ越せっつーの。
【最高裁】賃貸住宅更新料の支払い契約で弁論　借り手「更新して住み続けることは当然の権利」　貸主「更新料の分だけ家賃低い」★２
500 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 09:58:27.45 ID:vREH6wjL0
しかし、この更新料の問題や震災もあって、居住者が無意味に強気でゴネてうざい。
【最高裁】賃貸住宅更新料の支払い契約で弁論　借り手「更新して住み続けることは当然の権利」　貸主「更新料の分だけ家賃低い」★２
501 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 10:01:04.46 ID:vREH6wjL0
>>499
複雑？更新料÷24は？
ゆとり教育でそこまで日本人のレベルが落ちてるの？
かつては数学大国とまで言われてたのに。
【最高裁】賃貸住宅更新料の支払い契約で弁論　借り手「更新して住み続けることは当然の権利」　貸主「更新料の分だけ家賃低い」★２
508 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 10:11:54.95 ID:vREH6wjL0
>>503
そうだよねｗ
今年からゆとり世代が社会人に大量に流れ込むから、一瞬焦った。ｗｗ

それは、更新料の根拠云々の問題ではなく、不動産会社の見せ方の問題だよね。
Yahoo!不動産とかの賃貸物件検索サイトが更新料や共益費などの1カ月当たりの賃料を表示すれば活況になるな。
賃貸物件検索サイトにとってチャンスだ。
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517 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 10:32:06.64 ID:vREH6wjL0
>>513
新規は家賃に上乗せでいいけど、既に住んでる場合どうする？
更新料とれなくなったから値上げしますじゃ、もめるぜ。
＠俺も大家
【最高裁】賃貸住宅更新料の支払い契約で弁論　借り手「更新して住み続けることは当然の権利」　貸主「更新料の分だけ家賃低い」★２
520 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 10:36:25.84 ID:vREH6wjL0
>>518
それもめそうな気がｗ
出てってもらった方が、礼金も2カ月取れるし、そっちの方がトクって考え？
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539 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 10:58:48.64 ID:vREH6wjL0
>>532
礼金と同じ性質だと俺は考えてるよ。更新してくれてありがとうと。
住んでやってるようなクソ物件なら、契約時に更新料条項は飲めないと交渉すればいいだけ。
既に更新料条項のんでるなら、出てってやればいい。
更新料払ってでも住みたい物件を更新料支払う条件で契約し、今後もそこに住み続けたいなら、更新してくれてありがとうだよ。
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546 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 11:09:59.29 ID:vREH6wjL0
>>537
だから、それは更新料の根拠云々ではなく、不動産屋の見せ方の問題。
見せ方さえよければ、更新料の支払根拠があると言っているようなもの。
しかも、契約時の重要事項説明でも説明されるし、書いてあるし。
そのうえでサインして押印したのは、誰でもない借主ですよ。
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561 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 11:30:22.96 ID:vREH6wjL0
>>545
誰もが住みたい魅力的な物件なら、礼金や更新料として家賃を前倒しでまとめて払う人を優先的に入れたくなるのが大家の常。
こんな物件、自分しか住まねーだろーという物件は、前倒しで払うヤツなんていねーと判断して、礼金・更新料は払わないと交渉すればいい。
でも、礼金・更新料を前倒しで払いますという人が他にいたら住めないけどね。
これら全て交渉の結果、契約自由で決まること。

物件や交渉によって左右される礼金・更新料が一律に有効か無効か決めることがナンセンスだと思う。
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566 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 11:33:10.63 ID:vREH6wjL0
>>545
借主に言いたいのは、約束する時は約束守るかちゃんと考えて契約してよ。
そして、大人なんだから、約束したら守るべき。
俺ももめる心労とか含めると嫌なんだから。
でも、約束守られること見込んで資金計画とか立ててるから、簡単に払わないでいいですよとはいかない。。
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569 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 11:44:28.88 ID:vREH6wjL0
>>567
そうそう！新規だとそういう物件も今ありますよね。
大家も出ていかれて1年間とか空室にしておく位なら、その条件飲みますよ。
ただ、払う直前になってそれを言い出すのは約束を守れないお子ちゃま。
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581 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 11:55:28.74 ID:vREH6wjL0
>>571
物件の対価って一律に決められないからねぇ。
同じものでも、商売上手な人なら高く売れるけど、下手な人なら最悪仕入れ値以下。
同様に、買い物上手な人なら安く買えるけど、下手な人なら言い値で買う。

買った後、ボロい商品買った人は、売主に相談したら値引きしてもらえた。
それを聞いた、誰もが羨む商品を買った人が、売主に相談しても値引きしてもらえなかった。
だから裁判だ！…なんかおかしい。
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584 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 11:58:30.61 ID:vREH6wjL0
>>582
大家は最初から家賃を前倒しで払う人に借りられることを望んでいるからそうなる。
嫌なら家賃の中に入れてと交渉すればいい。
でも、前倒しで払う人が他にいれば、自分は住めなくなっちゃうけどね。
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598 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 12:08:28.77 ID:vREH6wjL0
>>582
売り方にも色々ある。
分割払いで金利は負担します！のジャ○ネットとか、
ポイント還元無しで一括で支払うと更に安いヤ○ダとか。
これは支払い条件を工夫することでより多くの利益を生もうとする例。

賃貸も損しないよう、少しでも利益を生もうと頑張ってやってるけど、
賃貸は全ての費用を月々払うジャパ○ット方式しかダメと一律に決める必要があるのか。
と思ってみたり。
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604 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 12:11:45.76 ID:vREH6wjL0
>>595
被災地から人が流れてきて、案外需要が多くなるかもしれない。
5月は通年に比べ契約が多かったとお世話になってる不動産屋が言ってた
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614 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 12:16:43.82 ID:vREH6wjL0
>>603
そうなんだけど、裕福な人が、更新料問題便乗と震災でつけあがってるのがうっとおしいんだよな。
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617 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 12:20:27.45 ID:vREH6wjL0
>>615
突然出ていくリスクがあるから、大家は前倒しで払ってくれる借主と契約したいんだよ。

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629 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 12:25:53.00 ID:vREH6wjL0
>>612
レスサンクス。そうですよね。
グレーなところははっきりさせて、杓子定規に決めるとおかしくなるところは、各案件ごとに判断する。
高裁の無効判決なんかを見てると、杓子定規に決めるとおかしくなるところに踏み込んでいるように感じます。
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636 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 12:33:49.21 ID:vREH6wjL0
>>635
大丈夫だ。
今でも契約書にサインしなければ貸主は損しない。
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643 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 12:41:51.75 ID:vREH6wjL0
>>637
別に今でも契約書に入れることが必須なわけでもないし、あなたがその物件に住まなければいけない義務もない。
契約時はあくまで対等です。
契約時に、「更新料条項撤廃しないと契約しない」と言えばいいんじゃないの？
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653 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 12:47:33.87 ID:vREH6wjL0
>>648
ホントだよ。
たかだか10数万の更新料ケチるために弁護士立てて内容証明送られて来た日にゃたまったもんじゃない。
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658 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 12:51:12.93 ID:vREH6wjL0
>>651
そもそも契約するのは不動産屋ではなく大家ですよ。不動産屋は仲介するだけ。
大家もたくさん賃貸物件もってる会社もあれば、一室だけの個人もいる。
個人の大家は全くの素人。
あと、不動産屋に仲介料を払うのは借主だけでなく、貸主も払う。
不動産屋と大家が結託しているわではなく、あくまで中立の第三者。
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667 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 12:58:08.44 ID:vREH6wjL0
>>656
払う原因を作ってるのは契約に同意した借主。
更新料なしの物件もあるし、空室回避のために交渉すれば更新料条項を撤廃する大家もいる。
その物件が魅力的だったから、更新料を払うことに合意してでもその物件の居住権を得たかったんでしょ。
それなのに、いざ居住の既得権を得てしまえば「契約を更新して住み続けることは借り手の当然の権利で、更新料を支払う根拠はない」なんて詐欺に近い。
更新料を支払う根拠は契約書にある。そんなに更新料払う物件がイヤなら契約満了と同時に引っ越して。

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669 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 13:01:51.47 ID:vREH6wjL0
>>657
誰もが住みたい魅力的な物件なら、礼金や更新料として家賃を前倒しでまとめて払う人を優先的に入れたくなるのが大家の常。
こんな物件、自分しか住まねーだろーという物件は、前倒しで払うヤツなんていねーと判断して、礼金・更新料は払わないと交渉すればいい。
でも、礼金・更新料を前倒しで払いますという人が他にいたら住めなくなるけどね。
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678 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 13:06:53.64 ID:vREH6wjL0
>>670
更新料なしの物件は以下から検索できますよ。 152件出てきた。
http://rent.homes.co.jp/search/btsg=3001/freeword=%E6%9B%B4%E6%96%B0%E6%96%99%E3%81%AA%E3%81%97/
更新料ありの物件でも交渉すれば撤廃にのむ大家もいるかと。

あと、あなたは更新料と更新手数料を混同しているようです。
更新料は大家が払わなくていいと言えば払わなくていい。
更新手数料は不動産屋が払わなくていいと言えば払わなくていい。
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682 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 13:10:28.63 ID:vREH6wjL0
>>677
同じ質問してくるので、こっちも手を抜いたｗ
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689 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 13:15:23.26 ID:vREH6wjL0
>>685
なんでそんな厳密に調べてお前に報告しなければならんのかｗ
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693 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 13:17:36.19 ID:vREH6wjL0
>>684
契約しといて払わないはないわな。
更新料でも契約は契約ｗ
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699 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 13:20:49.53 ID:vREH6wjL0
>>688
そうなんだよな。
おかみが決めたら従うほかない。
大東建託とか大丈夫か。7/15の判決次第で、株価爆騰or暴落
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708 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 13:26:04.07 ID:vREH6wjL0
>>695
別に更新料なしと書いている物件だけが更新料無料になるわけじゃない。交渉すればいい。
ワケあり物件で更新料払うヤツなんていねーと判断すれば、礼金・更新料は払わないと交渉すればいい。
でも、礼金・更新料を前倒しで払いますという人が他にいたら住めないけどね。

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712 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 13:29:21.80 ID:vREH6wjL0
>>705
司法書士は弁護士より競争率高いからなー。
でも、確かに、事務所とパソコンがあれば商売できるサムライ業はいいよね。
不動産業なんて、何千万もリスク負って、高けーとか払わねーとかトラブルに巻き込まれ、
部屋の中で自殺なんかされた日にゃ、もー大赤字
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715 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 13:32:44.65 ID:vREH6wjL0
>>713
えーそうなんだ。
確かに、国家3大資格の公認会計士も就職難で世の中に2500人ほど就職難民がいるみたいだしね。
ってか、資格の掲示板になってるｗｗ
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719 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 13:37:09.94 ID:vREH6wjL0
>>716
へぇ。勉強になります。
俺ももめる心労とか嫌だから、次の契約から更新料条項撤廃しようかな。
でも、既存の契約は約束守られること見込んで資金計画とか立ててるから、
簡単に払わないでいいですよとはいかない。
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721 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 13:42:39.58 ID:vREH6wjL0
>>717
確かに、パワー的にも最強そうな気がする。
そうそう。不動産業って横のつながり強いみたいですね。
十数万節約のために弁護士立てたりしてる暇人だと、噂が広まって近隣に住みにくくなるみたい。
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725 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 13:47:27.96 ID:vREH6wjL0
>>723
過払いさせてるつもりはないが、払うって約束してくれたので。
約束守ってよと言う。

バイバイ
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729 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 13:52:41.41 ID:vREH6wjL0
>>728
確かに。最近は個人情報保護法もあるしねー。
携帯電話みたいに滞納者情報を共有してくれよ。
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732 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 13:59:22.93 ID:vREH6wjL0
>>730
大家にも色々あるから一概に言えないけど、俺はそう優越的な立場にも思えないよ。自分も大家になるまではそう思ってたけど。
大家（おや）と店子というように、おやの心子知らずだね。

確かに、裁判気になりますね。
更新料とれないと最初からわかっていれば、突然の約束破りで資金計画に悩む必要はなくなるからね。
でも、過去にさかのぼってってことになると、金が相当やばい。
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736 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 14:02:23.55 ID:vREH6wjL0
>>733
モンスター借主の対応で十分疲れるぞｗ
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745 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 14:11:57.61 ID:vREH6wjL0
>>741
運転免許の更新料には配られる読まない冊子含まれるんだよね？
レンホウによって仕分けされてたから、どれだけ安くなったんだろう。

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749 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 14:16:12.30 ID:vREH6wjL0
>>739
Yahoo!不動産とか不動産検索サイト、そのような表示にしたら活況になると思うんだけどな。
不動産検索サイトにとってチャンスだよ。
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751 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 14:21:22.08 ID:vREH6wjL0
>>750

>>561を見て
【最高裁】賃貸住宅更新料の支払い契約で弁論　借り手「更新して住み続けることは当然の権利」　貸主「更新料の分だけ家賃低い」★２
758 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 14:27:31.66 ID:vREH6wjL0
契約自由におかみが踏み込み、自由経済を国が阻害するとロクなことがない。
不動産に対する借入金の総量規制で、バブルがはじけ、現在に至るのは周知のこと。
【最高裁】賃貸住宅更新料の支払い契約で弁論　借り手「更新して住み続けることは当然の権利」　貸主「更新料の分だけ家賃低い」★２
771 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 14:39:29.42 ID:vREH6wjL0
>>769
そんな考え方もあるんですね。
いざ借りる既得権さえできてしまえば、約束した更新料も払う直前に払わない。
更新料払うという約束はウソだったのかと。

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776 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 14:42:52.49 ID:vREH6wjL0
>>761
かたや、「なんでこんなに高いんだ！」「明細出せ！」という借主が出てきそう。。。
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780 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 14:45:32.03 ID:vREH6wjL0
>>773

>>561を見て
【最高裁】賃貸住宅更新料の支払い契約で弁論　借り手「更新して住み続けることは当然の権利」　貸主「更新料の分だけ家賃低い」★２
791 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 14:53:59.51 ID:vREH6wjL0
>>781

なんか、こういう論調で書く人の前提には、
「土地や建物に対して、大家は何も払っていないのに、借主だけ払うのは不公平だ！」と
あるように感じてならない。

ローンも払ってるし、修繕積立金・管理費・固定資産税・所得税。住民税、等など。
借主が退去したら、リフォーム費の貸主負担分や毎月のローン・修繕積立金・管理費が払えなくなるリスク

大家はカツカツのヒヤヒヤですよ。
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799 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 14:58:00.33 ID:vREH6wjL0
>>792
物件の魅力度や周辺相場と比較した家賃によるので、杓子定規に2カ月だから通るとか通らないとかわからない。
大阪高裁の更新料無効判決は二か月だろうが1カ月だろうが、家賃がいくら安くても無効だったけど。
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805 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 15:01:58.00 ID:vREH6wjL0
>>793
大家に更新時に相談してみれば？
そういう事情だから、更新料を月々にならしてくれと。
たいていの大家は飲むと思うけど。
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815 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 15:10:52.49 ID:vREH6wjL0
>>813
確かにわかりやすくはなるけど、
「なんでこんなに高いんだ！」「明細出せ！」という借主が絶対出てくるって。
あと、支払い条件が色々あるのも健全な経済活動の一つ。
>>561も見て
【最高裁】賃貸住宅更新料の支払い契約で弁論　借り手「更新して住み続けることは当然の権利」　貸主「更新料の分だけ家賃低い」★２
824 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/12(日) 15:15:27.26 ID:vREH6wjL0
わかりやすい表示にするのは、大家の立場からも賛成。
その役割を担うのは、不動産屋、もっというとYahoo!不動産などの不動産検索サイト。

最初の2年は礼金・共益金を24で割って毎月にならして、
2年以降は、更新料・共益金を24で割って毎月にならして
安い順から検索できるようにして。
それをいち早く対応したサイトはシェアトップをとれる。
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