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名無しさん＠十一周年
【裁判】「なんでだ」　無罪判決の瞬間、傍聴席の遺族らはうめき、顔をしかめた　イージス艦「あたご」衝突事故
【裁判】「あり得ない」「どうして」　ショック隠せない地元漁師たち　「真実は１つ、なぜこんなに違う結果が。司法はどうなってるんだ」
【沖縄】「頭が変になりそうだ」ＦＡ１８ホーネット普天間飛来で爆音苦情２０件★2
【イージス艦衝突事故】 「また事故起きる」　海自２人無罪判決に、漁師仲間が憤りや危惧　海自艦艇に恐怖感を訴える漁師は多い
【裁判】海上自衛隊・当直２士官に無罪判決　イージス艦「あたご」衝突事故−横浜地裁
【原発事故】 「自民党にも責任」　自民党の石破茂政調会長「きちんと検証しなければ、政府を追及する資格がない」　

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【裁判】「なんでだ」　無罪判決の瞬間、傍聴席の遺族らはうめき、顔をしかめた　イージス艦「あたご」衝突事故
367 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 14:01:43.56 ID:Y6lC8yu60
>>362
検察側の航路でも、右舵しなければぶつかることは無かったという…ｗ
【裁判】「なんでだ」　無罪判決の瞬間、傍聴席の遺族らはうめき、顔をしかめた　イージス艦「あたご」衝突事故
386 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 14:15:53.92 ID:Y6lC8yu60
>>384
不当だっていうなら何が不当なのか理由を述べたらどう？
【裁判】「なんでだ」　無罪判決の瞬間、傍聴席の遺族らはうめき、顔をしかめた　イージス艦「あたご」衝突事故
392 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 14:22:51.92 ID:Y6lC8yu60
>>391
中国や韓国の艦艇がきたら歓迎の横断幕と一緒に出迎える市民団体？
【裁判】「あり得ない」「どうして」　ショック隠せない地元漁師たち　「真実は１つ、なぜこんなに違う結果が。司法はどうなってるんだ」
258 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 14:25:02.25 ID:Y6lC8yu60
真実は一つだからだろ？

漁民の身内だかなんだかで、真実から目をそらそうとしてるのは地元漁師じゃない？
【裁判】「なんでだ」　無罪判決の瞬間、傍聴席の遺族らはうめき、顔をしかめた　イージス艦「あたご」衝突事故
402 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 14:30:00.42 ID:Y6lC8yu60
>>397
回避行動どころか、反対の事をしてる。
というかチキンレースみたいな感じの事をやってるような航路なんだよね。
検察側のも、弁護士側のも。

緑豆の衝突大破と同じ。
【裁判】「なんでだ」　無罪判決の瞬間、傍聴席の遺族らはうめき、顔をしかめた　イージス艦「あたご」衝突事故
407 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 14:32:09.76 ID:Y6lC8yu60
>>399
そういうのこそ、ソースが出ればかなり面白い事になるんだけどねぇ。

酒飲み、居眠り、ゲン担ぎ。

いくつもの証言で、漁師側が不利なのは結構あるんだよね。
というかこれまでマスゴミが叩いていたのは自民党政権だったからでしょｗ
民主党になってからは叩きにくい。
【裁判】「あり得ない」「どうして」　ショック隠せない地元漁師たち　「真実は１つ、なぜこんなに違う結果が。司法はどうなってるんだ」
273 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 14:39:08.12 ID:Y6lC8yu60
報道マスゴミは、どこも自衛隊が悪いと叩きまくってた印象が結構あるね。

そしてネットで調べていくうちに、別の漁師側に問題があったものがどんどん出てきたけど。
【裁判】「なんでだ」　無罪判決の瞬間、傍聴席の遺族らはうめき、顔をしかめた　イージス艦「あたご」衝突事故
430 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 14:43:17.20 ID:Y6lC8yu60
>>423
ただ、車と人の事故だと、どんなに理不尽だとしても車に責があるようにされるのが今の道路交通法だったりするんだよな…。
なので水上と、地上とは結構違うから、参考にはならないんだよ。
同じ様なことで、マスゴミは大型の自衛艦側を叩いてたけど。

船では、航路上、回避方向とかいろいろ規定があるんだけど…。
今回の件はどうみても漁船側の不備なんだよね。
【沖縄】「頭が変になりそうだ」ＦＡ１８ホーネット普天間飛来で爆音苦情２０件★2
153 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 14:49:20.55 ID:Y6lC8yu60
F/A-18は五月蠅い事は有名。

だからこそFSXでF･A-18を選ぶことはできんだろう？
ここはF-22が他の戦闘機に比べて静穏で良いんだよ。
【裁判】「なんでだ」　無罪判決の瞬間、傍聴席の遺族らはうめき、顔をしかめた　イージス艦「あたご」衝突事故
449 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 14:54:09.85 ID:Y6lC8yu60
>>435
漁船も停船したら防げたよ。

水の上ではどちらが停船し易いか判ってる？
【裁判】「なんでだ」　無罪判決の瞬間、傍聴席の遺族らはうめき、顔をしかめた　イージス艦「あたご」衝突事故
462 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 15:00:59.42 ID:Y6lC8yu60
>>460
良くある敗戦投手にされてるわけかｗ
【沖縄】「頭が変になりそうだ」ＦＡ１８ホーネット普天間飛来で爆音苦情２０件★2
183 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 15:03:17.19 ID:Y6lC8yu60
>>157
実際、住んでいる住人もほとんどいないから、そこに在日米軍基地を作った訳なんだよ。
で、米軍の人にモノを売る為に住みついた。
【イージス艦衝突事故】 「また事故起きる」　海自２人無罪判決に、漁師仲間が憤りや危惧　海自艦艇に恐怖感を訴える漁師は多い
34 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 15:05:27.82 ID:Y6lC8yu60
>>30
または、大型船舶の前を横切るのは大漁へのゲン担ぎだって話まである。
【イージス艦衝突事故】 「また事故起きる」　海自２人無罪判決に、漁師仲間が憤りや危惧　海自艦艇に恐怖感を訴える漁師は多い
45 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 15:08:07.61 ID:Y6lC8yu60
>>39
警戒してる海域という訳ではないが、漁船団の中で他の漁船がしっかり回避してる中、こいつだけが衝突コースに自ら進んで言ったってだけ。
【裁判】「あり得ない」「どうして」　ショック隠せない地元漁師たち　「真実は１つ、なぜこんなに違う結果が。司法はどうなってるんだ」
308 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 15:10:18.05 ID:Y6lC8yu60
>>303
漁船側が選んだんじゃない？だから自衛艦なのかとｗ
【イージス艦衝突事故】 「また事故起きる」　海自２人無罪判決に、漁師仲間が憤りや危惧　海自艦艇に恐怖感を訴える漁師は多い
65 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 15:12:37.28 ID:Y6lC8yu60
>>58
相手船の進行方向に転舵するなんて、自殺死亡とも言えるよな。
【イージス艦衝突事故】 「また事故起きる」　海自２人無罪判決に、漁師仲間が憤りや危惧　海自艦艇に恐怖感を訴える漁師は多い
72 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 15:15:52.94 ID:Y6lC8yu60
>>70
警察のボートが不注意だったから悪いってなるよｗ
【裁判】「なんでだ」　無罪判決の瞬間、傍聴席の遺族らはうめき、顔をしかめた　イージス艦「あたご」衝突事故
478 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 15:26:36.60 ID:Y6lC8yu60
>>475
操業中でなければ、小型船舶の方が回避する必要があるんだけど？
【裁判】「あり得ない」「どうして」　ショック隠せない地元漁師たち　「真実は１つ、なぜこんなに違う結果が。司法はどうなってるんだ」
330 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 15:32:06.42 ID:Y6lC8yu60
>>321
大型船舶は例え軍艦だったとしても、接近する小型船舶を避けることがかなり難しいよ？

それは海でなくて、地上でも同じ。大型トレーラーが、衝突しようとする自動二輪をよけれないとかそういうものだと思うぞ。
【裁判】「なんでだ」　無罪判決の瞬間、傍聴席の遺族らはうめき、顔をしかめた　イージス艦「あたご」衝突事故
490 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 15:43:07.12 ID:Y6lC8yu60
>>482
それが間違っていたって事じゃないのかね？

大型船舶より小型船舶の方に回避義務があるのは判ってるよな。
もちろん右旋回の回避は、国際的な原則で、回避行動を行っていないとされる自衛艦側に責があったとしたんだろうけど。

ちなみにその海難審判が作った航跡図を証拠にと地裁が採用したんだろ？
たしかに痴呆裁判所だって話はいろいろあるけどさ。
【裁判】「なんでだ」　無罪判決の瞬間、傍聴席の遺族らはうめき、顔をしかめた　イージス艦「あたご」衝突事故
493 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 15:46:00.43 ID:Y6lC8yu60
どちらの船にも回避義務があった。
それでも、漁船側に非があった地裁が見たのではないかね。
【裁判】海上自衛隊・当直２士官に無罪判決　イージス艦「あたご」衝突事故−横浜地裁
439 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 15:48:22.85 ID:Y6lC8yu60
>>436
停泊中の護衛艦に衝突したって漁船もありましたね。
それも自動操縦だったって話。
【イージス艦衝突事故】 「また事故起きる」　海自２人無罪判決に、漁師仲間が憤りや危惧　海自艦艇に恐怖感を訴える漁師は多い
163 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 15:50:38.60 ID:Y6lC8yu60
>>20をみて、それでも護衛艦に非があるとみる>>130の思考回路が、メロンパン。
【沖縄】「頭が変になりそうだ」ＦＡ１８ホーネット普天間飛来で爆音苦情２０件★2
252 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 15:53:50.19 ID:Y6lC8yu60
>>246
そのクマは駆除したり撃退していいものか、って話もあるけど。

そこにいるクマは駆除したり撃退したりしたらダメです。って条件があったらどうする？
【イージス艦衝突事故】 「また事故起きる」　海自２人無罪判決に、漁師仲間が憤りや危惧　海自艦艇に恐怖感を訴える漁師は多い
180 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 15:56:04.91 ID:Y6lC8yu60
>>146
あれは湯沸かしポットでなく、持ち込み厳禁とされたところに非承認の小型冷蔵庫を持ち込んだアレじゃなかったっけ？

持ち込んだバカは処分されて当然だろうけど。
【イージス艦衝突事故】 「また事故起きる」　海自２人無罪判決に、漁師仲間が憤りや危惧　海自艦艇に恐怖感を訴える漁師は多い
192 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 16:01:24.48 ID:Y6lC8yu60
>>188
その回避方向は、原則な。
場合によっては変わる。
【イージス艦衝突事故】 「また事故起きる」　海自２人無罪判決に、漁師仲間が憤りや危惧　海自艦艇に恐怖感を訴える漁師は多い
267 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 16:35:41.96 ID:Y6lC8yu60
>>251
どちらにも回避義務は発生するけど、大型船舶から無線やライトで小型船舶の停船やら回避を促しているんだから義務を満たしているんじゃないかな。
大型も小型も一緒に回避行動を始めると、余計その場が混乱するんじゃないだろか。

あの時もし護衛艦が直進ではなく、右回頭してたら、今度は漁船団の他の船とという可能性も否定できない。
【イージス艦衝突事故】 「また事故起きる」　海自２人無罪判決に、漁師仲間が憤りや危惧　海自艦艇に恐怖感を訴える漁師は多い
278 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 16:40:14.13 ID:Y6lC8yu60
>>274
もしあの漁船団が、網を下ろしたりして操業中だったら、漁船側より自衛艦側に回避義務が発生したんだけどね…。
【沖縄】「頭が変になりそうだ」ＦＡ１８ホーネット普天間飛来で爆音苦情２０件★2
297 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 16:44:06.25 ID:Y6lC8yu60
>>280
そういえば、その辺りの土地を買い込んでる民主党の人が居ましたね。
【裁判】「なんでだ」　無罪判決の瞬間、傍聴席の遺族らはうめき、顔をしかめた　イージス艦「あたご」衝突事故
507 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 16:46:40.22 ID:Y6lC8yu60
なんとなく。

歩道橋からの飛び込み自殺者を避けれなかった大型トレーラーの運転手が、「人が死んだんだぞ！」と訴えられてるようなものかと思ってしまった。
【イージス艦衝突事故】 「また事故起きる」　海自２人無罪判決に、漁師仲間が憤りや危惧　海自艦艇に恐怖感を訴える漁師は多い
310 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 16:59:10.80 ID:Y6lC8yu60
>>291
だから操業中じゃないから、今回の件の前提としてはあり得ない話です。

それに>>293の言うように、右舷側に見る方が回避義務があるとされる。
だから海難地裁で「あたごに回避義務」って判断されたんだと思う。

ただここに、大型船舶と小型船舶の関係もあるので、ぜんぶ「あたご」に回避義務が発生して漁船に発生しないって話にはならないんだと思う。
ここもケースバイケースって話もあるとも思われる。

誰かが言ってたけど、刑事問題では無罪。だけど、海難では「あたご」に非があると別けて判断するのがいいんじゃない？
【イージス艦衝突事故】 「また事故起きる」　海自２人無罪判決に、漁師仲間が憤りや危惧　海自艦艇に恐怖感を訴える漁師は多い
341 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 17:09:38.71 ID:Y6lC8yu60
>>307
ただ大型船舶が、小型船舶に避けるよう、進路変更を促すよう警告した場合、どうなるんでしょう？
無線やライトで警告したとあったようです。
【裁判】「あり得ない」「どうして」　ショック隠せない地元漁師たち　「真実は１つ、なぜこんなに違う結果が。司法はどうなってるんだ」
436 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 17:13:18.08 ID:Y6lC8yu60
>>434
自衛艦は、無線とライトで警告してたそうだけど？
【イージス艦衝突事故】 「また事故起きる」　海自２人無罪判決に、漁師仲間が憤りや危惧　海自艦艇に恐怖感を訴える漁師は多い
365 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 17:17:21.16 ID:Y6lC8yu60
>>352
なるほど。
確かに海難から見れば、右舷側に見えた漁船を回避しなきゃいけないのは、護衛艦だったてことですね。
【イージス艦衝突事故】 「また事故起きる」　海自２人無罪判決に、漁師仲間が憤りや危惧　海自艦艇に恐怖感を訴える漁師は多い
382 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 17:22:21.99 ID:Y6lC8yu60
>>370
ノーヘルでミニバイクを追跡していたパトカーの警察官二人が、信号無視で突っ込んで事故って死亡したのを、「警察が悪い」とされるのに似ている気もしないでもない。
【原発事故】 「自民党にも責任」　自民党の石破茂政調会長「きちんと検証しなければ、政府を追及する資格がない」　
64 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 17:26:54.20 ID:Y6lC8yu60
ジミンガーか。

で、確かにこれまで自民が原子力政策を担ってきたとは言うが、政権交代後に、何かしら手を打ちましたか？
間にあわなかったと思いますが、何か対策案を出しましたか？

それすらしてなければ、ジミンガーと言ってられないと思うよ。
【原発事故】 「自民党にも責任」　自民党の石破茂政調会長「きちんと検証しなければ、政府を追及する資格がない」　
76 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 17:29:04.22 ID:Y6lC8yu60
>>69
お仲間には、コクミンガーとか、トウデンガーとか沢山の仲間がぽぽぽぽーん。
【原発事故】 「自民党にも責任」　自民党の石破茂政調会長「きちんと検証しなければ、政府を追及する資格がない」　
88 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 17:31:12.59 ID:Y6lC8yu60
>>78
自民でも腐ったところは結構あるよ。
さすがに…全部がやることなすこと全てが正しい政党とは言えない。

もっとも腐った部分を切り落としたら民主党が出来たってのもあるけど。
【裁判】「なんでだ」　無罪判決の瞬間、傍聴席の遺族らはうめき、顔をしかめた　イージス艦「あたご」衝突事故
523 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 17:57:59.75 ID:Y6lC8yu60
>>518
あとはあれか。
護衛艦が直進したのは、本来そのままであれば、護衛艦の後ろを通るはずだったから。
船団の1隻が変な航跡作ってるから、その為に右旋回も左旋回も出来なかったんじゃないかな。
【イージス艦衝突事故】 「また事故起きる」　海自２人無罪判決に、漁師仲間が憤りや危惧　海自艦艇に恐怖感を訴える漁師は多い
442 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 18:00:10.11 ID:Y6lC8yu60
>>440
いや、射程距離なんて普通に答えちゃダメなんじゃね？
お茶を濁すか、それとも告知して良い値を出すとかそういうのだと思うが。
【イージス艦衝突事故】 「また事故起きる」　海自２人無罪判決に、漁師仲間が憤りや危惧　海自艦艇に恐怖感を訴える漁師は多い
451 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 18:07:01.65 ID:Y6lC8yu60
>>445
それとはこれとは話は別だと思うぞ。
10式の戦車砲がラインメタルのなんとかだからで、一般公開されてるからそのまんま話すって訳にはいかないのが、兵器関連だと思う。

もっとも説明役の士官って扱ってる人でなくて広報の人だろうから、そんなもんかもしれないな。とも思わなくもないが。
【イージス艦衝突事故】 「また事故起きる」　海自２人無罪判決に、漁師仲間が憤りや危惧　海自艦艇に恐怖感を訴える漁師は多い
455 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 18:09:10.21 ID:Y6lC8yu60
>>449
公表値があればだけど、即答していいものか迷ったモノもあるんじゃないかね。
オペレータとして扱ってる人だとすれば、そこまでしっかり知り得てないと、良く言われる正確な射撃は出来ないと思う。
【原発事故】 「自民党にも責任」　自民党の石破茂政調会長「きちんと検証しなければ、政府を追及する資格がない」　
203 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 18:11:42.85 ID:Y6lC8yu60
>>199
デマと言える根拠は？

1号炉の40年目は3月に迫ってた。
民主党はそれをそのまま使い続けようとしたでしょ。

あながちデマでもないんじゃない？
【裁判】「なんでだ」　無罪判決の瞬間、傍聴席の遺族らはうめき、顔をしかめた　イージス艦「あたご」衝突事故
531 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 18:14:21.51 ID:Y6lC8yu60
>>527
「大型船から見れば、俺たちは右舷に見えるはずだから、回避義務があるのは大型船だ！」

という思考回路が働いたとかｗ
【イージス艦衝突事故】 「また事故起きる」　海自２人無罪判決に、漁師仲間が憤りや危惧　海自艦艇に恐怖感を訴える漁師は多い
465 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 18:16:49.61 ID:Y6lC8yu60
>>458
ま、確かに答えられない説明官ってのも、問題があるかも知れんが、些細なことも機密事項なんてものは、その手の関係は結構ある。
大した問題ではないんじゃないか？と、個人的な意見で受け止めてください。
【原発事故】 「自民党にも責任」　自民党の石破茂政調会長「きちんと検証しなければ、政府を追及する資格がない」　
226 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 18:18:57.08 ID:Y6lC8yu60
>>219

時事ドットコム：東電福島原発１号機、４０年超の運転認可＝経産省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679

こんな根拠があるんだが。

【原発事故】 「自民党にも責任」　自民党の石破茂政調会長「きちんと検証しなければ、政府を追及する資格がない」　
234 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 18:21:41.75 ID:Y6lC8yu60
>>230
もっともその40年で止めるようにしておけば、自民の責任だったけど、40年越えでも使おうとしてた時点で民主は何も言えない。
【原発事故】 「自民党にも責任」　自民党の石破茂政調会長「きちんと検証しなければ、政府を追及する資格がない」　
238 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 18:24:06.68 ID:Y6lC8yu60
>>237
関係ありますよ。
さらに延長しようというなら、責任は自民・民主両方に発生する。
延長しない方針だったら、完全に自民を攻めることが出来た。
【原発事故】 「自民党にも責任」　自民党の石破茂政調会長「きちんと検証しなければ、政府を追及する資格がない」　
249 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 18:26:47.47 ID:Y6lC8yu60
>>240
あ、そういうこと。
もちろん、40年目の延長とか、津波の際の取り込み口問題で冷却出来なくなる問題を放置してた自民にも責は十分ある。
だけど、その後、何も対策をとってない民主にも責はあるって話だよ。

原発の安全問題は全部ジミンガー。という話を、「それは違う。」と言いたいだけな。私は。
【原発事故】 「自民党にも責任」　自民党の石破茂政調会長「きちんと検証しなければ、政府を追及する資格がない」　
258 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/11(水) 18:29:41.57 ID:Y6lC8yu60
>>251
どうとでもとれば？
民主に責任はない。ジミンガージミンガー。と叫ぶ人に対して、そう言ってるつもりだ。

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