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名無しさん＠十一周年
【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする
【社会】総人口に占める子供の割合、日本は世界最低水準★７
【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする★２
【ユッケ食中毒】重症だった女性死亡　死者4人目 「焼肉酒家えびす」集団食中毒★４ [11/05/05 08:59]
【ユッケ食中毒】 重症だった70代女性死亡　4人目は4日に亡くなった女性の家族★5 [11/05/05 08:59]
【ユッケ食中毒】「削るともったいない」フーズ・フォーラス社、大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケに★３
【ユッケ食中毒】 重症だった70代女性死亡　4人目は4日に亡くなった女性の家族★6
【生肉食中毒】　「国の衛生基準を満たしていない生肉、客に提供しないで」　厚労省 飲食店に要請へ
【ユッケ食中毒】 神奈川の「焼肉酒家えびす」２店舗でも、子供ら６人が食中毒とみられる症状★２
【ユッケ食中毒】 警察が業務上過失致死などの疑いで近く強制捜査へ

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【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする
918 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 10:07:18.64 ID:B/i0G+AX0
>>903
つか、焼肉屋では昔から人気サイドメニューだよ
知らないって人はまだ学生か、よほど焼肉屋を避けている人
【社会】総人口に占める子供の割合、日本は世界最低水準★７
733 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 10:09:50.63 ID:B/i0G+AX0
俺は自分の理由はかかないと書いたけど

聞いた話を書きます。

「男に頼らずにご飯を食べられるようになった」

それが理由だそうです。


【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする
948 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 10:11:09.54 ID:B/i0G+AX0
素人の想像だが、ここで社長がある程度免責されるには、
生食用を注文したのに、卸から加熱用が来た場合だけしか無いように思われる

だか社長の会見からすると相当な矛盾がある
あれはどうみても加熱用であることを自覚しているよねｗ
だから「私が卸に生食用を注文して、卸からも生食用を送るってメールがある！」と今更言われても、
ちょっと腑に落ちない

食肉業界では暗黙の了解として、加熱用を生食用として送る際も
生食用とメールで送るのかもしれないし
【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする
976 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 10:14:41.65 ID:B/i0G+AX0
>>951
低額で出す店が増えたのはここ数年だね
昔はガキの食えるものではなかったよ
【社会】総人口に占める子供の割合、日本は世界最低水準★７
776 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 10:30:08.11 ID:B/i0G+AX0
>>757

問題提起するなら今までの公共事業を見直してスマート化させて
予算をなるべく使わない方向で進んでいるのが今。

予算を湯水如く使って事業をたくさんこなせばに地方に
金が回って活性化するだろう。問題なのは予算が税金や
前倒し予算で成り立ち国の借金が残ったまま予算をつくる
ことが良いかどうかという点。

借金を返せる宛があれば支障なく振れるでとは思いますけどね。
【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする★２
32 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 10:35:53.18 ID:B/i0G+AX0
>>22
まあ、素手で扱うのは他店でもあるよ

ただ台ふきで皿拭くのと、厨房の人間がフロア並に常時声出しなんてありえないねｗ
【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする★２
65 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 10:39:49.68 ID:B/i0G+AX0
>>48
言ってたね
ただそれって生食用として出荷を求めてたってことだが
社長は自ら「生食用なんて流通してないですよ！」とも言ってる

加工を卸に求めればそれだけコストがかかるからねえ
そういうことを常時行って280円で提供できたとは、にわかに信じがたい
【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする★２
98 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 10:43:40.94 ID:B/i0G+AX0
>>95
肉の散髪
【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする★２
146 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 10:51:07.47 ID:B/i0G+AX0
>>141
他は最低限トリミングしてるからね
【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする★２
167 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 10:53:40.57 ID:B/i0G+AX0
>>161
そうなんだけど、生肉・刺身食うってのは基本的にそういうもんだから
菌が少ないうちに食う、被害が無い程度に減らして食うシロモノなんで
【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする★２
309 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 11:13:04.23 ID:B/i0G+AX0
>>285
俺のとこは高校生くらいになるまでユッケ・牛刺しは食わしてもらえなかったな
これは大人の食べ物だってね
【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする★２
377 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 11:21:34.45 ID:B/i0G+AX0
>>370
釣りに手抜きが目立つぞ
きちんとトリミングしろ
【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする★２
428 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 11:27:45.25 ID:B/i0G+AX0
>>417
まあ過剰な清潔志向がそうさせるのかもね

しかしそういうコメントもあるけど、それだけじゃないでしょ
1をもって100としてる点であなたも同類
【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする★２
465 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 11:32:46.17 ID:B/i0G+AX0
>>457
料理法によっては問題は発生するよ
結局、魚の生肉だからね
【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする★２
536 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 11:39:40.88 ID:B/i0G+AX0
>>505
どこでもやってるってのは分かったから、
じゃあ証拠を出してみたらどうかね
どこでもやってるなら簡単に出せるだろう

やってないことを証明しろなんていうのは、いわゆる悪魔のなんちゃらだぜ？
【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする★２
574 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 11:42:57.19 ID:B/i0G+AX0
食中毒は確かに日常茶飯事だけど
死者が出るまでに至った事例は、そう多くないよ
まして複数というのはね
【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする★２
700 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 11:51:32.30 ID:B/i0G+AX0
>>610
他店はトリミング等を行って、
生食用でないものを生食出来る水準にしていたと考えるのが素直な発想では
【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする★２
810 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 12:00:45.40 ID:B/i0G+AX0
>>779
あなたの手にもたくさんの菌が
あなたの胃にもたくさんの虫が
【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする★２
860 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 12:04:44.41 ID:B/i0G+AX0
>>847
マジレスすると、抵抗力の問題
同じ物を食べても皆が皆同じ症状を起こすとは限らないことくらい、分かるよな
【ユッケ食中毒】フーズ・フォーラス社「もったいない」　大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケにする★２
928 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 12:10:55.58 ID:B/i0G+AX0
トリミング後、すぐに客に出さないと表面にまた菌がつくからねえ
「加工段階でトリミングしとけコラあ！って言いましたから僕は！」と言っても、
それは何の免罪にもならない可能性が高い
【ユッケ食中毒】重症だった女性死亡　死者4人目 「焼肉酒家えびす」集団食中毒★４ [11/05/05 08:59]
420 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 12:25:02.96 ID:B/i0G+AX0
>>409
凄い親が出てきたもんだよな
【ユッケ食中毒】重症だった女性死亡　死者4人目 「焼肉酒家えびす」集団食中毒★４ [11/05/05 08:59]
545 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 12:31:18.22 ID:B/i0G+AX0
>>429
国の衛生基準を満たしていれば出せるってことだから、しばらくしたら普通に出るだろうねｗ
【ユッケ食中毒】重症だった女性死亡　死者4人目 「焼肉酒家えびす」集団食中毒★４ [11/05/05 08:59]
587 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 12:33:47.77 ID:B/i0G+AX0
>>212
誕生日にもかかわらず100円焼肉ってのは本当にお気の毒
【ユッケ食中毒】重症だった女性死亡　死者4人目 「焼肉酒家えびす」集団食中毒★４ [11/05/05 08:59]
757 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 12:42:14.38 ID:B/i0G+AX0
>>717
あんたはネタだろうけど、
実際ガチでそう思っている人が増えているのが今の日本なんだよなあｗ

何事も全部言われないと分からない人が増えている
当たり前すぎて言うまでもないことが、「言われてませんけど！」と言って分からない人が
【ユッケ食中毒】重症だった女性死亡　死者4人目 「焼肉酒家えびす」集団食中毒★４ [11/05/05 08:59]
812 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 12:45:22.35 ID:B/i0G+AX0
>>801
20人以上いるって話だな
しかも状況が改善される見込みゼロだってさ
【ユッケ食中毒】重症だった女性死亡　死者4人目 「焼肉酒家えびす」集団食中毒★４ [11/05/05 08:59]
866 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 12:47:38.17 ID:B/i0G+AX0
>>819
マジレスするのもなんなんだが、付着してるのは当然なんだよ
だって加熱用だから。そこは卸も当然認めてますから何の争点にもならない

問題は店側が生食用を注文したのに加熱用が来てしまっていた場合
勘違社長はそれを匂わせているがね
【ユッケ食中毒】重症だった女性死亡　死者4人目 「焼肉酒家えびす」集団食中毒★４ [11/05/05 08:59]
945 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 12:51:16.57 ID:B/i0G+AX0
>>924
でも他店に卸してる肉も加熱用ですから、卸段階で菌はついてますね
しかし他店では食中毒は発生していない
これについてはどうお考えで？
【ユッケ食中毒】 重症だった70代女性死亡　4人目は4日に亡くなった女性の家族★5 [11/05/05 08:59]
221 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 13:12:31.50 ID:B/i0G+AX0
>>206
あと抵抗力は人によりけりだからね
生牡蠣に皆があたったのに一人だけピンピンしてる・・・とか学生時代によくある光景
【ユッケ食中毒】 重症だった70代女性死亡　4人目は4日に亡くなった女性の家族★5 [11/05/05 08:59]
281 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 13:15:17.70 ID:B/i0G+AX0
>>219
そう。生食用なんて存在しない
卸はどこの店にも同じ肉を提供した。菌たっぷりの加熱用だ
そして他店は生食に耐えられる水準にして客に出した
だがえびすはそうしなかった
えびすでは被害者が出た

これでえびすに責任が一切ないとするには
あなたの理論では根拠が足りないと思うので
もう少し付け加えていただけますか？
【ユッケ食中毒】 重症だった70代女性死亡　4人目は4日に亡くなった女性の家族★5 [11/05/05 08:59]
339 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 13:19:01.36 ID:B/i0G+AX0
>>326
誰かに止めて欲しい気持ちもあったんだろうな
ある意味彼も被害者だよ（ｸｨｯ
【ユッケ食中毒】 重症だった70代女性死亡　4人目は4日に亡くなった女性の家族★5 [11/05/05 08:59]
397 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 13:22:55.50 ID:B/i0G+AX0
>>365
他店がどういうやり方をしてるかなんて実際のところ分かりようないし、興味もない
そもそも現に他店ではHUS患者が出ていないのだから
客としては問題ないわけよ

で、結局お前の「店の責任は無い」理論の根拠は
今までもそうやってきたのだし今までは被害者が出なかったのだから、問題はないってことか
【ユッケ食中毒】 重症だった70代女性死亡　4人目は4日に亡くなった女性の家族★5 [11/05/05 08:59]
518 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 13:29:31.18 ID:B/i0G+AX0
>>472
もう一度言うぞ。
他店も滅菌されてない肉を仕入れて、ユッケにしてんだよ
それで他店は被害者が出ていないけど、えびすは出た

それでえびすの責任はゼロとする根拠を教えてくださいなと言ってるんだ
【ユッケ食中毒】 重症だった70代女性死亡　4人目は4日に亡くなった女性の家族★5 [11/05/05 08:59]
572 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 13:32:08.90 ID:B/i0G+AX0
>>472
言っとくが俺は卸や政府に責任ゼロだと言いたいわけじゃないからな
卸工作員とか政府工作員とかくだらない逃げは打つなよ

さあ、えびすは過失割合ゼロだとする根拠を言ってみろ
【ユッケ食中毒】 重症だった70代女性死亡　4人目は4日に亡くなった女性の家族★5 [11/05/05 08:59]
642 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 13:36:30.59 ID:B/i0G+AX0
>>602
他のドライバーも飲んでるし、他のドライバーにも酒提供してる店が悪い！って逃げを打つ感じだな

だが他のドライバーは代車呼んだり酔いが覚めるまで車に乗らなかったが、
えびすは即乗った感じ
【ユッケ食中毒】 重症だった70代女性死亡　4人目は4日に亡くなった女性の家族★5 [11/05/05 08:59]
772 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 13:43:26.15 ID:B/i0G+AX0
>>718
損害賠償請求権は相続の対象になるから
えびすはまず、相続対象になる親族にお詫びとしてユッケを贈らないといけないな・・・
【ユッケ食中毒】 重症だった70代女性死亡　4人目は4日に亡くなった女性の家族★5 [11/05/05 08:59]
906 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 13:50:34.01 ID:B/i0G+AX0
>>860
つか、ユッケって昔は贅沢品であり大人の食い物だったから
焼肉屋の生物メニューは全てそういう面あるけどもね

食べようと思って箸伸ばしたら親に止められた経験ある奴、ここにも多いと思うよ
【ユッケ食中毒】「削るともったいない」フーズ・フォーラス社、大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケに★３
37 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 14:00:37.72 ID:B/i0G+AX0
人の命はもったいなくはなかったと
【ユッケ食中毒】「削るともったいない」フーズ・フォーラス社、大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケに★３
109 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 14:06:15.08 ID:B/i0G+AX0
卸業者は一切報道されてない言うけど、されてるだろｗ
まず社長自身が卸がトリミングしてくれなかったせいだと主張してるわけで

店にも過失があり、卸含めた食肉業界全体に過失があり、政府にも不作為の過失があり
そして消費者にも甘えという名の過失があった

ただ当然のことながら過失には差がある
【ユッケ食中毒】「削るともったいない」フーズ・フォーラス社、大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケに★３
204 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 14:12:16.32 ID:B/i0G+AX0
>>179
現実には何十年もそれでやってきたからねえ
それやめていわゆる生食用を流通させようとしたら、
ほぼ全ての店で値上がりする

結果、焼肉屋から人が離れる
【ユッケ食中毒】「削るともったいない」フーズ・フォーラス社、大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケに★３
303 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 14:18:30.77 ID:B/i0G+AX0
まああれだな、ID:FbVTo0940が前スレで言っていた
「ずっとこのやり方でえびすはやってきて問題なかったのだから、今回も責任はない」という理屈でいうなら
何十年もこのやり方でやってきた食肉業界も政府も悪くないってことになってしまう

なのにえびすは悪くなく、卸と政府に全ての責任があるという
完全に論理矛盾だね
【ユッケ食中毒】「削るともったいない」フーズ・フォーラス社、大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケに★３
437 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 14:27:50.85 ID:B/i0G+AX0
>>414
すべすべまんじゅうがにを食べようと思う神経が凄い
確か有毒だよな
【ユッケ食中毒】「削るともったいない」フーズ・フォーラス社、大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケに★３
600 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 14:38:59.39 ID:B/i0G+AX0
安いのはいいことだけども、
そういう店は客の安全に対しても安価しか投資していないってことなんだよね
こちらもある程度はそれを踏まえたうえで、店に飛び込んでいくべきなんだ

【ユッケ食中毒】「削るともったいない」フーズ・フォーラス社、大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケに★３
675 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 14:45:59.59 ID:B/i0G+AX0
てか、卸業者の名前は出てなかったっけ？
大和なんちゃらとかいう
【ユッケ食中毒】「削るともったいない」フーズ・フォーラス社、大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケに★３
709 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 14:48:58.66 ID:B/i0G+AX0
>>683
そこがポイントなんだよな
社長はユッケ用、つまり生食用として注文したと言ってる
しかし業者はそんなことはない、加熱用として送ってると言ってる
そして社長は業界に生食用なんてまず存在しないと言ってる

いったい何が真実なのかねえ
【ユッケ食中毒】「削るともったいない」フーズ・フォーラス社、大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケに★３
736 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 14:51:56.05 ID:B/i0G+AX0
>>718
そうだよね
つまり社長自身認めてるとおり、
彼は何らかの処理が必要なことくらい分かってた可能性が高い
【ユッケ食中毒】「削るともったいない」フーズ・フォーラス社、大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケに★３
862 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 15:02:05.43 ID:B/i0G+AX0
>>843
A：食べる直前にトリミング
B：前日に食肉工場でトリミング

どっちを食べたいか、どっちが安全かというのは素人でも分かること
【ユッケ食中毒】「削るともったいない」フーズ・フォーラス社、大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケに★３
921 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 15:06:47.81 ID:B/i0G+AX0
>>898
えびす側としてはそういうことだ。むしろ被害者ということになる
【ユッケ食中毒】 重症だった70代女性死亡　4人目は4日に亡くなった女性の家族★6
629 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 15:23:49.50 ID:B/i0G+AX0
>>615
焼肉屋一度も行ったことがないって凄いな
【ユッケ食中毒】 重症だった70代女性死亡　4人目は4日に亡くなった女性の家族★6
663 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 15:26:32.75 ID:B/i0G+AX0
>>638
見た目はグロいけど、普通にうまいと思うよ
レバ刺しに比べれば遥かに抵抗はないと思う
【ユッケ食中毒】 重症だった70代女性死亡　4人目は4日に亡くなった女性の家族★6
842 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/05/05(木) 15:42:34.68 ID:B/i0G+AX0
>>815
俺なんてユッケビビンバは好きだけどユッケはそれほどでもない
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