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名無しさん@十一周年
【不正入試】知恵袋利用は「2ちゃんねるで知った」 京都府警に逮捕された男子予備校生が供述★2
【政治】 "日本を侮辱するために日の丸を傷つけたら、罰則" 国旗損壊罪、刑法新設目指す…自民・石破氏が方針表明★6
【中国】 スイッチ入れていないレンジフードが爆発、福建省の無人の家で 0.3%の爆発率を行政は容認している 
【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
【社会】“モンスターペアレント”に反旗を翻す教師たち 前代未聞の訴訟で議論が紛糾する「教育現場の混沌」
【食文化】 味噌キムチ丼など、佐賀牛のおいしい料理法3種類を実演 博多阪急でPR 
【国際】日本人は合意重視の和の文化を「ゆすりの手段に使う」 米国務省メア日本部長が差別的発言

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【不正入試】知恵袋利用は「2ちゃんねるで知った」 京都府警に逮捕された男子予備校生が供述★2
656 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 00:10:23.02 ID:+qZSguhu0
#昨秋に掲示板「ヤフー知恵袋」を使って解答を得る方法を知り、<中略>予備校生は、
ヤフーの情報を「(掲示板の)2ちゃんねるで得た」とも説明。

よく読むと経験上での「ヤフー知恵袋」の認識が先とも見える(仮定する)
その上で
「ヤフーの情報」について2chで得たともとれる(知恵袋の評判や有効性などetc)

「ヤフー知恵袋」スレでもあったのかな?
いずれにせよマスゴミの意図が見え隠れしてる
【不正入試】知恵袋利用は「2ちゃんねるで知った」 京都府警に逮捕された男子予備校生が供述★2
662 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 00:22:27.65 ID:+qZSguhu0
>>659
関連スレで釣りかマジかしらんが面白い表現があって
これを見てニタニタしてた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316274893
【不正入試】知恵袋利用は「2ちゃんねるで知った」 京都府警に逮捕された男子予備校生が供述★2
676 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 00:31:09.11 ID:+qZSguhu0
>>671
651の主旨誤解してない?
2ch以外で知るケースのほうが多いと思うが?
【不正入試】知恵袋利用は「2ちゃんねるで知った」 京都府警に逮捕された男子予備校生が供述★2
684 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 00:38:43.78 ID:+qZSguhu0
>>681
予行演習
【不正入試】知恵袋利用は「2ちゃんねるで知った」 京都府警に逮捕された男子予備校生が供述★2
689 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 00:42:46.05 ID:+qZSguhu0
アスペの匂い
【不正入試】知恵袋利用は「2ちゃんねるで知った」 京都府警に逮捕された男子予備校生が供述★2
692 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 00:45:00.45 ID:+qZSguhu0
>>690
すごいロジック

【不正入試】知恵袋利用は「2ちゃんねるで知った」 京都府警に逮捕された男子予備校生が供述★2
703 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 00:50:32.32 ID:+qZSguhu0
(関西ローカル?)2chが2chを流すってなんかw

昔→2ch→NHK
今→2ch→ここ

【不正入試】知恵袋利用は「2ちゃんねるで知った」 京都府警に逮捕された男子予備校生が供述★2
713 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 00:57:04.60 ID:+qZSguhu0
>>704
具体的な手法でも掲載されてたんですかw
しかもコジツケ半分の罪名にwww
もしや工作員さん?
【不正入試】知恵袋利用は「2ちゃんねるで知った」 京都府警に逮捕された男子予備校生が供述★2
716 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 01:01:49.42 ID:+qZSguhu0
って、もう尖閣わすれたのかい?w
【政治】 "日本を侮辱するために日の丸を傷つけたら、罰則" 国旗損壊罪、刑法新設目指す…自民・石破氏が方針表明★6
899 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 01:19:11.93 ID:+qZSguhu0
>>897
そう、つまり敵の旗ね
でも
日本人の振りした敵なんてのもどうでしょうw
【政治】 "日本を侮辱するために日の丸を傷つけたら、罰則" 国旗損壊罪、刑法新設目指す…自民・石破氏が方針表明★6
904 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 01:29:19.64 ID:+qZSguhu0
>>900
この人なんだか剥きになってない?
刑事でも、ほとんど常識ってレベルでいつもの枕詞なんでしょ?
違うの?違うんだから説明してみたら?

大半のものが賛成しているのならそれが常識化するわけだが?
時系列まとめてみたら?w
【政治】 "日本を侮辱するために日の丸を傷つけたら、罰則" 国旗損壊罪、刑法新設目指す…自民・石破氏が方針表明★6
906 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 01:32:45.07 ID:+qZSguhu0
>>901
すまん意味がよくわからん
昔で言う草って?
今はゴミってこと?
【政治】 "日本を侮辱するために日の丸を傷つけたら、罰則" 国旗損壊罪、刑法新設目指す…自民・石破氏が方針表明★6
909 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 01:38:46.72 ID:+qZSguhu0
保護法益をふりかざしてる人いるけど
なにも個人の感情だけじゃないだろう

今はまだ見たこと無いが、日の丸燃やしながらデモでもされてみろ
他国はどう思うか?
国債の格付けはどうなる
外交上の利益を保護の視野にいれてもいいはず。

自分が規制されるのが嫌だから反対しているとしか思えない。
だから国益なんて発想が出るはずもない

【政治】 "日本を侮辱するために日の丸を傷つけたら、罰則" 国旗損壊罪、刑法新設目指す…自民・石破氏が方針表明★6
915 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 01:48:46.30 ID:+qZSguhu0
>>910
>試しになんか一冊基本書でも読んでみてください。
ならご紹介を賜りたい
ちなみにWikiレベルだが、刑事では単に常識とみていいという記述だったなあ
あそこもそれなりにしっかり書いているところはしっかり書いてるよ
専門書と比較してもね

>トートロジーになるわけだけど、「刑法化してもよいくらい社会通念化したものが社会通念である」

トートロジーというよりも、社会通念と言う結論を導くさいに
既に前提に社会通念の要件が含まれる詭弁だと判断するが?





【政治】 "日本を侮辱するために日の丸を傷つけたら、罰則" 国旗損壊罪、刑法新設目指す…自民・石破氏が方針表明★6
920 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 01:54:31.39 ID:+qZSguhu0
>>916
前田があとに来てるがなにか意味でも?
業務とは関係無い部分は拾い読みだが
新法を作るにあたって社会通念についての明確な記述があるということで
よろしいですね
【政治】 "日本を侮辱するために日の丸を傷つけたら、罰則" 国旗損壊罪、刑法新設目指す…自民・石破氏が方針表明★6
924 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 01:56:59.28 ID:+qZSguhu0
>>917
大型バスに乗って元気のいい音楽を流して回る人たちのこと?(最近減ったようだが)
んじゃーますます規制しなきゃね
【政治】 "日本を侮辱するために日の丸を傷つけたら、罰則" 国旗損壊罪、刑法新設目指す…自民・石破氏が方針表明★6
930 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 02:07:22.85 ID:+qZSguhu0
>>922
>旗が焼かれて国債が下がるなんて話は聞いたこともないね。

おれもないよ
少なくとも、あの格付けも疑問
ただでさえゴタゴタしてるのに一部の懸念とはいえ
すべてにおいてマイナス評価というのはよろしくない
あなた危機感なさすぎ

>焼かれて腹が立つと言う感情はよく解るけども、
感情だけで法律は作ってはいけない。

私は感情とは別観点を指摘しているんだが?

>特に罰則が付く物は痴漢冤罪もそうだが、
悪用されないか、そう言う視点で物を考えることも必要。

だから悪用と公益を考えてるわけだが?
国に対する侮辱ということであれば、通常の侮辱罪のように
簡単に判断できるものでないが
売国がいる現実を鑑みれば痴漢冤罪のような個人対個人のものではなく
つーか、これで悪用を必死で考えるほうがどうかしている

【政治】 "日本を侮辱するために日の丸を傷つけたら、罰則" 国旗損壊罪、刑法新設目指す…自民・石破氏が方針表明★6
937 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 02:25:44.15 ID:+qZSguhu0
>>932
あなたは聞いたことがないからといって
推測や予見の能力を持たないということですか?

>国債が下がるからと言う理由で国旗損壊罪の成立を望んでるわけ?

どうして近視眼なんです?
国債は一例であり外交上の国益という観点も保護法益という
話題があったので書いただですが?

>ましてや、旗を焼いたら罰しますよという法律を作ったとしても売国は止められないよ?
前原は外国人から金を受け取っていたが、彼は旗を焼いたりはしてないでしょ。

過去の事例をだされたところで、この議論には影響しないでしょう。
あくまでも未来のことをも視野にいれるという判断ですよ
焼かれた事実が無いことと別の売国的行為があったというだけで
これの関連性は、事実がないことの証明において全称肯定命題の証明の困難さ
に由来するものを感じますがねえ

>それを心配するなら、スパイ防止法や移民禁止法が先でしょ。

心配と書かれるとなんだか強い心配のような印象ですが
あくまでも可能性です。
他法律におけるフォーカスの優先順位は別に並行して行われても問題ありませんよ

それにあなたの論理ならあなたがここで賛成か反対か知りませんが
そうしていること自体に自己の主張の矛盾を感じますが?
どうせ悪用(または過剰な規制)されると踏んでるのでしょ?



【政治】 "日本を侮辱するために日の丸を傷つけたら、罰則" 国旗損壊罪、刑法新設目指す…自民・石破氏が方針表明★6
945 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 02:39:00.99 ID:+qZSguhu0
>>941
確かにそう思うなあ
殺人=人口減るし、その人の逸失利益もなあ まあそれだけじゃないんだろうけど
【政治】 "日本を侮辱するために日の丸を傷つけたら、罰則" 国旗損壊罪、刑法新設目指す…自民・石破氏が方針表明★6
953 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 02:55:23.90 ID:+qZSguhu0
>>950
詳しそうだから聞いてみる
面倒ならスルー
サリン事件は、なんで内乱罪にならないんだ?
危険犯だけど仮にも軍事レベルの化学兵器(入れ物は稚拙だけどね)による霞ヶ関あたりを
ターゲットにしたわけだろ?
規模が小さく済んだからか?暴動とかはなかったし
破防法も適用されてない不思議

【政治】 "日本を侮辱するために日の丸を傷つけたら、罰則" 国旗損壊罪、刑法新設目指す…自民・石破氏が方針表明★6
958 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 03:05:31.02 ID:+qZSguhu0
>>956
そうかそれで選んでないのか
内乱が成功した時点でまあ無罪だから侵害犯ということもないわけか
これが最高刑殺人より低いとはなあ。
サンクス
【政治】 "日本を侮辱するために日の丸を傷つけたら、罰則" 国旗損壊罪、刑法新設目指す…自民・石破氏が方針表明★6
961 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 03:18:54.84 ID:+qZSguhu0
>>956
野中ヒロームが頑張ってたように記憶するけど
まだ活動してるもんなあ
ロシアは確かに進出してたし北といえば旧ソだもんなあ
まあ崩壊してからはわからないけど…
【政治】 "日本を侮辱するために日の丸を傷つけたら、罰則" 国旗損壊罪、刑法新設目指す…自民・石破氏が方針表明★6
963 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 03:24:31.64 ID:+qZSguhu0
国旗が象徴であるかどうかという議論があったが
天皇の象徴というのもピンとこないわけで
英訳が先なのか草案はGHQが作ったのかはしらないけど
シンボルという英訳の点で
明文はなくても、社会通念上という概念で考えれば
国家という抽象を表現したものだから
象徴でもいいと思うがなあ
細かくなると哲学書ひっくり返さないといけないけど
知恵袋で聞いてみるか
【政治】 "日本を侮辱するために日の丸を傷つけたら、罰則" 国旗損壊罪、刑法新設目指す…自民・石破氏が方針表明★6
965 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 03:52:48.12 ID:+qZSguhu0
>>964
それは、いわれなくてもわかるんだが
国民の総意に基づくとあるわけだ
ま、えいや!で作っちゃたってところかな?

しかし天皇に対する個人的な感情とわけて考えれば
「象徴」という認識は常識化してるんでねえの?
あなた何者か知らないけど法学?および当時の歴史背景の観点からそういう主張
が導出されるんだろうけど
天皇個人が象徴というよりその存在(戦中か戦前か忘れたけど)機関説見たいな感じで
まだそっちのほうがしっくりくるんだけどね

国旗がシンボルというほうがよほどすんなりするわな
(これは法益云々には直接関与しない立場での見解と判断している)
【政治】 "日本を侮辱するために日の丸を傷つけたら、罰則" 国旗損壊罪、刑法新設目指す…自民・石破氏が方針表明★6
966 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 04:00:01.18 ID:+qZSguhu0
>>964
それは、いわれなくてもわかるんだが
国民の総意に基づくとあるわけだ
ま、えいや!で作っちゃたってところかな?

しかし天皇に対する個人的な感情とわけて考えれば
「象徴」という認識は常識化してるんでねえの?
あなた何者か知らないけど法学?および当時の歴史背景の観点からそういう主張
が導出されるんだろうけど
天皇個人が象徴というよりその存在(戦中か戦前か忘れたけど)機関説見たいな感じで
まだそっちのほうがしっくりくるんだけどね

国旗がシンボルというほうがよほどすんなりするわな
(これは法益云々には直接関与しない立場での見解と判断している)
【政治】 "日本を侮辱するために日の丸を傷つけたら、罰則" 国旗損壊罪、刑法新設目指す…自民・石破氏が方針表明★6
968 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 04:02:21.81 ID:+qZSguhu0
>>966
寝ぼけて重複発言しちゃった^^
1000越えるから削除依頼ももういいかな
おやすみ
【中国】 スイッチ入れていないレンジフードが爆発、福建省の無人の家で 0.3%の爆発率を行政は容認している 
257 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 04:45:26.44 ID:+qZSguhu0
レンジに餌を与えないでください
レンジフード
【中国】 スイッチ入れていないレンジフードが爆発、福建省の無人の家で 0.3%の爆発率を行政は容認している 
266 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 04:53:48.28 ID:+qZSguhu0
ガラス自体がなんらかの要因で、砕けるまでは
まだアリかと思うが
レンジ自体が外れていたんだろ?

水道の蛇口をそこらの壁にくっつけて
水が出ないと騒ぐ人のいる国だからなあ
いろんな意味で不可解
【中国】 スイッチ入れていないレンジフードが爆発、福建省の無人の家で 0.3%の爆発率を行政は容認している 
269 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 05:01:48.60 ID:+qZSguhu0
>>20
爆発っておかしいぞ
鍋などで熱衝撃で傷か古く弱い部分が破壊され蒸気圧での爆発ならわかるが
フードのように開放系でそんな内圧がかかるのか?
【中国】 スイッチ入れていないレンジフードが爆発、福建省の無人の家で 0.3%の爆発率を行政は容認している 
271 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 05:11:24.83 ID:+qZSguhu0
爆発的ならわかる。
急激な膨張はないはずだ。
強化している分、割れるときは派手に割れるということかな。

しかし時限爆弾的なガラスだなw

【中国】 スイッチ入れていないレンジフードが爆発、福建省の無人の家で 0.3%の爆発率を行政は容認している 
273 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 05:16:23.65 ID:+qZSguhu0
中国製強化ガラス擬似水晶玉は武器になるってこと?
【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
258 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 05:32:07.43 ID:+qZSguhu0
ところで、釣り鉤飲んだ奴はどうなったんだ?
【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
277 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 05:44:56.76 ID:+qZSguhu0
>>244
金属って一般に比熱は低いもんなんですけど???

【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
287 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 05:49:50.58 ID:+qZSguhu0
犬とうさぎは聞いたことあるけどね
【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
293 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 05:54:42.36 ID:+qZSguhu0
>>286
>一番下のパンは(ナットまで)噛み切れてないの?ってこと

そもそも下の歯の方が本数的だけだけど被害が大きい
んで、噛むときは、下顎の力で噛む
ならば
下のパンに少なくとも歯型なり途中まで噛めてるはずだなあ
【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
306 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 06:03:09.38 ID:+qZSguhu0
原因は別として
まあパンとハンバーグだろ?
歯がかけるくらいのパワーで噛むの不思議
異物感じた瞬間とまりそうだけどなあ
これは自己の価値観によるもの
【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
321 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 06:14:25.11 ID:+qZSguhu0
>>309
>>ナットと下のバンズは同じ平面上に存在することになる。

それで歯形がないというのなら
下歯の損傷からして
下のバンズにナットの痕跡がないと辻褄が合わない
いい加減なことを書くな

それよりひっくり返して食べたとかw
【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
329 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 06:19:33.48 ID:+qZSguhu0
>>325
ナットの痕跡があるなら歯形はそれに隠れるわけだろ?
【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
350 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 06:28:24.02 ID:+qZSguhu0
>333
>歯の上下の位置はずれるだろう

そうそう多少はズレてるはず
だから1cmのナットをうまく逃せるだけのズレだったかどうかわからないけど
上下やられてるからまともに噛んだんだろうなあ

>上下の力は均一じゃないはずだしね

これは基本均一ですよ
ただあとは食材の微妙な抵抗だけだけどね

まあしかしレンジフードが爆発したり
今度は、ナット混入かい
やっと農薬入りの冷凍食品忘れかけてたのになあ
【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
356 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 06:31:35.05 ID:+qZSguhu0
>>337
すまん
どうも通じないようだ
では問題の写真を見てみよう
どれが一番妥当なのかな?
現時点では先入観を持ちたくないので
報道情報だけでの判断だった
【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
392 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 06:46:29.95 ID:+qZSguhu0
>>387
やっと写真みた
同意
チーズこげてるし
下のパンもない
【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
404 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 06:57:43.96 ID:+qZSguhu0
>>397
あの黄色いのがチーズじゃないの?
焦げてる時点でクレームしたいけど、それはそういうものなのかな?
黒ナットで14mmあるしなあ、事故で混入はまあ考えにくい

こりゃちょっと朝からマック行って同じの食べてみよう
なんだかお腹空いてきたし
たまに食うと美味しいしね
【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
425 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 07:04:34.90 ID:+qZSguhu0
>>402
>持ち帰り、冷めたからレンジかオーブンで加熱の可能性もある。

それなら、そこで食べるのが自然だ。

報道によれば、ドライブスルーで早朝購入だ
普通に考えるとそのまま朝飯、温かいままだろう
しかも車内で食べたということだが?

【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
431 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 07:08:02.56 ID:+qZSguhu0
>>413
って、この写真ではないのか?
http://img.news.goo.ne.jp/picture/sankei/snk20110305100view.jpg


【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
477 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 07:22:50.04 ID:+qZSguhu0
>>449
>ナット全体とパンズの縁は焦げてるよね?
端だけのチーズって何処のこと?

どの写真みてるんだ?
産経のも2枚あるぞ
それにナットの焦げって、もともと黒塗装なんじゃないのか?
塗装が焦げるのならかなりの熱くわえないとなあ。
その前にまわりのチーズが燃えてそうだけどな

【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
516 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 07:34:07.46 ID:+qZSguhu0
>>484
原則物品販売目的でのみ通行を許可しているし
営業時間外は通れないだろう
まあ駐車場つき店舗のノリねんでねえの
だから民地内通路の扱いだと思う

【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
525 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 07:37:16.85 ID:+qZSguhu0
>>520
それも3本だもんなあ
まあわかんないけど
1個の歯である程度衝撃を吸収するはずだと思うが?
【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
661 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 09:16:16.88 ID:+qZSguhu0
「因果関係を知りたい」
ってさあ、報道上(記者の記述)かつ揉めた上でのことなんだろうけど
かなり強気じゃない?
厨房とか確認して出た言葉じゃないのかねえ
普通言わないわなあ
【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
670 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 09:22:50.10 ID:+qZSguhu0
>>651
単位系くらい整理したら?
いろんな歯の人もいるわけでぇ
歯が、ガチンコするのなら
Kgじゃなくてkgf/m^2
でねえの?
【兵庫】マクドナルドのソーセージマフィンに六角ナットが混入 食べた男性、前歯3本欠ける★5
677 :名無しさん@十一周年[]:2011/03/06(日) 09:28:40.72 ID:+qZSguhu0
>>649
今回の件は知らないけどかなり弱小企業の金探でも(その変わり調整は微妙なんだが)
小さなビスを見つけるよ
今回の14mmのナットなんて、まだ大きいほうでねえの?
針でもあるまいし…
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