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名無しさん＠十一周年
【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
【論説】仙谷長官の『専業主婦は病気』は常識的な発言。でっちあげる産経のような右翼こそ病気ではないか・・・池田信夫
【海外】警察官が相次いで殺害されたり辞職したため、街でたった1人となった警察官のエリカさん、麻薬団に拉致される・メキシコ★2
【論説】仙谷長官の『専業主婦は病気』は常識的な発言。でっちあげる産経のような右翼こそ病気ではないか…池田信夫★２

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【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
597 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 00:31:37 ID:eW6JXdpi0
>>596
サザエさんの家庭が上流階級というのは有名な話。

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/news4vip/1286861218/
世田谷に庭付き一軒家
稼ぎ頭の波平とマスオは商社マン
子供のおやつ毎日ケーキ
隣には小説家の先生が住みノリスケですら編集者
勝ち組で構成された世界なんだよ
貧乏人がサザエさんと比べたらそりゃ死にたくなるよｗｗｗｗ

【論説】仙谷長官の『専業主婦は病気』は常識的な発言。でっちあげる産経のような右翼こそ病気ではないか・・・池田信夫
914 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 00:35:58 ID:eW6JXdpi0
最近実感として感じるんだが、企業においても「専業主婦」の社員と「共働き」の
社員が拮抗してきて（おそらく共働きのほうが多い）今後は「共働き派」のほうが
強くなる。そうすると共働きにとって都合の良いやり方が常識になる。

【論説】仙谷長官の『専業主婦は病気』は常識的な発言。でっちあげる産経のような右翼こそ病気ではないか・・・池田信夫
930 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 00:46:42 ID:eW6JXdpi0
>>927
もちろんそうだが、高度成長期にはじいちゃんばあちゃんは地方で農業をやって
子供が都会に出たというやむをえない事情があった。今はそういうハードルも
なくなったな。
【論説】仙谷長官の『専業主婦は病気』は常識的な発言。でっちあげる産経のような右翼こそ病気ではないか・・・池田信夫
935 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 00:49:11 ID:eW6JXdpi0
日本共産党は1960年代頃からかなり民族主義だよ。
>>929
封建主義と封建制の違いなんて、日本史と世界史の専門家が
議論したってまともな結論は出ないよ。

【論説】仙谷長官の『専業主婦は病気』は常識的な発言。でっちあげる産経のような右翼こそ病気ではないか・・・池田信夫
944 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 00:55:52 ID:eW6JXdpi0
>>936
http://bbs.jinruisi.net/blog/2007/07/000220.html

また江戸時代の庶民の結婚生活は、女性の側の持参金や女房の働きが重要
な柱になっていた。共稼ぎがふつうで、それを「銘々稼ぎ」「銘々過ぎ」といった。
共同で家計を支えるという感覚ではなく。「個々それぞれ稼ぐ」という意味の言
葉である。江戸時代は何についても、「個々で」という考えかたが強い時代だっ
たのである。ほとんどの女性が働いており、専業主婦というものもなかった。
江戸時代で働かないですんだ女性は、ごくわずかな公家と武家の女性だけだった。
専業主婦は近代に出現したものだが、その理由は、庶民が武家の贅沢にあこ
がれたことと、労働形態が変わったことにある。江戸時代は農家も商家も職住
一致であったが、近代は工場労働になって、人々が毎日家を離れて働きに出る
ことになった。働くことと家事をすることはもともと一緒に行われていたが、それ
ができなくなり分離したのである。
【論説】仙谷長官の『専業主婦は病気』は常識的な発言。でっちあげる産経のような右翼こそ病気ではないか・・・池田信夫
947 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 00:59:21 ID:eW6JXdpi0
>>939
のような人に限って、妻が働いて夫が無職だと非難したりするんだろうな。
【論説】仙谷長官の『専業主婦は病気』は常識的な発言。でっちあげる産経のような右翼こそ病気ではないか・・・池田信夫
950 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 01:01:30 ID:eW6JXdpi0
>>948
老いては子に従えという日本人の美徳はどこに行ったのかね。

【論説】仙谷長官の『専業主婦は病気』は常識的な発言。でっちあげる産経のような右翼こそ病気ではないか・・・池田信夫
954 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 01:05:48 ID:eW6JXdpi0
憲法に納税は国民の義務と明記してあるわけで、成人して健康上の問題もないのに
働かず納税しないなら、非難されても仕方がない。
まあ資本主義だから平均的な日本人勤労者の生涯納税額を一括で納めるとか、
夫または妻が二人分納税するとかなら許容できるかもしれないが。
【論説】仙谷長官の『専業主婦は病気』は常識的な発言。でっちあげる産経のような右翼こそ病気ではないか・・・池田信夫
959 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 01:09:36 ID:eW6JXdpi0
>>955
事実誤認も甚だしい。
織物が盛んな地域では女性のほうが稼ぐので男を押さえ込んでいたという
話もあるくらいだ。
【論説】仙谷長官の『専業主婦は病気』は常識的な発言。でっちあげる産経のような右翼こそ病気ではないか・・・池田信夫
980 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 01:28:46 ID:eW6JXdpi0
>>974
自民党の失政のせいでまた女も働かなくては食えない世の中になってきたんだよ。
>>975
大きな誤解。当時は子供は労働力で子供が多ければ農業の労働力になったし
小さな子供の面倒も見させた。当時は食器を洗う習慣もなかった。
【論説】仙谷長官の『専業主婦は病気』は常識的な発言。でっちあげる産経のような右翼こそ病気ではないか・・・池田信夫
987 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 01:34:23 ID:eW6JXdpi0
>>981
ここでの「職業婦人」はおそらく既存の農業や家内工業といったものではない、
会社などの組織で働く女性という意味では。
【論説】仙谷長官の『専業主婦は病気』は常識的な発言。でっちあげる産経のような右翼こそ病気ではないか・・・池田信夫
998 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 01:41:29 ID:eW6JXdpi0
>>985
中国に核兵器でも落として壊滅させますか？

>>988
アフォか。昭和初期ですら日本人の平均寿命は40歳前後だ。
【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
606 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 01:48:07 ID:eW6JXdpi0
>>605

http://shinshomap.info/theme/married_life_in_edo_g.html

『三くだり半と縁切寺 : 江戸の離婚を読みなおす』（高木侃著、講談社現代新書）
は、江戸時代の離婚事情を検証することで、経済力を持ち男性と対等の力を持っ
てしたたかに、ときにはちゃっかりと、生き生きと生きていた女性の姿を描いている。
さまざまな資料から高木氏が探し出している女性は、養蚕や機織で現金収入を得
て一家の稼ぎ頭として夫を養う女房であり、三くだり半を突きつけられても居座る
女房であり、夫の意に反して婚家から飛び出す女房であり、婿養子を追い出す女
房である。

【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
609 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 02:03:07 ID:eW6JXdpi0
共産主義なんて知らんが江戸時代から大半の女は働いていたんだが。
着るものって男が織ってるとでも思ってたの？
【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
613 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 02:11:18 ID:eW6JXdpi0
ところが江戸末期に日本の男は育児をよくやっていることが外国人に目撃されてる。
【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
616 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 02:14:36 ID:eW6JXdpi0
>>612
何苦しい言い訳してるんだよ。
矛盾しているなら明らかなわけないだろw
【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
618 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 02:17:04 ID:eW6JXdpi0
>>615
女は家族のためだけに機織りしたと思ってるの？
【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
619 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 02:22:32 ID:eW6JXdpi0
>>617
だからそれはごく最近のこと。
50年前までは農業もかなりあったし個人商店では1980年頃までは女性が子連れで店番する風景もよくあった。
【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
630 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 02:39:39 ID:eW6JXdpi0
>>621
でも企業や役所に保育所を併設するのが増えてはいる。
>>622
徳川が共産主義か。面白い説だな。
そもそも学校教育を何十年も支配してきたのは自民党じゃないか。その結果がいまのゆとり世代だ。
【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
686 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 09:25:16 ID:eW6JXdpi0
まず50年前とは女性の教育レベルが全然違う。当時は恐らく新卒女性の最終学歴は60%くらいが中卒だ。女性は中卒だと思っていれば良かった。
高学歴化したのだからそれに合わせた産業構造にすべき。実際、一般にはあまり知られていないが製品サポートは転送されて自宅でやっていたり、Web作成をしたりという高度な「内職」も増えた。
せっかくのITをもっと活用すればいい。
【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
691 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 09:33:25 ID:eW6JXdpi0
またもともと共働きが多い公務員だけでなく大企業でも共働きが増えている。優れた人同士が結婚するのだから当然ではある。
このため企業も共働きを無視できなくなってきている。
【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
696 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 09:38:29 ID:eW6JXdpi0
家庭労働の機械化、社会化は欧米で進んだのに日本はいまいち。
アメリカだと冷凍食品の徹底活用、皿洗い機の活用、ベビーシッターの利用など。

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701 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 09:45:53 ID:eW6JXdpi0
パナソニックは技術の男性社員ですら在宅勤務を活用している。週に1、2回は家で仕事をするとか。
【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
707 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 09:51:34 ID:eW6JXdpi0
>>704
これから加速的に増える老人の世話をだれがする？大量の中国人移民にか？
【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
709 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 09:55:42 ID:eW6JXdpi0
参画は正しいが長時間通勤で10時間労働ってのが馬鹿げている。これだと共働きは厳しい。大企業には社員の3割は在宅勤務を義務化するとかさせるべき。
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714 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 10:05:07 ID:eW6JXdpi0
>>710
専業主婦が夫の親も含めて介護をやり遂げるならそれでもいいよ。少子化で1人で4
人の介護が必要かもしれないがなw
>>711
フランスは人口減で国家が衰亡するよりマシと考えて実際にそうしたのだが。
【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
717 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 10:09:44 ID:eW6JXdpi0
>>713
男 10時間 10
男 7時間 7 女 6時間 6

がフランスあたりの実際。共働きなら世帯収入は増える。
【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
728 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 10:45:40 ID:eW6JXdpi0
質の低い家事という発想が専業主婦的発想だな。
皿洗いを皿洗い機でやればより衛生的で消費する水量も少ないが質が低くなるのか？
【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
731 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 10:56:00 ID:eW6JXdpi0
つーか朝日のいう孤族化、つまり単身世帯の膨張で家族で支えることが非現実的になっている。常識的に考えてヨーロッパのように従来の家庭機能を社会化するしかない。
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739 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 11:20:05 ID:eW6JXdpi0
>>732
どこがフランスの女性就業率が低いんだよ。
もっとも大事な25歳から50歳まで、フランスより日本のほうがずっと低いじゃないか。

女性の労働力率の国際比較
http://ameblo.jp/eigo-gogo/entry-10374888379.html
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741 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 11:22:18 ID:eW6JXdpi0
>>733
アフォか。どこでの講演だと思ってるんだよ。
すでにジジババに育ててもらうのが無理だから保育園を充実しなければ
いけないという話をしてるだろ。

【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
742 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 11:25:09 ID:eW6JXdpi0
一昔前なら兄弟が多く、親も若かったから介護も分散して出来たけれど、
今は少子晩婚化で一人っ子同士が結婚したら最悪二人で4人の介護が必要になる。
どう頑張ってもできるわけがない。

【海外】警察官が相次いで殺害されたり辞職したため、街でたった1人となった警察官のエリカさん、麻薬団に拉致される・メキシコ★2
612 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 11:29:22 ID:eW6JXdpi0
現在：
・専業主婦は子育てに必要！
・産休取って元の条件で働ける職場なんてほとんどない！
・不足する労働力は移民で補えばいい！

→1000万人移民実施　毎日暴動が起きる国に

10年後：
・専業主婦はみんな働け！
・産休取って元の条件でぜひ働いてください！
・移民は帰ってください

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756 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 11:42:08 ID:eW6JXdpi0
>>747
>戦争になったら真っ先に徴兵されるのは男なんだから
なおさら有事には女性が仕事しないと国が崩壊するな。

>>748
団塊くらいだともう子供二人だよ。
単純に考えて男男 1/4 男女1/2 女女1/2の確率だから
25%は男しか子供がいないため親の介護が必要になったら大変だ。



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766 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/30(木) 12:06:32 ID:eW6JXdpi0
>>761　こっちの資料ではフランスの女性就業率は80%だが。

http://ameblo.jp/eigo-gogo/entry-10374888379.html
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146 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 12:36:11 ID:eW6JXdpi0
>>124
この50年が特殊ってことは仙谷と同じ認識だね。
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160 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 12:54:12 ID:eW6JXdpi0
>>155
政府としては単身家庭の膨張により家族サービスの社会サービス化を推進するしかない。
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164 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 12:56:45 ID:eW6JXdpi0
>>159
江戸時代ほとんどの女性は働いていた。
当時衣服を中国から輸入してたとでも思ってた？
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174 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 13:03:51 ID:eW6JXdpi0
>>168
武家の女子なんて人口の5%だからなあ。
そのかわり躾や習い事が厳しかった。
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778 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 13:06:21 ID:eW6JXdpi0
15歳から22歳を入れても高学歴だからあまり意味はないんじゃないか。
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184 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 13:10:12 ID:eW6JXdpi0
>>175
小泉時代に日本の産業ノウハウの中国への移転が盛んだったな。
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193 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 13:15:03 ID:eW6JXdpi0
>>190
無知過ぎる。
鶴の恩返しも知らないのか。
明治に工業化されるまで機織り機は普通に農家にあった。
農作業も夫と同じように行っていた。
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220 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 13:53:30 ID:eW6JXdpi0
>>199
専業主婦で衣類を織って売ってる人がどれだけいるんだよw
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801 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 14:04:10 ID:eW6JXdpi0
いろいろ揺り戻しはあるにせよフランスは週35時間労働が基本だから休職しなくてもなんとかなる。
週50時間労働とかだと休職せざるをえない。
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803 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 14:12:03 ID:eW6JXdpi0
あとニート問題と重なるが世の中には健康な人間と病気の人間に分かれるのではなくそのボーダーが多数いる。
家内労働だと吸収できたが企業からは排除される。
専業主婦にもそのような人がかなりいるだろう。
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238 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 14:16:34 ID:eW6JXdpi0
>>229
現実には高額の保育料を取って高度な教育をする保育所、文部科学省にカリキュラムを縛られる幼稚園、最低限の保育をする保育所と階層化している。
【政治】 仙谷長官、「専業主婦は病気」発言→「そんな発言、記憶にない。『男中心社会の観念は病気』と主張してきた」と釈明★６
806 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 14:19:20 ID:eW6JXdpi0
>>804
育児休暇使わなくても両親がフレックス使って保育園に預けるのは9時から4時までで済むケースも多いから。
【論説】仙谷長官の『専業主婦は病気』は常識的な発言。でっちあげる産経のような右翼こそ病気ではないか…池田信夫★２
263 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 14:38:06 ID:eW6JXdpi0
>>250
モンテソーリ系に多い。
幼稚園よりずっと高額で両親が高学歴共働きの人が多い。
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813 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 14:40:55 ID:eW6JXdpi0
同一労働同一賃金ならそれでいいんだよ。
男でも短時間勤務でそれに比例した賃金なら良いという人もいる。
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820 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/30(木) 14:59:49 ID:eW6JXdpi0
>>816
これが社会化でなくて何だというんだ？
学校にいくか家庭教師に来てもらうか程度の違いだ。
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