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404 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 17:40:43 ID:tkT9NOli0 - >>363
スピード規制にスピード規制を被せたってよりは、
スピード規制に携帯電話しながら運転規制を加えたようなって例えの方が近いと思う
65kmで走ってても、10kmで走ってても携帯電話握ってながら運転してたら捕まるかもしれないよっていう風になってる
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432 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 17:49:32 ID:tkT9NOli0 - >>426
出版社自身が過剰な自主規制で首くくっちゃうのは悲しいね
誰にも求められてないのにね
漫画家もいい加減そういう頭の悪い編集に見切りをつけてインデペンデント立ち上げればいいのにね
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454 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 17:56:21 ID:tkT9NOli0 - >>448
性交又は性交類似行為が既存の作品の大半には含まれてるの？
それはちょっと見てる棚が偏ってる気もする
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464 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 17:58:47 ID:tkT9NOli0 - >>456
住み分けしましょうってことで、じゃあ誰をこっち側で誰をあっち側に振り分けましょうかって規準をつくろうかとしたら
いやその規準をつくることが表現規制にあたるんだ
って言い出したら収集がつかないと思うよ
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475 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 18:01:24 ID:tkT9NOli0 - >>460
それってツイッターで
これまで編集者から「今はエロじゃなきゃ売れないからエロ描こう、な？」って言われるままにエロ描いてきたのに
今更エロ描けなくなったらどうやって食っていけばいいのよあーん
って泣き言言ってた少女漫画家の話？
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508 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 18:07:57 ID:tkT9NOli0 - >>488
あ、現職の方ですかお疲れ様です
少女漫画のエロはこれまで規制から遠いところにあったから（優遇されてたとか言うわけではなく、エロの方向性として）
編集側にノウハウなくてあたふたしてんだろう
編集がふわふわした理由でおかしな修正求めてきたら、そこはきっぱり反対することが表現の自由を守ることになるんだと思うよ
がんばってね
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529 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 18:12:11 ID:tkT9NOli0 - >>512
育成条例の上に新たな規制？
なんの話をしているの？
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540 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 18:15:05 ID:tkT9NOli0 - >>520
実写の規制は既に漫画よりずっとキツイよ？
実写で高校生のコスプレした裸体なんて真っ先にコンビニから消えたし、性交等の場面を描写したものもキツイ規制がかかってる
漫画みたいに性器のとこだけ白抜き、モザイクをかけとけば非18禁でも出版できるなんて緩いものではない
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623 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 18:35:41 ID:tkT9NOli0 - >>595
都も出版自体を規制してるわけじゃないしなあ
IDによって中身を見ることなく、受容者の労なく自動的に振り分けられるってのはたしかに条例と同じく流通段階での規制って言えるんじゃないか
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662 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 18:44:35 ID:tkT9NOli0 - >>640
コメントにIDが付いてるだろ、これでもってレスの中身を見ることなく一律で事前にコメントの内容を類推することができるようになる
それが都条例や映倫のR指定なんかのもつレイティングの効果ね
受容者が判断できる余地があり、また発信者の発言権を剥奪してるわけでもないから、表現規制ではなく、流通規制って言われてるのね
おｋ？
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685 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 18:51:37 ID:tkT9NOli0 - >>675
青少年については一定程度これを制限することも仕方ないし、それをもって即ち表現の自由の侵害であり憲法違反だと言うこともできない
ってのは判例がでてるからねえ
で青少年以外についてはそれが制限されることもなく、当然表現の自由の侵害にあたらないわけだし
この点で都の条例が表現規制だってのはやっぱり無理があるよ
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712 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 18:58:07 ID:tkT9NOli0 - >>701
必要性の問題なんじゃないの
自主規制が十分であるかとか、規制してほしい人がいるかどうかっていう
もしアニメや漫画だけはおかしい映画やドラマも規制しろって思う人が相当数いるなら、そのようになるんじゃない
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725 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:01:24 ID:tkT9NOli0 - >>679
だからID:TNiFR5vB0自身が規制当局の役割だって自分で言ってなかった？
この漫画はいいやとか今回は酷いなとかの受容者の判断を必要とせず、IDによって自動的に表示の可否を振り分けるってのは
流通段階での区分陳列に等しい規制だろうと
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736 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:05:39 ID:tkT9NOli0 - >>717
しかし犯罪性向などと比べて危険行動は教育によって矯正可能な面もあるだろ
教育前の青少年に偏った情報のみを与えれば誤った行動に出かねないってのが健全育成条例の危惧するところであるからして
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761 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:13:18 ID:tkT9NOli0 - >>731
> で、お前の言うガイドラインの前に出版社が自主規制して世に出さない場合はどうすんのよ
そうなったら出版社こそが表現の敵として叩かれるべきだと思うけどもなあ
こちとら文化を背負ってるんだって啖呵きったんだから手を抜かずに硬派にやってくれんだろうとは思うけども、
いや慈善事業じゃないんだし危ない橋は渡れませんわって言うとこが出てくるんなら、漫画家はさっさと出版社移ればいいんじゃないかなあ
自分の表現の自由を守って、きちんと才能を発揮できる場を求めてさ
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774 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:17:18 ID:tkT9NOli0 - >>749
そんなこたないだろ、アメリカでだってイギリスでだって性教育は施されてる
ただ、性に関する教育はデリケートなもので、扱いを間違えばなかなか重大な結果を招くってのは
イギリスで進歩的な性教育カリキュラムを施した児童が逆に性に興味を持ち過ぎて妊娠多発、なんてのが既にあったことからも承知しとくべきだろうと
全てを遮断することが教育でないということの反面、全部与えたからってそれがいい結果を招くとも限らない
適切な時期に適切な量をってのを望むことは至極真っ当な感覚だと思うな俺は
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793 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:21:41 ID:tkT9NOli0 - >>777
>>767も強力効果があるとは言ってないでしょ
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817 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:26:01 ID:tkT9NOli0 - >>792
審査団体がないこたないだろ
今までの不健全指定はどこが出してたんだよって話だよ
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835 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:31:06 ID:tkT9NOli0 - >>799
出版社が移れって言ってるんじゃなくて、出版社を移れって言ってるの、漫画家に
適当な自主規制で漫画家の表現の自由を過剰に制限するようなとこにしがみつくこたないだろと
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848 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:35:41 ID:tkT9NOli0 - >>828
実しやかに言われてるけどその審査団体の詳細がでてきたことないでしょ
予算もついてないでしょ
利権団体どうこうってのは陰謀論なんじゃないの
不健全指定は審議会でだすと条例に書いてあるじゃない
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858 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:38:40 ID:tkT9NOli0 - >>823
そりゃ一部には進化論を否定してるとこもあるんだし、そういうとこもあるわなという話で
で、それはアメリカの教育施設全体の何％を占めるものなの？キリスト教では、と一括りにできるほど大部分を占めてるの？
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876 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:43:59 ID:tkT9NOli0 - >>856
大手と言われる出版社でも編集はやくざと変わらんって嘆いてる漫画家もいるしなあ
ポプラでもリイドでもコアマガジンでもどこでもいいけど
とにかく自分に一番水の合うとこを地道に探していくしか無いんじゃないのか
専業漫画家は諦めてネットで発表するわなんてのも、またひとつの表現方法だしな
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886 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:47:14 ID:tkT9NOli0 - >>874
だからその大なり小なりが問題だって話だよ性教育は
テキサス州だって完全になしってわけじゃなくて、保守派の学校が多いってだけだし
民主党地盤だって性に関して全てがフルオープンだってわけじゃない
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900 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:51:48 ID:tkT9NOli0 - >>834
因果関係を間違えていると断定するほどの物はまだないと思うけどなあ
フィクション、メディアは実在の何かを題材にするという点でそのオリジナルではないけど、それを広く普及する力は実際にもつわけだ
フェラチオの一般ご家庭への浸透に果たしたAVというメディアの功績は計り知れないぞ
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908 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:54:02 ID:tkT9NOli0 - >>897
だからそれはテキサスの保守派の高校に通うひとりの女の子の話でしょ
テキサスが州法で性教育を完全に禁じてるの？ないでしょと
性教育はキリスト教の教えに反するの？そう言ってる人もいるけどねって話でしょと
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923 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:58:26 ID:tkT9NOli0 - >>896
性犯罪を起こす奴は漫画なりのフィクションを規制したところで根絶はできないって言ってるだけで
メディアは現実の行動に影響を及ばさない、訴求力がないなんてのは多分誰も言ってないと思うよ
訴求力がないんだったら広告なんて成立しないでしょ
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933 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 20:00:50 ID:tkT9NOli0 - >>915
犯罪についてはハードルが高いというだけで、他と根本的に区別するとか影響の仕組みが違うとか言う根拠はないでしょ
加えて、青少年については法律とかルールとか言うものについて成人と比較して未分化であるってのが問題になってるわけで
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944 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 20:02:59 ID:tkT9NOli0 - >>930
テキサスの教育委員会でもって性教育が現に禁止されているという条文でも見せてもらわないことにはちょっと…
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978 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 20:15:53 ID:tkT9NOli0 - >>959
んー、やっぱちょっと胡散臭いぞあんた
そのデータだと年代によって性意識の違いがでたことや、若年者の性交渉経験で早熟化傾向なども示されてただろ
漫画のせいなの？と言われれば漫画かどうかは解らないけど、と返すけど
メディアの影響がないってのが立証されてるってのは嘘になるんじゃないか
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986 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 20:18:01 ID:tkT9NOli0 - >>975
いやだから、テキサスでは州として性教育が全廃されてますよっていうなら、
その通達を見せてほしいなあって言ってるの
俺が過去の通達を全部ほじくり返して「無いもの」を探すよりは、あなたが「ある場所」を示してくれた方が手っ取り早いでしょ？
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998 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 20:21:49 ID:tkT9NOli0 - >>993
見もせずにっていうか、何も見せてもらってない状態じゃないかｗｗｗｗｗｗ
件の映画はテキサス州のあるひとつの町での話
テキサス州で性教育が全廃されてるって話は、通達を見せてもらえば俺も納得出来ると思うんだけど、
もしかしてないの？
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193 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 21:43:11 ID:tkT9NOli0 - >>175
いや君の場合は出版社の過剰な自主規制の被害者なんだけどな
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242 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 21:52:59 ID:tkT9NOli0 - >>215
しかし条例の定める規制規準はゲーム業界の自主規制団体であるCEROの倫理規定を下回ってるものなので
改正でもってなにかの対応が必要になるようなことはないわけだ
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279 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 22:01:19 ID:tkT9NOli0 - >>260
まあそんときゃまた議会でのやりとりが必要になるからな
規制の思想は別に北朝鮮に限ったことではないし、漸進的な話し合いを拒否するもあんまり得策とも思えないんだけどなあ
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297 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 22:04:42 ID:tkT9NOli0 - >>266
CEROの倫理規定と都条例と読み比べてみ
http://www.cero.gr.jp/regulation.pdf
改正案で追加された規準とほぼそのままのものがCEROの「禁止表現」に盛り込まれてる
> 近親姦の表現、強姦及びこれに準ずる意に反する性的行為等の直接的な表現、及び
> 肯定する表現。
時系列で言えば、都の条文がCEROのラインをなぞったってことになるんだろうけど
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348 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 22:14:12 ID:tkT9NOli0 - >>326
言語が同じで文章も同じであればだいたい同じものを指すわなあ
条例がここでラインを引いたのはゲーム業界に配慮してるんだと思うよ
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372 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 22:19:46 ID:tkT9NOli0 - >>344
事前の検査じゃないよ、事前の検査は憲法で禁止されてる検閲にあたるからまず無理
条例で規制対象なのは図書の発行そのものではなくて、どこで売られているかについてだから
発行され、販売された後に、その現場からピックアップしたきたものが初めて審議の俎上にのるの
あと犯罪者になるからってのもちょっと穿った見方だと思うな
近親相姦とかは現に犯罪ではないしね
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407 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 22:26:48 ID:tkT9NOli0 - >>361
ああ、昨日？今朝だっけの人か
アーアーきこえなーいの人はそうね流石に２回おんなじことするのもめんどくさいんで、
できればつっかかってこないでもらえればお互い幸せかなと思うんだけど、どうかな？
>>362
もちろん可能性はないとは言えないけども
都の規制は一応、性交等に関わる犯罪とはこれこれですとか詳細に決めてるでしょ
CEROはもっとざっくりと「禁止」としてて、都条例の条文にひっかかるものはまずCEROの規制にもひっかかるようになってる
それでも互いの解釈の違いでもって争う事態になったら、あとはもう裁判の話になってくんじゃないの
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425 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 22:29:41 ID:tkT9NOli0 - >>390
指定の手順を変えるような話はどこからもでてないと思うよ
改正案のどっかにそういう記述あった？
図書類の規制については改正案で変わったのはこれこれを規制しますよっていう規準に新しいものが付け加えられたってだけで
不健全指定は相変わらず出版後に書店に並んでるものの中から該当しそうなものをピックアップしてくるって方法で行われる
はず
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448 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 22:35:07 ID:tkT9NOli0 - >>394
だからゲーム業界には特段の対応を求めないように条文を切ってるんじゃないのと
手遅れになる前に〜ってのは９条護憲の人たちと被ってしまって個人的にはあんまり印象よくないんだよなあ
議会があって改正には手続きが必要なんだから問題があるならその時その時で動くのが真っ当だと思うわ
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468 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 22:40:28 ID:tkT9NOli0 - >>438
利権団体をつくるための改正だ〜とか、そういう話かな
実しやかにしてる人もいるけど、でもその具体的な話はどこからもでてこないからなあ
そもそもゲーム業界のCEROみたいな団体はすでに漫画、出版業界も持ってるから、
新たに立ち上げてどうこうってのも、説得力に欠ける気がする
結局、個人的にはその手の話は眉唾な印象かな
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491 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 22:43:59 ID:tkT9NOli0 - >>459
結局、文化による羞恥心の違いとかがあるから海外と比べて緩いキツイって比較は難しいって話だな
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509 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 22:48:17 ID:tkT9NOli0 - >>488
単純なエロ、犯罪、暴力などに関する規制、条例で言えば８条１号の規定は実写にもかかってるでよ
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675 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 23:30:19 ID:tkT9NOli0 - >>666
何の何時の議事録が非公開になってるのが問題だって言ってるの？
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