- 【社会】角川など８社、３月に「アニメエキスポ」 東京都のアニメフェアと同日開催★４
400 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 00:34:12 ID:tkT9NOli0 - >>345
え？横から申し訳ないけどソースどこで示したの？わからんかった
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431 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 00:36:38 ID:tkT9NOli0 - >>409
単に人気がなくなったからだと思うけども、もし何がしかの抗議による撤退だとしても、それは都条例のお仕事じゃないしなあ
放送は都条例の範囲じゃないし、BPOにでも聞いてみるしかないんじゃないのか
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538 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 00:44:25 ID:tkT9NOli0 - >>472
どこの国の法律でも曖昧だよ？
日本の他の法律で同じく表現を規制しうるものに名誉毀損罪なんてのがあるけど、あれだって曖昧だよ？
曰く、「1.公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。」
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621 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 00:51:24 ID:tkT9NOli0 - >>442
そこ重要だね
レイティングってのは商品の外形からその内容を把握できることに意味がある
成年マーク、18禁マークってのはだから偉い
たまに、少年誌と青年誌は違うものだ、青年誌には性表現があってもいいだろってなことを言う人がいるが、
問題は青年誌に性表現があっていいかどうかじゃなくて、青年誌と少年誌の区別をつける規準が今現在ないことなんだよね
業界が18禁マークと同じように統一した青年誌マークの標記徹底したらそれだけでかわせる批判も多いだろうになんでかそれには及び腰よね
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796 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 01:06:50 ID:tkT9NOli0 - >>585
規制の本場アメリカのチャイルドポルノ規制に関わる有名な法律
http://en.wikipedia.org/wiki/PROTECT_Act_of_2003
全文
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c108:S.151:
条文内の重要語の定義について（一部）
http://www.law.cornell.edu/uscode/usc_sec_18_00001466---A000-.html
http://www.law.cornell.edu/uscode/usc_sec_18_00002256----000-.html
都の条例より明確とは少なくとも俺には思えないが、
じゃあ逆に表現を規制するための明確な法律って例えばどんな法律で、どこの国はそれを採用してるよみたいな例を見てみたい
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833 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 01:09:53 ID:tkT9NOli0 - >>647
有害図書制度に関する裁判ってこれまでも結構行われてきたと思う（東京都でもやったと思う）けど
ことごとく原告側が負けてなかったっけ？
現行条例くらい茫漠とした条文でも違憲でてないし、改正条例で追加された条文がそこまで飛び抜けて曖昧とも思えないんだけどもなあ
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897 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 01:14:43 ID:tkT9NOli0 - >>656
その話俺も聞いたけど、ソースは？って聞いて答えが返ってきたためしがない
プレスタージョンみたいなものかしらと思っている
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975 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 01:21:11 ID:tkT9NOli0 - >>933
売れるから（金銭的な欲目）
もしくは、売りたいから（18禁に埋もれさせておくにはもったいないという意思）
上は論外として、下であってもちょっとどうかとってとこはあるよなあ
無理やり全年齢向けに押し込むんじゃなくて18禁というジャンルののイメージ刷新の方向でどうにかならんかったんか
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991 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 01:23:41 ID:tkT9NOli0 - >>976
それ恣意的規制
一番あかん
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58 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 03:06:09 ID:tkT9NOli0 - >>40
ゲームも規制対象だったのは改正に関わらず前からそうだったし
CEROの課してる自主規制規準は都条例よりまだ高いからゲーム業界が改正案で困ってるってことはないんじゃないか
ほれCEROの倫理規定
ttp://www.cero.gr.jp/regulation.pdf
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102 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 03:18:48 ID:tkT9NOli0 - >>72
amazonはアダルトタグ入れたのか
これは出版社が突き上げくらって各所に頭下げて回ってんのかなあ
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129 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 03:24:19 ID:tkT9NOli0 - >>76
ゲームは前から規制範囲に入ってるし、ゲーム業界としてもこの改正内容なら特段外してくれと頼む必要もなかったからそのまま通ったんだろ
なによりそもそもゲームと漫画を区別して規制するってのが難しい
ゲームが紙とインクで動くことはないけど、漫画は電磁的方法、プログラムでの表示にもなりうるから
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139 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 03:26:30 ID:tkT9NOli0 - >>106
その話はソースが出てきたためしがない
そうだったらいいなあっていう願望を書いてただけなんじゃないかと
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163 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 03:33:31 ID:tkT9NOli0 - >>140
施行規則は読んだよ
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku.pdf
どっかひっかかってるとこあるの？
自主規制してるから構わないー、ってのは都の規制の正当性じゃなくて、
ゲーム業界の自主規制団体（例えばCERO）の立場から、すでに自主規制してることを新たに条例として明文化されたところで何か不都合がでるわけでないから構わないんだろう
って意味で言ってたよね
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244 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 03:47:19 ID:tkT9NOli0 - >>183
> 誰かそういう風に言ってたの？
俺とあなたのレスのやりとりで、俺が>>129で、そう言ってたよ
自主規制してるからってそれに都が乗っかっていいとは必ずしも思わないけれども
それとは別の話として、ゲーム業界は別にそれに文句言う必要性を感じてないんじゃないのという話をしてる
> 擬似的に体験させるって電子図書とかじゃないよね？
ノベルゲーと電子図書の区別をどうやって付けるのか俺にはわからん
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260 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 03:51:03 ID:tkT9NOli0 - >>194
それ条例の改正に関わらず以前からある規制だからなあ
大手が反対してるのはまったく出版業、表現の自由の体現者と自認してのプライドの問題なんじゃないかなあ
でも業界団体までつくっといて身内の統制とれてないってのはやっぱ弱いところだよなあ
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269 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 03:53:13 ID:tkT9NOli0 - >>222
でも都の改正条例もCEROの自主規制以上のとこまでは踏み込んでないあたり
一応評価してるんじゃないかゲーム業界の自主規制については
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305 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 04:01:52 ID:tkT9NOli0 - >>272
自主規制してるんだったら規制つくる必要云々は漫画の業界が自主規制する気が無いんだから条例改正するしかないって話からでしょ
その上で、漫画とゲームについて区別を分かちがたいってのは前にも書いたけど
ゲームって何よってのが定義しづらい
携帯コミックとかでボタン押すごとにコマが進むやつとかあるけど、あれだってゲームだって強弁されたら否定が難しい
だから本来ゲームを指すために入れてた条文もいれざるをえない
つまり、漫画の巻き添えでゲーム業界も規制範囲に入ったとも言えるかもしれない
でも都が提示した改正条文で、CEROの自主規制規準を超えるものを盛り込んでないあたり、
その規制規準の策定にあたってはゲーム業界への配慮も考えられてたんじゃないのってとこまで考えられる
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336 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 04:07:36 ID:tkT9NOli0 - >>287
CEROの倫理規定
ttp://www.cero.gr.jp/regulation.pdf
都の改正条例条文
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kaiseijourei.pdf
ふたつを見比べて、CEROの規制基準以上のとこまでは踏み込んでないよねと
>>283
その「ちょっとエッチ」の規準が、規制したい人と規制されたくない人との間で違っちゃってるのが問題だよねって話だよ
性交又は性交類似行為を前提として、強姦とか強制わいせつとか、若しくは近親相姦とかの表現が「ちょっとエッチ」の範囲におさまるもんなのかっていう
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386 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 04:17:17 ID:tkT9NOli0 - >>338
> 自主規制してても結局規制かけてたんじゃね？ってのことはひっくり返らなくね？
結局漫画業界が自主規制してなかった（本当にそうかどうかは別として）と言われてんだから仮に自主規制してても〜ってのは説得力がない
今までしてこなかった癖に今更「どうせしてても意味なかったんだし」とか言ってんじゃねえよガキかよって言われるだけだろ
> 擬似的体験なんて本を読むときに使わないよね、普通
> 該当するような図書を閲覧できる形のものってすりゃいいだけじゃないの？
> なんで擬似的体験なんて変な言葉つっこむのさ
> 配慮してんならこの文言つっこむのはちょっとおかしいわ
あれは「ゲーム」を指す文言として使われてきたものだから厳密に擬似的体験がどうとかあんまり問題にしてないんだよ
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410 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 04:22:24 ID:tkT9NOli0 - >>351
規制される側であり当事者であるからこそその意見を丸呑みはできないってことだろ
> 現状を一番知っているであろう規制する側の当事者の意見
ってのは都の専門担当官のことを言うんじゃないのか
>>377
> 反社会的行為表現
> テーマ・コンセプト上必然性の無い大量殺人・暴行行為
それCEROの「禁止表現」ね
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435 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 04:28:00 ID:tkT9NOli0 - >>407
いや自主規制が全くない、ないし社会的に十分でないなら公の側が規制を検討するべきだろ
それは出版業界側も認めてることだ
むしろ、公の規制のラインを探るだけに終始しているようであればそれは自主規制とは言えないって言い返されるんじゃないか
>>409
なんで規制が必要かって、漫画業界の自主規制が十分でないからって言われてるんだろ？
で、ゲームに触れる文言はマンガ業界の巻き添え的なものであると
都がゲーム業界の自主規制が十分と判断しているのかどうかはわからんけど、
実際のところ改正案の規制基準はCEROの規準を超えるものではないとこに抑えられていて
ゲーム業界として特に今改正で対応を求められるようなことがないということが「配慮」になってるんじゃないのと
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475 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 04:34:43 ID:tkT9NOli0 - >>447
残虐描写規制は改正以前からのものだぜよ
今回の改正案が通ってても、通ってなくても、戦国〜がダメなものなら既に「ダメなもの」として指定うけてることになる
なってないなら、以後もならないだろう
CEROか都かどちらかの規制基準が変わらない限りは
って話になる
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489 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 04:37:15 ID:tkT9NOli0 - >>457
だから、ゲームも規制するけど、ゲーム業界にこれまで以上の規制を求めることはしませんよって内容になってるよと
そしたら「ゲーム」を指す言葉が盛り込まれたのは電子書籍等でややこしくなることを見越してのもので、まあ巻き添えなんだろうなと
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508 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 04:41:30 ID:tkT9NOli0 - >>456
だから残虐描写規制は改正関係ないってばよ
改正案で残虐行為自体を規制する文言ははいってないし
改正前からの残虐描写規制についてはCEROのほうで「表現度合」が直接的かどうかなどで規制にひっかからないように審査してるから
CEROが改正案にあわせて特段対応を求められるないようにはなってないんだってばよ
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522 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 04:44:11 ID:tkT9NOli0 - >>459
>>436で挙げられてるようなのは条例で定めるところの「甚だしく残虐性を助長するもの」に触れるからアウトだろって言ってるんだろうけど
その残虐描写規制については実写も規制対象だから
実写だと許されるってのは、ない
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542 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 04:52:12 ID:tkT9NOli0 - >>515
> そして範囲内だからって規制することの正当性がないよ
規制することの正当性って話に拘るなら、自主規制してる以上は公がさらにそれを法規でもって規制してはならない、っていうことの正当性もないだろ
自主規制があるから規制しないとかってのはまったく互いの信頼関係の話だわな
で、今回ゲーム業界、CEROとかは都条例に反対声明だしてた？俺は見たことない
それは改正条例の内容がCEROに配慮したものだったことをCERO自身がわかってたからじゃないのかと
その上で、
> 巻き添えかどうかなんて条文には書いてないよね、正直勝手な想像にしか見えないな
自主規制してたのに結局規制かけられてCEROさん可哀想、ってのも勝手な想像なんじゃないのかと
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575 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 05:00:29 ID:tkT9NOli0 - >>547
胸先三寸だとしてそれは改正関係ないってのも散々言われてるわな
未来永劫の心配についてはもうそれを治めてあげれる薬はないのかもしれないけど、とりあえず明らかなこととして
> なので続編なのにNOを突き出される可能性も余裕であるし
これは続編と既刊は別の図書なんだから当然別の判定がでることもあるわけでなんらおかしい話じゃないよ
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584 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 05:03:23 ID:tkT9NOli0 - >>561
うん
ゲーム業界は自主規制の成果が認められててだから条例もゲーム業界に配慮した内容になってるんじゃないの
って言ってるんだけど、なかなか納得してくれない
どうも、自主規制してもしてなくても結局最初っから規制ありきだったんだろって結論が自分の中ででちゃってるみたい
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600 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 05:08:56 ID:tkT9NOli0 - >>569
そうだよ、自主規制してるから公の規制がでしゃばってくるなよって業界が言って
おうわかったじゃあ任せるわっていう信頼関係でやってるんだよ
で、CEROについてはその自主規制が評価されてるから、改正条例の条文がCEROの自主規制規準を超えないように配慮されているようだねと
だからCEROは今改正について特段の対応を必要としていない、今までとおんなじようにやってればそれで問題なしって状況だねと
漫画業界はどうやら大規模な対応を求められそうだねと
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608 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 05:13:44 ID:tkT9NOli0 - >>604
そりゃ大事だろ
その超えるか超えないかの違いで、
ゲーム業界は涼しい顔してるし、マンガ業界は阿鼻叫喚になってるんだよ
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626 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 05:23:04 ID:tkT9NOli0 - >>609
海外の方が規制厳しいって話もあるぞ
これ見るとCEROより厳しそうに見える
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1251781112
洋ゲーを日本に輸入の段階で云々ってのは、
輸入しようとしてるゲームは海外では対象年齢が高めの区分、例えば18禁ゲーとして売られてるものだけど、
これを日本で売ろうとしたとき日本は市場が狭いからそのまま18禁で出してもペイしない
じゃあ修正いれて18禁じゃなくしてから売るしかねーなーって話なんじゃないのか
CEROの人がなんかのコメントで
せっかくZ指定とか、そこまでいかなくても推奨年齢として高めの区分も用意してるんだから
メーカーさんにはそこら辺をもっと活用して欲しい気もするんですけどねーって言ってるのも前に見たことあるし
規制が厳しい緩いってよりは日本の市場の特性の問題なんじゃないのか
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642 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 05:31:48 ID:tkT9NOli0 - >>616
ごめん流石にめんどくさくなってきたわー
自分の中で答えが出てるんならもうしょうがないよねー
俺がしてあげられるのはもうそうかもねーって言うだけかもねー
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658 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 05:38:08 ID:tkT9NOli0 - >>641
審査に費用がかかるのはしょうがないと思うが、
しかし自主規制があるから社会的信用を得られてるって面は評価すべきなんじゃないか
漫画にしたって、１８禁っていう区分標記があったり内容についても自主規制の規準があるって信用があるから
親が安心して子どもに漫画を読ませられる世の中になってるわけだ
自主なり公なりの規制環境が整ってないと、一部の誤りを「漫画」という一括りでもって全ての漫画に適用して全拒否されかねない
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668 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 05:43:21 ID:tkT9NOli0 - >>624
ゲーム業界ってものをどういう風に定義するのかって難しいんだとうなと俺は思う
例えば（実写は除く）みたいにしてゲームを括ることはできるのかと
一応、「ゲーム」ってなあにってのは
> 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に刑罰法
> 規に触れる行為を擬似的に体験させるものであること。
って感じで条例で定められてるけど、じゃあこれを除くとしたとき、
電子書籍に進出した漫画業界が「ゲーム」を自称したらそれ抜け道になっちゃわないの、とか
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689 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 05:52:38 ID:tkT9NOli0 - >>665
親が四六時中子供についていられるわけじゃないし無限に時間があるわけでもないからなあ
チェックができなければ親は子どもに漫画自体を買い与えないという選択肢を取りかねない
「漫画なんか読んでると馬鹿になる」とか「漫画は買っちゃダメ」って時代の再来だ
教育に親の責任が不可欠なのは当然だけども、それを社会の側からサポートすることもやっぱり必要だよ
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750 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 06:15:50 ID:tkT9NOli0 - >>698
> あと条例での規制＝社会側のサポートってのはお前の妄想すぎるわ。
>
> そもそも規制に任せて子供との関わりを避けてるのはどうかと。
横断歩道か道路標識かってなもんだよ青少年健全育成条例ってのは
親が常に手をひいてあげてれば事故の心配ないだろってのは極論だし
信号機と横断歩道を整備したことで親は子どもとのかかわりを避けるようになったとか言わないだろ？
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835 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 06:40:00 ID:tkT9NOli0 - >>812
じゃあ青年誌マークってものをきちんと定めて付けようよって話になる
映倫のR指定みたいに
>>818
で、今回そうした苦情が受け入れられて晴れて規準改正の運びとなった次第なわけだが
出版業界の営々たる努力の賜物だね
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855 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 06:44:02 ID:tkT9NOli0 - >>820
いやそうやって改正案から暴力規制が犯罪規制が盛り込まれたように勘違いさせるような書き方はよくないって
結局あとからバレて信用失うだけだって
暴力描写、犯罪描写の規制は改正に関わらず以前から、それこそ何十年も前から規制対象になってたこと
定番のアウトローな主人公たちもそうした規制の上でなお生まれてきたものだってこと
誤解させないように書いといたほうがいいと思うよ
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883 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 06:53:19 ID:tkT9NOli0 - >>856
いいんじゃないのスポーツ新聞のR指定、望む人がいて議会とおるんだったら
>>859
小説と漫画の違いで、
「勝手に入ってくる」ってのを多分誤解してるんだと思うんだけど
これ買わないと入ってこないとかそういう話じゃなくて、
絵は低年齢児にも理解しやすいからいかん、字が読めなくても頭に入ってくるからいかんって話だよ
で、それは小説と漫画でなんで扱いが違うのっていう話の問題点であって、
いま>>798に突っ込まれてるのは別のことでしょ？
出版社が一生懸命規制の規準を探ってきた結果、どうやらここまでは規制されないらしいって表現の程度を見つけて
そこまでの表現ならかまわんやっちまえってことで派手にやってきたことが規制強化を招いたんじゃないのって言われてんじゃないの
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900 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 06:56:25 ID:tkT9NOli0 - >>864
じゃあ版型の統一規準はあるの？それはわかりやすく公表されてるの？
まんがタイムとヤングアニマルは同じ区分でいいの？月刊マガジンとチャンピオンREDいちごは同じ区分でいいの？
とにかく団体として統一した標記を定めるとか一般の購入者が一瞥してわかりやすい表示をしてないことには
レイティング制度やってますとは言えないよやっぱり
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928 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 07:02:48 ID:tkT9NOli0 - >>907
いまコンビニ売の非１８禁エロ本にまったくセーラー服が出てこなかったり、
白抜きの規準がどこの出版社も横並びなのはなんでだと思う？
一時期規制の網に引っかかりまくって絶滅一歩手前まで行ったレディコミ業界が
今またハイティーン向けのよそおいで隆盛ほこってるのなんでだと思う？
そりゃやっぱり営々たる努力の賜物だよ
非１８禁区分で出版されるエロ本の表現の進化はすさまじい
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940 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 07:06:10 ID:tkT9NOli0 - >>916
>>818に返したレスが>>818に返ってきたよ
すごいね閉じちゃったね
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956 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 07:10:31 ID:tkT9NOli0 - >>935
その心配をするなら条例自体の撤廃を求めるべきだけど、
出版業界団体はあくまで改正案について反対してるんだろ
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985 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 07:17:11 ID:tkT9NOli0 - >>963
現に非１８禁の図書の例が出るたびになんじゃこりゃって感想を抱く人が結構な数見られるんだから
今の表現状況が受け入れられてるとは言えないだろ
で、それに対するエクスキューズで青年誌と少年誌は違うだろって意見もあるけど
じゃあその青年誌と少年誌の区分分けできてんの？っていったら区分陳列どころか統一標記もないわけだ
そりゃ規制圧力もかかるだろって
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- 【社会】角川など８社、３月に「アニメエキスポ」 東京都のアニメフェアと同日開催★５
998 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 07:20:18 ID:tkT9NOli0 - >>975
> そうすればいいだけの話を曖昧な判断基準で規制しようとするから反対なんですよ。
> 青年誌＝青年コミックマーク、対象15才以上とかなら訳の分からない規制は必要ない。
行政にそれやらせるってなったら、その１５歳以降には許される表現の範囲ってなんだってことで揉めるから結局一緒
１８禁っていう一つの区切りだけでもこんだけ揉めてるのに到底まとまらないでしょ
レイティング制度導入するなら自主規制団体が内輪をまとめつつじゃなきゃ無理だよ
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- 【社会】角川など８社、３月に「アニメエキスポ」 東京都のアニメフェアと同日開催★7
130 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 16:16:45 ID:tkT9NOli0 - >>65
それ禁書ランキングじゃなくて、ラドクリフなんちゃらって出版社が発表した
20世紀中で最も素晴らしい図書ランキングのTop100の中で、”一度でも”図書館の棚から外された（図書館に置かない、もしくは貸し出しに年齢などの制限を設けるなど）実績のあるものをまとめてみましたーってものじゃない？
アメリカ人はどんな図書よりもまず「華麗なるギャツビー」を最も規制したいと思ってる、ってことじゃないと思うぞ
10位とかところどころ歯抜けになってる時点であれおかしいなって思わなかった？
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- 【社会】角川など８社、３月に「アニメエキスポ」 東京都のアニメフェアと同日開催★7
177 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 16:31:48 ID:tkT9NOli0 - >>148
これだけ規準を曲げて指定出せばそれ規制の恣意的運用になっちゃうだろ
>>157
できなかったし、改正案でもってもエロイからっていうことでの規制は無理め
制服着てるからいかん、とか電車内で痴漢行為して挿入までいっちゃってるのがイカン、とかで規制できるようにはなる、かもしれない
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322 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 17:20:38 ID:tkT9NOli0 - >>287
面白そうだからタイトル教えてそれ
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- 【社会】角川など８社、３月に「アニメエキスポ」 東京都のアニメフェアと同日開催★7
358 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 17:30:40 ID:tkT9NOli0 - >>314
さいとうたかをが稀有な才能の持ち主であることは確かかもしれんけど、
だからって彼の全ての表現を全年齢向けで出版するべきってのは説得力に欠けるだろってのもまた真っ当な主張ではある
ゴルゴも過激なエピソード収録の18禁むけと全年齢向けで分けちゃえばいいのにね
リイドコミックスってこれまでも不健全指定の常連だったけど条例改正後に更に引っかかりそうな雑誌だしてたっけ？
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