- 【社会】角川など８社、３月に「アニメエキスポ」 東京都のアニメフェアと同日開催★４
24 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 00:02:00 ID:Mr/2OpQK0 - ＿＿＿_ ／￣￣￣＼
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108 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 00:09:27 ID:Mr/2OpQK0 - >>82
51の本の問題点は、表紙に「エロ」が全くない事だと思うなぁ。
フランス書院買うよりもずっと難易度は低い、というより、難易度など無いに等しい。
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174 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 00:14:52 ID:Mr/2OpQK0 - >>148
子供はエロを禁じても、時期がくればエロ本を見るだろう。
そのエロ本が、リビングのテーブルの上に置いてあるか、タンスの奥に隠してあるかでずいぶん違いがあるでしょ。
規制派だって、絶対に禁止と思ってる人たちだけではないと思うよ。
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255 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 00:22:00 ID:Mr/2OpQK0 - 店員が買う前に注意するからOKって、店員が売っているすべての本の内容を把握なんてしてないから。
18禁マークなし、表紙にエロなしなら、店員だって気づかない可能性のほうが高いでしょ。
それだったら、素直に18禁マークつければ確実じゃん。
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290 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 00:24:49 ID:Mr/2OpQK0 - >>263
つまりエロが絶対禁止ではなくて、せめて隠して売る。
おてんとさまの真下で堂々と売るなってこと。
エロ禁止だったら、表現規制してくるでしょ。
今回のは販売規制。
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457 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 00:38:28 ID:Mr/2OpQK0 - 反対派は論理で攻めても無駄だと思うよ。
動物愛護法ってあるじゃない。
動物を殺したからって１００％その人が犯罪者になる？
ならないよね。
科学的に証明されてないけども、法律で規制されてる。
つまり、法律ってのは論理だけではなく、感情で成り立つものなんだよ。
だから、「キモオタがキモイから規制」ってのも、ある意味筋が通ってるんだよね。
規制されてたくなければ、服装とか見た目を気をつけた方が、ここで文句をいうより
何倍もいいと思う。
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525 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 00:43:36 ID:Mr/2OpQK0 - >>478
だから、感情で法が成り立つって言ってるでしょ。
論理的な原因がなくても、「イヤだな」って感情だけで、それを規制する法って成立するんだよ。
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641 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 00:53:18 ID:Mr/2OpQK0 - 日本の性犯罪の低さは、一概にエロ漫画のお陰とは言えないと思うが・・・
それよりも、宗教、人種、地理、貧富の差の方が大きな影響を与えていると思うよ。
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689 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 00:57:02 ID:Mr/2OpQK0 - >>669
因果関係はないとは言い切れないけどね。
それでも規制は正当な理由があるよ、それに関しては>>457を参考にしてほしい。
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751 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 01:02:58 ID:Mr/2OpQK0 - >>717
その理屈はおかしい。
「ない」の証明は「悪魔の証明」ではあるが、「ない」と同義は乱暴すぎ。
っていうか、人間の犯罪心理は要素が多すぎて、これ１つ特定できるものなんか１つもないんだよ。
ってか、論点はそこじゃないんだけどなぁ・・・
「エロ本が堂々と売っていたら、嫌だなぁ」って感情が規制の根源なんだってば。
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860 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 01:11:40 ID:Mr/2OpQK0 - >>809
>その堂々っていうのがコピペのことを言ってるのならそれは勘違い
これに関して言えば、俺、上野の本屋で平積みされてるの見たんだよね。
一般の本と一緒に並んでたのをさ。
それとは別に、あの本があれで「全年齢に適用可な修正済み」って所がたまげるわ。
元は18禁だけど、修正入れて全年齢にしたんでしょ。
まぁ、あといちごREDとか少女漫画とかさ。
結構、堂々と売られてるのが現状だと思うよ。
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891 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 01:14:25 ID:Mr/2OpQK0 - さっきから、親がしっかり躾してればいいって言うけどさ。
それを言い出したら、すべての犯罪が起きないでしょうに。
しっかり親の躾を受けない子供だって、確実に存在するんだよ。
その最終的なセーフティネットが、社会であり条例でしょ。
親の躾にたよるのは、性善説に基づきすぎで現実的ではないよ。
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929 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 01:17:11 ID:Mr/2OpQK0 - >>890
いや、知らんよ。
俺、営業時間中、監視してるわけじゃないもん。
逆に俺が見てなきゃ、全国で小学生がその本を買ってないって証明になるわけじゃなし。
確率の問題だよ、あれを小学生が買う確率は十分ある。
逆に無いと言い切れる根拠はまったくないでしょ。
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224 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 16:49:12 ID:Mr/2OpQK0 - >>222
おまえみたいな考え方が一番やばいよ。
自浄作用が効かなくなる
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245 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 16:55:27 ID:Mr/2OpQK0 - >>239
お前が言っているのは「全年齢にして発売される権利」だろ。
発売される権利は、都が保証しているよ。
規制するのは、間違いなく出版社、文句は出版社に言うのが正しいだろ。
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264 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 17:01:21 ID:Mr/2OpQK0 - >>251
いやいやいや、そうだろ。
実際、18禁と全年齢は売上が違うから、ルール違反するやつが儲かる。
>>250
あのさ、ちゃんと読んでる？
道徳観じゃなくて、自浄作用の事いってんの
おまえみたいに、末端だからお咎めなし！って思考がヤバいだろ。
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280 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 17:05:00 ID:Mr/2OpQK0 - >>268
だから18禁の表現でも、全年齢に並べろってか？
お前の言い分はモンスターペアレントとどこが違うんだよ。
そういう土壌を生んだのも、消費者の意思だろ。
違うんなら、18禁だろうが良いものは買い支えればいいだろ。
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298 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 17:12:35 ID:Mr/2OpQK0 - >>290
ごめんごめん、「末端だから」じゃなくて「無名の同人作家」だからに変えるわ。
それは君が言ったことだから。
それから道徳観の押し付けってのは、君の「規制主義者の思うところの社会正義に反する作品を作るなってことだろ？」のこと？
普通の社会集団であれば、集団の犯罪は厳しく律するのが当然だと思ってたけど。
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317 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 17:20:25 ID:Mr/2OpQK0 - >>310
真面目な話、国民の大半がその意見に賛同すれば、法的に規制は可能だよ。
残念ながら、君たちの行いに対して国民の大半が賛同した。
ただ、それだけ。
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348 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 17:27:34 ID:Mr/2OpQK0 - >>333
人間の犯罪心理なんて、複合的なもので単一のもので”科学的に確認できるほど”黒のものなんてないだろ。
その言い分で言えば、麻薬だって科学的な確認はされてないよ。
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380 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 17:35:28 ID:Mr/2OpQK0 - >>361
だから言ってるじゃん、単純な原因は特定できないって。
もちろん、レイプ表現の漫画を読んで、本当にレイプしたって人はいると思うよ。
だけど、レイプ表現の漫画を読んで犯罪しない人だって沢山いる、麻薬も一緒でしょ。
麻薬もそうなんだけど、アンダーグラウンドのものがお天道様の真下で堂々と売れれることによって
社会全体のモラルの低下が一番の問題だと思っている。
特に倫理観の定まっていない青少年には、その影響は大きい。
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422 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 17:45:06 ID:Mr/2OpQK0 - 確かに反対派は本当に理屈が通じないよ。
あるのは言葉の端の挙げ足取りに執着するばかり。
ただ負けない議論をするのが目的なんだよな。
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434 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 17:49:49 ID:Mr/2OpQK0 - >>426
それなら批判すべきは出版社と小売だろう、都だけ批判するのはバランス感覚を欠いているだろう。
回りまわって、消費者の購買傾向も批判の対象になるけどな。
少しは想像力を働かせてほしいよ。
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449 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 17:54:45 ID:Mr/2OpQK0 - >>440
それは以前に「ドラゴンボールの敵爆発は殺人罪、レイプ漫画は婦女暴行剤、殺人罪の方が罪が重いのに規制されない！」
ってわめいていたやつを思い出すな。
もちろん、子どもがゴルゴに影響されまくって、所構わずスナイプしたり、背中に立った奴を殴り始めたら規制になるよ。
ただ、現在そんな子どもが観測されていないから規制されていないだけ。
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468 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 17:59:52 ID:Mr/2OpQK0 - >>444
だから「表現の規制」なんて、この条例はしていないだろ。
これをもって表現の規制をするのは出版社。
そこをすり替えているのがおかしいんだよ。
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484 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 18:03:31 ID:Mr/2OpQK0 - >>459
そこで引き合いにだすのが「性犯罪の推移」というのも、少しずれている。
未成年者の「性体験の割合」と「性の早熟化」のデータも合わせてみる必要があると思う。
それを合わせれば、漫画と性の関係の綺麗な相関関係がみえてくるんじゃないだろうか
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517 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 18:09:37 ID:Mr/2OpQK0 - >>479
それじゃあ、ゴルゴ１３を規制する署名を集めればいいだろ。
本当にゴルゴも規制してほしいの？
だけど、マジな話、ドラゴンボールの悟空も必殺技が「かめはめ波」みたいなエネルギー弾だからいいけど、
必殺技が出刃包丁で相手を刺す技だったら規制されてたと思うよ。
どっちも相手を殺すことにはかわりないのにね。
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539 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 18:15:04 ID:Mr/2OpQK0 - >>520
なるほど、現実世界から入る情報の方が影響度が高いと。
それなら、のちのちそっちも規制はいるんだろうね。
少なくとも、あっちの方が悪いんだから、こっちはお咎めなしって理屈にはならないよ。
>>513
んなわけねーだろ、仮面ライダーに感化されてライダーキックで骨折が多発した事件しらんのか？
フィクションは確実に影響をあたえるよ、特に幼児や青少年には。
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567 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 18:22:24 ID:Mr/2OpQK0 - ああ、それとね、こういう事はあまり言いたくないんだけど。
規制に論理的な根拠を求めても、何も変わらないと思うよ。
動物愛護法ってあるだろ？
動物を殺したら１００％犯罪者になる？
ならないよね、でも法律で規制されちゃうんだよ。
その根底は「動物が殺されたら、気分が悪いから」。
たったこれだけ、論理的な根拠じゃなくて、感情で法が成り立つ。
だから、「ロリコンがキモイから規制」というのも、ある意味筋が通ってるんだよね。
戦うなら、民主主義のシステムを理解した上で戦わないと、不毛な争いになるだけだよ。
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587 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 18:26:26 ID:Mr/2OpQK0 - >>581
お、都と同じで流通規制っすかｗｗｗｗｗｗｗ
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616 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 18:33:25 ID:Mr/2OpQK0 - >>588
なんでみんなライダーキックに食いつくかな。
俺の言いたい事は、フィクションが人に影響を与える事は十分にありえるって言いたかったんだが。
それにその言い分はおかしいでしょ。
というより、何言ってるのかわからんわ。
漫画によって性犯罪を起こす可能性（複合的な一因）が全くゼロなんておかしいだろ。
みんながさかんに言っているのは、漫画が単一の原因で犯罪は起こらないって言ってるだけで、
一因にもならないなんて一言もいってないからな。
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622 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 18:35:39 ID:Mr/2OpQK0 - >>613
ごめんよ、ちょっと軽い気持ちで突っついただけだよ。
そんな事言うなよ、気持ちが重くなるだろ。
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641 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 18:39:26 ID:Mr/2OpQK0 - >>636
ごめん、スレ番間違えた。
正しくは>>612です。
>>612
ごめんよ、ちょっと軽い気持ちで突っついただけだよ。
そんな事言うなよ、気持ちが重くなるだろ。
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665 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 18:45:26 ID:Mr/2OpQK0 - >>647
んー、ちょっと違うな。
「論理的な根拠はない」というより、「論理的な根拠なんか、誰も正しいと証明できない」かな。
だから「本当のところどうなの？」ってな根拠で戦うより、みんなの賛同を得る形で説得したほうがいいと思うよ。
この世の決まりなんか、すべて論理的な根拠があるわけじゃないんだから。
まぁ、客観的に見た一意見ですわ。
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672 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 18:47:40 ID:Mr/2OpQK0 - >>653
それは倫理観の定まった大人の意見でしょ。
だって、大人はライダーキックしないもん、だけど子供はやるんだよ。
少年法で守られた子供たちは、犯罪リスクだって少ないぜ？
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730 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:03:26 ID:Mr/2OpQK0 - >>714
ちょっと議論に贅肉がありすぎるな。
シンプルに言えば、「フィクションのエロ漫画を見ても犯罪行為に繋がることはありえない」って言ってるんだよね？
そのありえないという根拠は？
また、現実世界の”他人”の出来事が重大な影響を与え、フィクションの出来事が影響を全く与えないという
根拠はどこにあるの？
この２つには決定的な違いがわからない、身近か身近じゃないかってこと？
たったそれだけの違いなら、フィクションから犯罪行為は十分考えられると思うけど？
リアリティをもった漫画なんか特にね。
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767 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:14:46 ID:Mr/2OpQK0 - >>748
だからフィクションが現実に与える影響ってのは、受け手の年令によって変わってくるんだよ。
小さい子なら、怖い絵本で恐怖して泣くよ、それはフィクションに影響を大きく受けるからだ。
年齢を重ねるごとに、フィクションの影響度は薄まっていく（まれに薄まらないやつもいるが）。
あと、フィクションのない世界というのは、人類有志以来なかった事がないので、その議論は無意味だろ。
比較する対象物がない。
もう一回結論をいうけど、「フィクションは現実世界にまったく影響がない」というのは、大人の一方的な意見だよ。
俺達だって子供のころには夏の心霊番組で震えただろう、大人になってフィクションと気づけば何の影響もない。
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780 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:18:22 ID:Mr/2OpQK0 - >>748
それと補足ね、人類有史以来、残ったフィクションは善を描いている事はどう説明する。
（善の基準は時代によって多少移り変わるが）
なぜ、悪を肯定したフィクションは淘汰されるんだ？
影響が少なければ、もっと悪を賛美するフィクションがあってもいいんじゃないか？
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833 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:30:32 ID:Mr/2OpQK0 - >>816
なるほど、あなたは物知りだな。
それなら、ついでに聞きたいんだが、フィクションの影響が少ないのであれば、規制しても犯罪が
増えるということはあり得るの？
意見が聞きたいです。
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877 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:44:10 ID:Mr/2OpQK0 - >>857
えーと、
犯罪者→レイプ漫画ハァハァ、犯罪抑止に効果
未犯罪者→レイプ漫画ハァハァ、本を閉じれば正常な生活
ってこと？
規制によって犯罪者が増えるというメカニズムはどうなんだろう？
具体的に規制によって、どの層が犯罪に走るの？
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896 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:50:30 ID:Mr/2OpQK0 - うーん、未だに「フィクション→現実に影響は全くない」は、まだ自分の中で消化しきれていない部分ではある。
台湾とかで、日本の漫画を見て殺人したやつとか、椅子に座りながら投身自殺した子供いるよね。
これは、どういう影響なの？
もちろん、漫画がすべての原因とは言えないけど、多くの部分は影響があるんじゃないの？
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922 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 19:58:24 ID:Mr/2OpQK0 - >>890
確かに犯罪者がポルノを見て身代わり体験することにより、犯罪サイクルが長くなるのはわかる。
社会行動学的にはどうなの？
性的な漫画により、未成年の性交渉を促進する結果にはならないの？
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955 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 20:08:05 ID:Mr/2OpQK0 - >>937
ドント・ブレイム・ミー症候群ということか。
殺人の本当の動機は、本人しかわからんしな。
いや、本人もわからんかもしれん。
フィクションの影響については、ちょっとよく考えます。
でも、個人的に規制の一番の理由は>>567だと思っているよ。
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ああ、それとね、こういう事はあまり言いたくないんだけど。
規制に論理的な根拠を求めても、何も変わらないと思うよ。
動物愛護法ってあるだろ？
動物を殺したら１００％犯罪者になる？
ならないよね、でも法律で規制されちゃうんだよ。
その根底は「動物が殺されたら、気分が悪いから」。
たったこれだけ、論理的な根拠じゃなくて、感情で法が成り立つ。
だから、「ロリコンがキモイから規制」というのも、ある意味筋が通ってるんだよね。
戦うなら、民主主義のシステムを理解した上で戦わないと、不毛な争いになるだけだよ。
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971 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 20:13:34 ID:Mr/2OpQK0 - >>963
見落としてた。
だけど、ケースの違いとか論理的な反論は意味をなさないと思っている。
根底が感情だから、良くも悪くも世の中感情で動く部分が大きいし。
そこを勘違いすると、不毛な戦いなると言ってるだけ。
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- 【社会】角川など８社、３月に「アニメエキスポ」 東京都のアニメフェアと同日開催★8
44 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 20:38:09 ID:Mr/2OpQK0 - これとかはどうなの？
http://jin115.com/archives/51734308.html
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57 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 20:46:49 ID:Mr/2OpQK0 - 規制に関しては、表現の規制と逝き過ぎたエロの規制は別に考えた方がいいと思う・・・
>>44でも上げたけど、少年誌なのに手マンとバイブ責めはあきらかに行き過ぎだし、
チキンレースの様相を呈しているよね。
こういうのはキッチリ自主規制して、都の方に介入の言い分を封じるのが一番得策だと思うけど。
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69 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 20:56:26 ID:Mr/2OpQK0 - >>65
個別に規制することも、手を加えることにならんの？
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77 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 21:02:55 ID:Mr/2OpQK0 - >>74
で、規制の先には何があるの？
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92 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 21:09:34 ID:Mr/2OpQK0 - >>81
緩やかに1個づつって、出版のスピードについていけず初版売り切りで逃げれるじゃん。
それではあまりにも形骸化しすぎでしょ。
もちろん、今回の規制で初版売り切り詐欺が横行するだろうけどね。
その意味では、あれでも少しゆるいとおもう。
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369 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/29(水) 22:18:34 ID:Mr/2OpQK0 - >>349
それは絶対にない。
性行為を真似るんだよ、こどもってのは。
あまりなめちゃいけない。
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