- 【２次元規制】 "吠え面は…" 東京国際アニメフェア、開催困難…事務局が声明★４
536 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 03:12:21 ID:Xp5QqkGo0 - >>489
だから今回改正に留まらず今後も規制推進の流れは続くだろ
出版社側がなんらかの改善をしないかぎりは
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608 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 03:23:15 ID:Xp5QqkGo0 - >>568
規制強化に血道をあげてる宗教キチガイがいたとしても、そいつらが全部の流れを決定できるわけじゃない
>>12みたいな下地が予めあったから、放りこまれた火が燃え上がるんだよ
出版社は自主規制について見直しが必要だって感じてるのは宗教関係者だけ、とか思いこんでるなら次回も負けるだろうな
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691 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 03:32:55 ID:Xp5QqkGo0 - >>587
出版業界は自浄作用発揮しまーすって言って出版倫理協議会とか出版ゾーニング委員会とか既に作ってるわけだけど
その上で、そのチャンピオンREDいちごとかが出回ってるわけだから
そのチャンピオンREDが問題ある図書類に該当するものなのだとしたら、少なくとも出版業界の自浄作用に期待する段階は終わってるわな
購入者が出版社、業界に直接抗議するか（してきたか？）、行政が規制に乗り出すかって段階
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716 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 03:36:25 ID:Xp5QqkGo0 - >>594
四六時中子供の手を引いてられればいいが、そうもいかないだろ
みんなが、十分に、気をつければ事故は起きないって言っても、だから信号機はいらないんだって話にもならないだろ
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729 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 03:38:50 ID:Xp5QqkGo0 - >>700
たしかに俺は出版社の仕事しなさっぷりに「気に食わない」と思ってるとこはある
でも俺以外にも「気に食わない」と思ってる人がある程度いたからこそ規制議論なんてのが持ち上がってるんだわな
>>12についたレス見ても結構いそうだぞ、これはないわーって言ってる人
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804 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 03:48:46 ID:Xp5QqkGo0 - >>742
例えが理解されないってのは悲しいなあ
通行者の為に信号機が必要だろってのは購入者の為に規制が必要だろってことに対応してるんだよ
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822 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 03:52:19 ID:Xp5QqkGo0 - >>768
公共の福祉に反しない限りはね
だから条例でも、自宅で描くのも、出版社が発行するのも制限してないでしょ
言うだけ、思うだけ、コレ自由で結構と
ただ18歳未満が自由に手に取れる場所には置くな、売るなと言ってる
18禁指定自体が憲法の保証する表現の自由に反していると主張するなら、今回改正に関わらずもっと以前から主張してなくちゃおかしな話だし
それでもって裁判起こしても勝てる見込みは万一にもないだろ
だって「思うだけなら自由、言うだけなら自由、書くだけなら自由」ってのは現に護られてんだから
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847 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 03:55:03 ID:Xp5QqkGo0 - >>799
でも出版社に直接抗議して作家の表現の自由を直接非難するよりはスマートな方法かもしれないぜ
スマートという言い方が悪ければ、消費者という立場を最大限に活かした効果的方法と言ってもいい
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872 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 03:58:38 ID:Xp5QqkGo0 - >>854
原理主義はいいよな
常に正義が共にあって
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897 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 04:02:15 ID:Xp5QqkGo0 - >>890
現行法を適正に運用って、あの茫洋たる規制規準の条文を字義通りに適用するってことですか？
どんだけドMだよ
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931 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 04:06:15 ID:Xp5QqkGo0 - >>864
さあ？死なないかもしれないし死ぬかもしれない
でも死人がでるまでは規制する正当性がないなんて理屈は全くないわな
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995 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 04:14:48 ID:Xp5QqkGo0 - >>937
青少年に不適切とされた図書を青少年に対して販売してないと呼吸ができないって人が存在するなら、治療費なりの補助は必要かもしれない
でもその悩みが実は、青少年に不適切とされた図書を青少年に対して販売してないとお金が稼げないってことなら、他の職業で金稼いでくれって言われるだけかもしれない
他の職業じゃお金が稼げないってことなら、生活保護などの社会保障は適用されるべきかもしれない
ちょっと意地悪な言い方だけどさ
もちろん、自分の生活を護るために行政に反抗するってこと自体は全然非難されるものではないんだけどね
ただそれを表現の自由の話にかこつけるのは、違うだろと
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- 【社会】捜査費で不倫女性とデート、飲食に１８万円…公安２課の巡査部長を懲戒免職・警視庁
148 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 07:09:30 ID:Xp5QqkGo0 - >>30
組織だっての名義貸しと個人の横領は全然別物だろ
内部的には
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- 【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」 猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声★4
826 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 08:26:01 ID:Xp5QqkGo0 - >>781
条文には規制相当であると判断する規準として「青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」ものって書かれてるだろ
火の鳥がこれに触れるとするかどうかを明確に判断するには、条文を「普通に読んだ」だけではなかなか難しいと思うぞ
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836 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 08:31:06 ID:Xp5QqkGo0 - >>804
あなたは単なる薄汚いうそつきだ。正しい引用ではない。
「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁に規制指定され「う」る。
× Q.東京都条例改正で「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁か？ A.はい
○ Ｑ 「源氏物語」「ギリシャ神話」など古典文学を題材にしたり、同性愛を描いた漫画は対象になる？ Ａ 基準を超える性的な描写があるかで判断される
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847 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 08:37:20 ID:Xp5QqkGo0 - >>828
ラノベ調の官能小説、ジュブナイルポルノなんてもいうんだけど、それももちろん規制対象だよ何年も前から
文章自体じゃなくて挿絵の良し悪しだけで判定するんだけども
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852 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 08:41:04 ID:Xp5QqkGo0 - >>845
この文言自体は改正案関係なく規制当初から盛り込まれてるもんであって、規制初めてからもう何十年も経ってるから
猪瀬の言ってる事自体はこれまでを踏襲したものであって今更これでどうこう騒ぐもんでもないだろとも思うけどね
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886 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 09:04:48 ID:Xp5QqkGo0 - >>876
眉唾すなあ
手塚治虫がブッダ連載してたのは潮出版だよ
潮出版に寄稿した奴はみんな学会員だとかは言わないが、学会の側が嫌ってるやつをわざわざ使う道理もないだろ
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892 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 09:08:46 ID:Xp5QqkGo0 - >>888
レイプでもしてれば指定くらうかもね
条文で社会規範云々が規制規準として出てくるのは、「性交若しくは性交類似行為」が描写された上でとの限定事項付きでだよ
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913 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 09:23:26 ID:Xp5QqkGo0 - >>899
「小さなところに大きなものを無理やり詰め込んだ」って例えがどういう意味なのかちょっとよくわかってないんだけど
とにかく、改正案条文８条の２では「強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、」として規制対象を性交又は性交類似行為の描写表現と定めているし
８条の２で指定するための前提条件となる７条２に該当するかどうかの判定規準においても
「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」とここでもその規制対象を性交の描写表現に限定している
つまり、性交若しくは性交類似行為の描写があることが大前提で、その上でそれが刑罰法規に触れるかとか、社会規範に反するかとかが問題とされてるね
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919 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 09:27:32 ID:Xp5QqkGo0 - >>897
共産と創価は８０年にはもう完全に喧嘩別れしてただろうけど、手塚治虫はブッダは８３年まで連載してるし
その後に自身の絶筆となるルードウィヒ・Bも潮出版で連載やってるだよ
単に、たまたま手塚嫌いでたまたま学会員だった女の子とたまたまあなたがたまたま付き合ったことがたまたまあったってだけの話なんじゃないのそれ
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931 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 09:36:47 ID:Xp5QqkGo0 - >>918
天下り規制団体ってのの実態は誰も掴めてないみたいよ
そもそも出版業界の規制団体はもうあるもんだから、新設で天下り規制団体つくるんだってのは眉唾
規制団体に天下りをねじ込むんだってのは業界とこんだけ正面から喧嘩してちゃあ望み薄でこれも眉唾
得するとしたら、都知事とか都の担当者が私がこれこれの条例つくりましたっていう実績作りができたんじゃないってことと
あと１８禁漫画界は人材獲得、市場奪回チャンスで儲かるやも
確実に損するのは、出版社のうちで１８禁じゃないエロ本を出してたとこ、それも女性向けに力入れてたとこはかなり痛そう
例えば、アニメフェスをいの一番にボイコットした角川書店はルビー文庫とか持ってたけどあそこなんかは大打撃だろうね
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934 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 09:41:49 ID:Xp5QqkGo0 - >>927
「性交若しくは性交類似行為」を「性的行為」と勝手に読み変えちゃうと事情が全然変わってきちゃうでしょ
性的行為なんて書いてあったらそりゃ痴漢やセクハラや強制わいせつなんかや全部これに該当するように思えてしまうけど
性交類似行為ってのは少なくとも性器接触以上の行為があること前提のかなり狭まった範囲の行為を指す言葉だからね
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939 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 09:44:56 ID:Xp5QqkGo0 - >>932
結局「手塚は創価には嫌われてるよ」って言うほど、手塚治虫と創価全体が対立してたって根拠はどこにもないんでしょ？
ごくごく個人的体験に基づいて語ってるだけにしか聞こえないなあやっぱり
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941 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 09:48:22 ID:Xp5QqkGo0 - >>938
条文見ればすぐわかると思うけど、近親相姦は「刑罰法規に触れる性交〜」ってのに、並記されて、規制の規準として示されてる
近親相姦は刑罰法規に触れるからだめーって言ってるわけじゃないよ条例も
あと、近親相姦がそのように特に明記されて規制規準に記されてるのは７条、自主規制の規準においてのみであって
８条、不健全指定の規準には明記されてないってのもポイントだよね
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948 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 10:00:27 ID:Xp5QqkGo0 - >>937
ラノベだろうが小説だろうが、挿絵のある図書類は漏れ無く規制対象だよこれ、もちろん改正以前から
小説は規制対象外なんですってのは、文章からは規制の判断ができないって言ってるだけで
文章がメインの図書類だろうと、規制判断のできる箇所、つまり絵での描写があればそこでもってみな規制の可否判定されてる
実際これまでにエロラノベ、ジュブナイルポルノで幾つか規制かかってるそうな
で、問題のルビー文庫ってのは、BLの老舗っていうか元祖みたいなレーベルで、
内容的には挿絵で濡れ場シーンを描いちゃってるのもあった、と記憶してる
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954 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 10:05:06 ID:Xp5QqkGo0 - >>946
まあ社会規範に著しく反するとかについてその規準は指定が十分でるまでは規制当局の胸の内であって、いま文面からそれを正確に測るすることはできないけど
確実に言えるのは、そもそもその判断に晒されるのは「性交若しくは性交類似行為」を描写した作品だけであって
例え「ヤンキー物」であっても性交若しくは性交類似行為の描写表現がないのであれば改正案での追加条文での規制はありえないってことね
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- 【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」 猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声★4
959 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 10:12:46 ID:Xp5QqkGo0 - >>949
猪瀬が言ってるのは条文に盛り込まれてることでしょ
条文には、規制対象とするのは「青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」ものとするっていう箇所がある
傑作名作は青少年の健全な成長を阻害しない、もしくは、阻害するものは傑作名作ではない、と
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- 【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」 猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声★4
961 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 10:17:09 ID:Xp5QqkGo0 - >>952
朝っぱらからくだらないこと言ってんじゃねえ
この座布団もってとっととけえりやがれ
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- 【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」 猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声★4
977 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 11:56:39 ID:Xp5QqkGo0 - >>972
そりゃ表示図書でやってねってことなんじゃないか
AV監督の某だって裸体を真に芸術と思って撮影してるかもしれんが、それを１８歳未満が自由に手にとれる場所に置くべきかどうかってのはまた別の問題だ
>>976
とらわれペンギンは今でてる版は出版社が１８禁マークつけて表示図書にしてるね
山本直樹は規制問題のど真ん中にいた人だから色々と思うところはあるんだろうけど
煽り屋だから口を開いたときにどっちの批判が出てくるかはわからんとこあるね
今の売れ売れなオタク関連業界は〜って話もともすればしかねない
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988 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 12:18:07 ID:Xp5QqkGo0 - >>979
表示図書とは〜ってのは条例に書いてあるから、意味がわからないなら一度じっくり条文読んでみればいい
ざっくりとした説明でいいなら、表示図書とは規定された１８禁マークの付いた図書のことだよ
エロがメインの雑誌類、例えばコミックメガストアとか、の多くは表示図書だしAVとかも表示図書だよってこと
「良い強姦」や「芸術的イラマチオ」の存在を否定するわけではないけど、それは全年齢向けでなくて成人向けでやるほうがいいよね、ってのが条例の言ってる区分陳列
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993 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 12:29:26 ID:Xp5QqkGo0 - >>991
>>972は「強姦を良きものとして描く」ことについて言及してるから
まさにその「不当に賛美するもの」のことを指して言ってるんじゃないの？
その上で、いやそれでもそういう表現ができる道はどこかに残すべきだという意見があるのなら、
それは表示図書類（１８禁）でやってくれってのが行政の回答なんじゃないのと
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999 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 13:16:25 ID:Xp5QqkGo0 - >>996
残念ながらも糞も、条例の条文に書いてあることを書き下しただけだよ？
表現規制ではない販売規制だ、なぜなら〜ってのはずっと都によって説明されてたでしょ、それこそ理詰めで
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- 【２次元規制】 都の性描写規制条例に、「日本漫画家協会」「２１世紀のコミック作家の会」「マンガジャパン」が抗議声明
194 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 20:38:09 ID:Xp5QqkGo0 - >>193
いやそらエロ漫画で稼ぐことは別に悪いことでもなんでもないと思うよ
アイドル見習いがピンサロで働いてたってそれでも好きなら応援したらいいと思う
けどその働く店はちゃんと風営法に則ったとこでやってくれって話だろ
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- 【２次元規制】 都の性描写規制条例に、「日本漫画家協会」「２１世紀のコミック作家の会」「マンガジャパン」が抗議声明
199 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 20:53:39 ID:Xp5QqkGo0 - >>195
風営法はあなたにとっては「丸ごと潰すような」規制ではないの？その違いはどこに？
風営法の条文って「専ら、性的好奇心をそそるため衣服を脱いだ人の姿態を見せる興行その他の善良の風俗又は少年の健全な育成に与える影響が著しい興行の用」とか
「善良の風俗、清浄な風俗環境又は少年の健全な育成に与える影響が著しい営業」とかだよ
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- 【２次元規制】 都の性描写規制条例に、「日本漫画家協会」「２１世紀のコミック作家の会」「マンガジャパン」が抗議声明
204 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 20:59:03 ID:Xp5QqkGo0 - >>200
でも>>1のやなせさんらは
> 「不当に賛美しまたは誇張」という要件は「漠然・不明確」で、「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を
> 奪うことになるのは明白」と指摘
としてあくまで改正条文、あなたの言うとこの「ロリレイプだけ」についてのみ反対してるみたいだけども？
暴力規制やらってのは改正関係なくもう何十年も続いてるもんだから、
いまさら反対のしようがないってとこなんだろね
これまで継続して反対運動してたわけでもないし
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- 【２次元規制】 都の性描写規制条例に、「日本漫画家協会」「２１世紀のコミック作家の会」「マンガジャパン」が抗議声明
205 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 21:01:28 ID:Xp5QqkGo0 - >>202
なるほど、あなた自身は自分の頭で考えたくないってことね
他と比べても無駄だ、漫画だけは特別だってのこそ、理屈ではなく感情にまかせた暴論だと思うけども
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213 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 21:12:46 ID:Xp5QqkGo0 - >>209
細かいこと言うと、エロトピアもその後継？派生？雑誌である快楽天も未だに非１８禁、前年齢向けの区分で出版されてるけどね
コンビニに置けなくなるから１８禁にしたくないとか、そういう商売上の理由のみでそれ続けてるんだったら
１８禁までいかなくてもR１５指定の標記つけるとか、もうちょっと調整の必要あるんじゃないのとは個人的には思うけどね
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228 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 21:50:16 ID:Xp5QqkGo0 - >>220
あのおなじみの１８禁っていうマークがついてないものは、分類的には全部非１８禁
快楽天にはついてないよ
１８禁マーク付けると、表示図書類って分類になって、棚の設置方法とかが条例によって規制される
けど非１８禁だと棚のつくりかたや売り方に規制がかからないから販売に便利なの
wikipediaの記述は、まあ分かりやすさを優先してるものだから
出版社のサイトが１８禁になってるのは、社会的配慮からかもしくは、単行本他の出版物で１８禁マーク付けてるものがあるからか
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245 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/22(水) 22:59:38 ID:Xp5QqkGo0 - >>239
> 表示図書だとコンビニに置いてもらえないからなの？
そういうこと
実写のエロ本も18禁マークついてるようなやつは置いてないよ
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