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名無しさん＠十一周年
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
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【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
373 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:12:02 ID:bn4s7yB/0
>>369
実際、男女差別は存在するし君の批判も偏っていると思うよ。

【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
381 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:14:32 ID:bn4s7yB/0
>>380
存在するよ。人生のあらゆる点においてね。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
387 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:16:36 ID:bn4s7yB/0
重要なことは、差別というのは保護でもあるということ。
この点を認識しないと差別問題は議論できないんじゃないか。
例えば江戸時代の弾左衛門　>>380
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
390 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:17:49 ID:bn4s7yB/0
>>382
例えば男女間で法定相続による均等分配の原則ががかえりみられることって相当少ない。
これなんでか？とかな。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
397 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:19:09 ID:bn4s7yB/0
>>388
そのとおりだね。つまり女性差別は裏返しとして男性も差別化するってことなんだよ。
戦後統計をとるようになってから、女性の自殺は増えてない。
男性の自殺は失業率に相関する。とかな。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
398 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:19:34 ID:bn4s7yB/0
>>392
その根底にながるるものを見ようよ。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
399 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:20:41 ID:bn4s7yB/0
>>395
つまり、男でも女でも特権を享受している層はいる。
男なら資産家、大企業社員。女ならそれに群がる専業主婦。

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402 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:22:55 ID:bn4s7yB/0
>>401
俺は大多数のフェミニストとは別の立ち位置からの男女平等論者だなぁ。
要は、女は男女平等の達成と共に女であったことによる特権を捨てなければならない。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
411 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:26:00 ID:bn4s7yB/0
>>403
お家を背負うって法事するくらいのことで生涯所得が数千万から数億円変わってくるとすれば、
責任じゃなくて利得と動機があるんだよ。相続においてほ男が圧倒的に有利。
なぜそれが許容されるのかといえば、男性が女性を扶養することを原則とする風習、行政制度があることの裏返しだから。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
417 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:28:59 ID:bn4s7yB/0
>>408
恨みを向けるというのが意味不明だけど、男女で生き方に差が出ることを
法律や行政が助長している現状を良くないと思っているだけなんだけどね。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
420 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:29:55 ID:bn4s7yB/0
>>418
公務員というべきかな？
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
421 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:30:42 ID:bn4s7yB/0
>>419
知ってるよ。それを俺は引き受けたかわりに大半の資産相続したからからこんな時間に2CHやってられるの。

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431 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:33:34 ID:bn4s7yB/0
>>426
現状の無意識の追認は案外危険なんだけどね。
戦争や独裁政権がおこるときの世論だってそれは無意識で追認してるわけだから。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
433 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:34:56 ID:bn4s7yB/0
>>430
個人の生き方に差が出るのはあたりまえ。
でも、男と女の生き方の違いを生んでいるのは風習よりは社会の制度構築だと思うんだよね。
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448 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:40:23 ID:bn4s7yB/0
>>439
仕事がうまくいかないと家事育児に逃げるからそれらが下に見られるんだと思う。
競馬のダートレースみたいなもの。芝で使えない馬がそっちに回る。
要は男女平等ってのは、そういう逃げ場をなくすことなんですよ、差別されていたほうが
楽ですよってのが自分の主張。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
450 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:41:43 ID:bn4s7yB/0
>>443
つまるところ、日本において法定相続の原則は現状に合っていない。
今の体制を堅持するなら男女間で相続分に差をつけるべき。
そうでないなら、本当の意味での男女平等達成すべき。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
459 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:44:59 ID:bn4s7yB/0
>>452
王侯貴族のあり方にしても欧州は父系相続や男王に
拘らなかったわけだし日本とは違う。別に動物としての生態的な問題ではないよ。
日本の労働、家庭モデルも明治維新以降培われたものに過ぎないしね。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
466 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:47:49 ID:bn4s7yB/0
>>454
今の若い男性は多くが女性に働いて欲しいそうだよ。
お金が無いからってのが大きいけど、価値観も変わってきていると思う。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
470 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:49:17 ID:bn4s7yB/0
>>463
石橋湛山は戦後にもう日本の伝統的な家族や嫁なんて存在しないと
現行の専業主婦モデルの矛盾を指摘してたんだよね
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
479 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:53:17 ID:bn4s7yB/0

結局専業主婦モデルってのは、日本の経済成長の副産物であるって話なの。
日本でベビーシッターや家政婦が流行らないのは格差が少なく皆が豊かなことの裏返しでもあったわけ。
逆に言えばその人達も総動員すればもっと経済成長した。

【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
483 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:54:39 ID:bn4s7yB/0
>>477の主張はまるで同意だけど、すると>>452は何だろうって思う。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
489 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 15:58:00 ID:bn4s7yB/0
>>484
核家族化だけなら、家事のアウトソーシングで補う手もあったわけだよね。

>>485
ジェンダーフリーってのが何を指すのか詳細はわからないけれど、女であるからといって
専業主婦、男であるからと言って朝から晩まで労働という従来のモデルを容認する声は
実際は小さいと思うよ。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
497 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:00:22 ID:bn4s7yB/0
>>494
社会ってのはあれだけど、他人の子供を育てるインセンティブを税制で与えれば
堕胎が減って少子化に歯止めかかるんじゃないかな。例えば養子縁組した場合は
大幅な所得控除とか。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
512 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:06:08 ID:bn4s7yB/0
つまるところ別姓自体じゃなくてその根底にある見解の相違の問題があるんだよね。
この件に関しては同姓も別姓も好きに選択出来ればいいだけの話じゃないかと。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
515 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:07:56 ID:bn4s7yB/0
>>513
んまぁ確かに一人当たりGDPの工場で解決すればいいだけの話なんだけど、
人口動態が経済に与える作用は古くはシュンペーターなどが指摘しているね。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
520 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:09:56 ID:bn4s7yB/0
>>517
相続や大企業の社員であるという既得権益側にいるものとして、
結局個人主義というか、行政や法制が中立的でないと、資源配分の歪みは
必ず生まれそれが不況にもつながっていくと考えざるをえないよ。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
525 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:10:49 ID:bn4s7yB/0
>>519
家電、医療、公的福祉の充実によりその家内労働の価格が顕著に下落しているという現実がある。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
528 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:12:09 ID:bn4s7yB/0
>>522
イノベーションで許容人口は増える。石油のニュースは一例。
なんなら短時間でのテラフォームが将来的にできるようになるかもしれない。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
532 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:13:06 ID:bn4s7yB/0
>>527
大企業ってのは公務員に極めて近い。これがなぜかってのを考えるといい。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
550 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:18:33 ID:bn4s7yB/0
むしろ、日本の専業主婦モデルこそ家族が壊れているという印象。
俺は父親と子供の頃に会話した記憶があんまりない。
そういう事は考えないのか？
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
561 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:20:20 ID:bn4s7yB/0
>>554
例えば男の新卒終身雇用至上主義と女の専業主婦に流れるものの根底は同じ。
これが結局のところ不況の大きな要因。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
564 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:22:18 ID:bn4s7yB/0
個人主義でもワークシェアを導入し一人当たり労働時間を
規制するほうがよほど家族が身近になるとおもうんだけどな。
日本の場合父親は完全に家族から疎外されてる。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
567 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:23:58 ID:bn4s7yB/0
>>563>>564

それ以前に日本の現状の条件で母親が働きに出ようとすればハローワークが混むだけだがｗ
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
576 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:26:43 ID:bn4s7yB/0
>>571
でも君が保守しようとすうる日本の家族モデルはニューディーラー（ケインジアン＋社会主義者）の副産物だと思うよ。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
579 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:27:42 ID:bn4s7yB/0
>>575
両親が夕方に仕事を終われるようにすればいいだけではないかな。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
584 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:28:57 ID:bn4s7yB/0
>>580
でもそのくせ相続では当然のようにドヤ顔で法定相続分要求するんでしょ。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
585 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:29:38 ID:bn4s7yB/0
>>582
別に技術的には無理ではないでしょ。反対する人たちが頑張るだけ。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
596 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:33:21 ID:bn4s7yB/0
>>590
アメリカは景気も良かったしで労働時間伸びてるよ。
普通オランダとか出てこないかな？
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601 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:34:39 ID:bn4s7yB/0
>>594
労働需要を賄うもののほとんどが労働集約的な産業なんだからこそ
バイトで現状代替可能なわけなのでそこをワークシェアでほとんど非正規にしてしまうことは
技術的には十分可能。
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617 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:41:06 ID:bn4s7yB/0
>>610
そんなことないでしょ。パートやバイトで代替可能な仕事を正社員がしていることに大きな問題があるの。
経済学でインサイダーアウトサイダー理論とか言ったりする。つまり全員を非正規にしてしまえば、
全員正社員になったのと似たもんで所得不均衡は改善され現状でパートタイマーの人間の
名目賃金は上がり失業も緩和されるだろう。
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627 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:44:21 ID:bn4s7yB/0
>>624
勤め先は潰れないよ。ワークシェアなら不況期はシフト変更で一人当たり勤務時間を減らすからね。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
646 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:51:23 ID:bn4s7yB/0
>>643
俺はむしろ最近世界が共産主義に怯えなさすぎなのが逆に怖いけどなぁ。
【漫画アニメ規制】石原都知事「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル」
101 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:55:16 ID:bn4s7yB/0
この人自身がアブノーマル。
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666 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 16:56:26 ID:bn4s7yB/0
>>658
それだとネオリベラリズムに基づく個人主義は説明できないよね。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
685 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 17:08:21 ID:bn4s7yB/0
>>681
選択の自由とはわかっててネオリベラリズム的な意味で使ってるのか？
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691 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 17:10:53 ID:bn4s7yB/0
>>688
暴動が起こるだろう。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
706 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 17:20:36 ID:bn4s7yB/0
>>703
血にこだわる伝統って実は近年のものだと思う。
昔は養子縁組が当たり前にあったわけだしね。

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718 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 17:27:17 ID:bn4s7yB/0
>>711
消極的自由ってものも知ったほうがいいんじゃないかな
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
725 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 17:29:09 ID:bn4s7yB/0
>>720
そうかな？どの国においても隷属への道はしかれているよ。
【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
735 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 17:33:43 ID:bn4s7yB/0
>>727
ジョンテイラーはハイエクに言及しだしたけどね。
また、ウッドフォードの自然って考えもハイエクがよくつかったもの。

>>729
つまり、他者の別姓でいいという権利を奪うのはどうなのって話になる。
消極的自由ならね。でも積極的自由で夫婦別姓教養だとそれは違うでしょって話。
その間隙を見落とすなって話。
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