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名無しさん＠十一周年
【経済】モンゴルの世界最大炭鉱、日韓連合で応札へ
【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★５
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★７
【２次元児ポ規制】 「反対する理由はない」 民主党の賛成で、都の性描写漫画規制が可決・成立へ★４
【文化】 実写映画「ヤマト」、ツッコミどころ満載？で議論沸騰…強い女性の活躍目立つ★２
【社会】市営バス車内で乗客に向け立ったまま下半身を露出…消公然わいせつの疑いで防署係長逮捕・仙台
【政治】 障害者条例、政争の具にしないで　障害者団体が愛知県議会自民と民主に要望　
【２次元児ポ規制】 "都の規制案に抗議！" 出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★６
【社会】「生きて償うとはどういうことなのか」…死刑判決の19歳少年に、重傷を負った被害男性が控訴を批判・石巻３人殺傷事件
【政治】菅首相、ハローワークを訪問「やっぱり就職を探しているんですか?」「ネットカフェに来る人は家がない人が多いのかな」★2

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書き込みレス一覧

【経済】モンゴルの世界最大炭鉱、日韓連合で応札へ
21 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 02:25:17 ID:r5r834ck0
どんだけ・・・
【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★５
40 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 02:30:42 ID:r5r834ck0
>>33
> 2度も曖昧という理由で秘訣になってるのにな
あれ？これ二度目じゃなかった？
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★７
544 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 02:51:38 ID:r5r834ck0
>>515
現行でも可能っていうか現行こそが曖昧そのもので、
改正案で追加されたものは現行に比べたら厳密と言っていいくらい雲泥の差。
改正案が通ろうと通るまいと危険性が変わらないのは仰るとおり。

現行条文の移項部分と改正案の追加部分とが改正後の条文として1項と2項で並べて紹介される事が多いので、
ちょっと頭の足らない人が勘違いして発狂しそうになってる。
勿論改正案追加部分の拡大解釈の危険性がないわけでは全くない。
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★７
601 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 03:09:48 ID:r5r834ck0
>>556
恣意的な運用がなされるかは中の人が入れ替わると可能性は高くなる。
現状は恣意的な運用を拒むからこそわざわざ改正という手続きを採る訳なので、
勢力としては前例主義が強いだろう。

性行為と準ずる行為の描写というと結合やらフェラやらの行為の描写の事を指すという解釈で今は運用されているけど、
これも中の人が変わると、そういうシーンや示唆等と拡大解釈されたりするかもで、どう転ぶかはわからんところ。

曖昧な表現で規制をするのは致し方ないという事を前提にすると、
新規制は現行条文で出来ない内容ではないので改正せず拡大解釈すればよい、
等というような人が増えないよう叩き潰していく必要がある。
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★７
660 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 03:39:55 ID:r5r834ck0
>>631
拡大解釈を認めるか改正案を認めるかという二択はあまり意味のないものだと思うけど、
まあ拡大解釈の方が断然嫌いだね。

要点は、漫画規制はまだ解釈が固まっていないんだけど、それは線引きが揺れているという事で、
どういうものを規制するかの方向性は固まっている。それは描写の露骨さ。
今回はその方向性からとは違う、シチュエーションを規制の判断材料として新たに入れようという話なので、
かなり大きな変更といえる。
これは現行条文の解釈をすり合わせし直すとかではなく、改正で行うべきだと思うということ。

それを相手方である出版業界への義理を欠くみたいな勘違いをしてる人が前いたんだけど、
これは相手への義理ではなく、相手が変更に同意しようが
曖昧な条文からやり取りの積み重ねで詰めていくタイプの法令で通すべき筋だと思う。
改正せずにちゃぶ台返しをして良いのは、司法判断という手続きのみだろうな。
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★７
686 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 04:04:46 ID:r5r834ck0
>>666
案が適当か否かではなく、あくまでもシチュエーションを考慮する事のみに関して言うと、
行為を正当化できるか否かでシチュエーションはとても大事。
正当防衛や緊急避難なんかは認められると色んな規制を吹き飛ばす。

非実在青少年の案の時は、自分と同世代の人間の性交を何でもかんでも肯定的に描かれた漫画を
青少年が頻繁に見かけることになった場合の影響を懸念していて一部の筋は通っていたけど、
再改正案は範囲が広くて訳ﾜｶﾗﾝね。

事実上の検閲ってのは、作者などがこれは規制対象ですか？みたいに前以て確認作業すると検閲と同じ事、
みたいな頓珍漢な事言ってたレスをどっかで見かけたんだけどああいうこと？
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★７
951 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 08:41:15 ID:r5r834ck0
>>891
条約かYO！
【２次元児ポ規制】 「反対する理由はない」 民主党の賛成で、都の性描写漫画規制が可決・成立へ★４
527 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 09:00:20 ID:r5r834ck0
噛み付くところを間違えて前回案より範囲を拡大しちゃうなんて流石はブーメランの名手というところ
【文化】 実写映画「ヤマト」、ツッコミどころ満載？で議論沸騰…強い女性の活躍目立つ★２
235 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 09:19:02 ID:r5r834ck0
黒猫が宅配するハートフルファンタジーな映画ではないのか
【２次元児ポ規制】 「反対する理由はない」 民主党の賛成で、都の性描写漫画規制が可決・成立へ★４
613 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 09:36:27 ID:r5r834ck0
>>570
実写以外の画像が対象じゃなかったっけ。ポリゴンはどうだかわからんが。
【２次元児ポ規制】 「反対する理由はない」 民主党の賛成で、都の性描写漫画規制が可決・成立へ★４
652 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 09:45:06 ID:r5r834ck0
>>620
エロゲ即ち18禁とは限らんﾀﾞﾛ。
18禁エロゲで性描写を全年齢用に再修正して家庭用ゲーム機に移植してるものがある。
【２次元児ポ規制】 「反対する理由はない」 民主党の賛成で、都の性描写漫画規制が可決・成立へ★４
708 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 09:55:13 ID:r5r834ck0
>>670
いやそれじゃエロゲも恋愛アドベンチャーとか言ってたりすんだけどｗ
【２次元児ポ規制】 「反対する理由はない」 民主党の賛成で、都の性描写漫画規制が可決・成立へ★４
764 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 10:07:46 ID:r5r834ck0
>>726
いやエロがないわけじゃなくて、原作だと性描写が体位を変えつつ数枚だったのが、
移植時に無難な1枚絵で男性描かずとかで性行為表現を極力抑えてる感じ。
エロ表現が判断の材料になるってのと、エロがあるから18禁になるってのはちょいと違う。
【２次元児ポ規制】 「反対する理由はない」 民主党の賛成で、都の性描写漫画規制が可決・成立へ★４
824 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 10:19:17 ID:r5r834ck0
>>775
そうだよ。エロゲだのエロ漫画だのつっても描写を抑えれば規制の対象外なんだけど、
エロゲエロ漫画とは18禁の事を指す、みたいな定義をしちゃうと拗れやすくなる。
ただ安易にそういう定義をしちゃうことも致し方ない面もある。
何でもかんでも厳密な定義で話すべきってのもメンドクサイもんな。
【社会】市営バス車内で乗客に向け立ったまま下半身を露出…消公然わいせつの疑いで防署係長逮捕・仙台
19 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 10:31:16 ID:r5r834ck0
え？ダメなの？もっと早く言ってくれないと！
【政治】 障害者条例、政争の具にしないで　障害者団体が愛知県議会自民と民主に要望　
4 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 10:35:40 ID:r5r834ck0
野党に国政との合致を促されるとは
【２次元児ポ規制】 "都の規制案に抗議！" 出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★６
49 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 10:41:09 ID:r5r834ck0
>>35
成年コミックの性描写を再修正して全年齢で出すケースもあるので、
会社によっては規制の影響をもろに食らうとこもあるな。
【２次元児ポ規制】 "都の規制案に抗議！" 出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★６
137 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 11:13:32 ID:r5r834ck0
>>83
18歳未満を判断する決め手の記載がなくなったので、判断基準も拡大された、にしてはどうかｗ
【社会】「生きて償うとはどういうことなのか」…死刑判決の19歳少年に、重傷を負った被害男性が控訴を批判・石巻３人殺傷事件
28 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 11:19:49 ID:r5r834ck0
被害者が感情的になるのは致し方ないけど、一生かけて償いに生きたらマジ凄いわ
【２次元児ポ規制】 "都の規制案に抗議！" 出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★６
221 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 11:30:32 ID:r5r834ck0
>>214
チャングムだかいうやつメインにやんじゃね。日本のカネで。
【政治】菅首相、ハローワークを訪問「やっぱり就職を探しているんですか?」「ネットカフェに来る人は家がない人が多いのかな」★2
63 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 15:51:57 ID:r5r834ck0
ポーズだろって見抜いてやがる
【USA】 リンカーンが署名した奴隷解放宣言、３億１７００万円（３７８万ドル）で落札　米大統領文書で最高額　
19 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 15:57:00 ID:r5r834ck0
ああこれは高値付くだろ。でも25通も同じのあんのか。
【政治】菅首相、ハローワークを訪問「やっぱり就職を探しているんですか?」「ネットカフェに来る人は家がない人が多いのかな」★2
124 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 16:03:02 ID:r5r834ck0
病院で暇つぶししてる爺婆の挨拶みたいなもん
【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★８
10 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 16:58:56 ID:r5r834ck0
たまには踏みにじられるのも気持ち良いよね
【埼玉】 泥酔者の「路上寝込み」　交通事故死が多発
21 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 17:00:51 ID:r5r834ck0
道路を無くせばいい
【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★８
272 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 17:45:56 ID:r5r834ck0
>>137
児童ポルノ規制と性犯罪データなのでロリペドの性犯罪が増えてるのかはちょっとわからんけどね。
性犯罪全般ではなく児童への性的虐待のデータは各国で相当作り方や基準が異なるだろうから、
結論ありきではなく真面目にデータ収集と分析をしようとするのはかなり難しそう。
【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★８
364 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 17:57:19 ID:r5r834ck0
>>289
日本ではエロを無修正で出すとおロープになっちゃうんだけど、
それで無修正の国より性犯罪が増えるかというとそうではない。
影響を与えるものと結果の複雑な関係の一つに過ぎんという事だね。
【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★８
450 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 18:10:09 ID:r5r834ck0
>>404
統計のマジックに警鐘を鳴らすのにほんと良い出来の鐘だわ
【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★８
491 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 18:17:05 ID:r5r834ck0
>>488
海外の研究によると水もやばいらしい
【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★８
555 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 18:26:28 ID:r5r834ck0
>>533
それは今回のものではなく、現行条例の条文を新規制の記載に合わせて移項させたものが、
改正後の条文として一括りに紹介されたものを目にしたのだと思われる。
改正案が破棄されてもその君が危機感を持ったと思われる条文はなくならないし、それで運用されてきた。
【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★８
787 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 18:55:19 ID:r5r834ck0
>>697
刑法の方はなんとなくｴﾛｲかどうかっつーより性器等の修正がどの程度入ってるかの、
漫画で言えば成年コミックでやっと論争になるレベルだね。
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8 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 19:33:37 ID:r5r834ck0
>>5
そういう写真を期待してたのに・・・
【社会】「絶対に許さない」 海老蔵に殴られた男性が被害届け提出へ★２
132 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 19:38:21 ID:r5r834ck0
絶対ﾆﾀﾞ！
【アニメ漫画規制】奔放な性描写の『太陽の季節』を執筆した石原都知事は、表現者として表現の自由の侵害やめるべき-しんぶん赤旗
513 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 20:03:24 ID:r5r834ck0
>>501
それは多分強制や命令の形はダメということだろう。
販売規制を作ること自体は今回盛り込まれたわけでもなし、
今更即ち越権じゃねって考えるのはちょっと願望が先立ちすぎていると思われ。
【国際】 ノーベル平和賞　民主党の牧野議員もデモに参加 「日本は中国の民主化問題について隣国としてもっと関わるべきだ」
173 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 20:16:11 ID:r5r834ck0
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902 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 20:19:38 ID:r5r834ck0
リア充の文化には疎いけど合コンでは男がカネを出すんでしょ？
ｵﾓﾛｲね。
【大分】ニャンと！エンジンルームに猫
73 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 20:24:17 ID:r5r834ck0
アブねえ。見つけられなかったら大分壊滅だった。
【アメリカ】クリントン元大統領「日本のような景気逆戻りは避けよ」
24 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 20:34:35 ID:r5r834ck0
確かにオススメできない
【社会】 「草食系男子、増えすぎ」 婚活パーティー、男性３００人応募に対し女性は１０００人近い応募…京都市★５
980 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 20:37:59 ID:r5r834ck0
ガチでイケメンはイケメン同士でくっつくにきまっておる
【社会】２０代小柄女性を「小学生」と派遣売春　会員８０００人、稼いだ１０億！
7 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 20:42:35 ID:r5r834ck0
小中役はパイパン？
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30 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 20:48:27 ID:r5r834ck0
>>17
宣伝が巧いんだろう。口コミなんかで増えたのでは無いと思う。
【社会】２０代小柄女性を「小学生」と派遣売春　会員８０００人、稼いだ１０億！
105 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 21:08:20 ID:r5r834ck0
>>93
君の気持ちを理解したいと強く思う。先ずはzipでおｋ
【アニメ漫画規制】奔放な性描写の『太陽の季節』を執筆した石原都知事は、表現者として表現の自由の侵害やめるべき-しんぶん赤旗
648 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 22:43:37 ID:r5r834ck0
>>630
一度でもちゃんと目を通した後だと、新規に規制が始まるかのようなミスリードがかなりウザいよね
【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★９
370 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 22:49:04 ID:r5r834ck0
>>345
それもよくﾜｶﾗﾝ話で、成年コミック扱ってないって訳じゃないだろうにどういうことなんだろうね。
単行本じゃなくて雑誌限定の話なのかな。
【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★９
407 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 22:55:06 ID:r5r834ck0
>>384
いやだから成年コミックが流通してるのに、
以前全年齢だったものが不健全受けて成年コミックになったからって何で扱わなくなんのよ。
【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★９
479 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 23:04:57 ID:r5r834ck0
>>422,432
成年コミックだって毎月結構新刊発行されてると思うから、
たまに指定される不健全程度でそんな心配してるとはちょっと思えないなあ。
【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★９
566 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 23:20:04 ID:r5r834ck0
>>503
推進してる親御さんの意見としては、性教育をしないんじゃなくて、
するにあたってこのまま放置して蔓延されるとプログラムを組みにくいというのがあるそうだ。

教育の意志がある親御さんは、女の子なら初潮なんかをきっかけに、
子供の身体成長や時事、自分の経験年齢なんかを目処に段階的に教えたいんだろう。
まあ制度をお上の押し付けととるタイプとは違う人もいるということだな。
【漫画アニメ規制】都の漫画規制案に抗議し、出版１０社が東京国際アニメフェア参加拒否★９
794 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/11(土) 23:59:13 ID:r5r834ck0
>>753
> まぁ、コアコアな層は海外鯖にデータ乗っけて商売始めるだけだからなぁ
アメリカって日本より厳しいんじゃなかったっけ。
色々整ってるってことでアメリカはよく逃げる先としてノウハウあるだろうけど、
新しいとこ見つけないといけないからちょっとメンドクサイな。
初期には鯖の性能不足や転送速度の遅さや商習慣の不慣れで色々問題おきそうだけど、
なんか混沌としてた昔のネットっぽくてそれもおもろいな。


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