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名無しさん＠十一周年
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
【論説】日本人は技術の海外流出を恐れるな。技術は人類の共有財産。不況の日本よりも勢いのある中国で活用しよう
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【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
239 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 02:16:10 ID:EhBvEOdM0
それなら首都京都に戻せ。国会と皇室は京都、経済は大阪。
これでいいだろう。一度首都移転でもすればいい。
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247 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 02:46:27 ID:EhBvEOdM0
ぶっちゃけた話、大阪都構想なんかより近畿で独自通貨立ち上げたほうがデカいと思う。
出来るのならだけどね。一回どうなるのか見てみたいよ。経済で一人勝ちしちゃえば
法的な建前なんてどうでもいいわけだし。
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257 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 02:56:16 ID:EhBvEOdM0
高橋洋一が言ってたけど、中央集権でも連邦制でも成長率に違いは見られない。
しかし波が大きいのが中央集権だと。
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268 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 03:06:27 ID:EhBvEOdM0
京都ってのはまんま首都って意味。
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274 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 03:09:37 ID:EhBvEOdM0
東京に全部集める問題は言論の自由にも関わってると思う。キー局での報道規制がひどい。
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
278 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 03:12:57 ID:EhBvEOdM0
石原の物言いはいちいち腹がたつよ。
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
281 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 03:14:23 ID:EhBvEOdM0
>>276
一応、本来は御所ってなってるわけでしょ。んで京都ってのは天子の住む所って意味だよね。
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285 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 03:17:07 ID:EhBvEOdM0
>>284
賛成。京都市草津区民（笑）としてそれを切に願うぞ
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297 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 03:26:24 ID:EhBvEOdM0
>>296
経済特区よりは通貨発行を道州制にした上で自由化すべきだと思うんだよ。
円通貨圏ははユーロと似た状態。
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
305 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 03:34:20 ID:EhBvEOdM0
>>300
例えば沖縄や北海道の物価が本土より安くて失業率が高いのは円が高すぎるから。
つまりデフレ→賃金の切り下げで対応しているということ。通貨を独自発行に切り替えれば
為替を切り下げられるので景気が良くなる。

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306 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 03:35:32 ID:EhBvEOdM0
>>301
逆。ユーロ通貨はオレは出来るなら廃止したほうがいいと思う。
サックスアイケングリーン論文ってのがあるけど、通貨安競争の結果
悪いことにはならない。

http://reflation-jp.net/?p=553
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310 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 03:39:55 ID:EhBvEOdM0
>>308
名目為替レートが変動しなくても実質為替レートは変動するからそれは間違いだな。
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312 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 03:41:52 ID:EhBvEOdM0
ちなみに先進国が通貨安にしてもインフレに許容の限度があるから
通貨安をずっと維持することはできない。だから先進国の金融緩和が
途上国のデフレ要因になるとしたら先進国はインフレ律を無視して緩和し続けなければならない。
しかしそんなことは起こらない。ということ
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
316 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 03:43:39 ID:EhBvEOdM0
>>311
通貨安を恒常化する必要はないんだよ。為替自体は目的じゃないからね。
しかし、名目為替レートの変更が交易収支の変動に役に立つのこと自体は間違いない。


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322 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 03:50:02 ID:EhBvEOdM0
そもそも通貨の統一が域内交易を活性化するということ自体、あんまり信憑性がない。
それより金融政策という片腕をもがれてしまう方がよほど痛い。PIGSだってアイルランドだって
ユーロというマルクフランに依存した分不相応に強い通貨を手にしなければあんなことにならなかったのに。
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325 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 03:51:46 ID:EhBvEOdM0
>>321
通貨安戦争はインフレ率の高騰という制約があるから永遠には続かないため。
日本の金融緩和が何を生み出したって金融政策はベースマネーに直接的にコミットするんじゃない？
で、何？って話。金融政策無効論とか意味ないしね。
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326 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 03:52:44 ID:EhBvEOdM0
いまオレネボkてて恥ずかしいことしたｗPIGSはアイルランド入ってるわなｗアホｗ
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328 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 03:55:44 ID:EhBvEOdM0
道州制で独自通貨発行がいちばんキレイに地方分権できると思うけどなぁ。
まぁ既得権益者の反対が半端じゃないと思うけど、通貨の統一って大したメリットも意味もない。
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
331 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 03:57:40 ID:EhBvEOdM0
>>330
金融政策の経路は為替と国内利子率。ドル円120円で景気は回復していたよね。
なんでそれを無視するの？
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
335 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 04:00:08 ID:EhBvEOdM0
それに日本が長年金融緩和したって「時間軸効果」が足りなかった、つまり将来の
マネーサプライへのコミットが十分でないと岩本までもが指摘しだしたよ。結局
実際のところは緩和してなかったんじゃないの？ベースマネーいくら伸ばしても
ゼロインフレで引き締めるなら投資はされないでしょうが。

特集：日銀包括緩和、時間軸の明確化は不十分＝東大大学院教授
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18539120101208

【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
338 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 04:03:47 ID:EhBvEOdM0
>>333
交易の自由化だけなら必ずしも通貨統合は必要ないよ。
それに為替リスクはメリットでもあるじゃない。自国の生産性に合わせて
一般物価でなく為替で内外物価差を是正できるのだし。
そもそも共通通貨は同じ競争力の国同士じゃないと無理だよ。
仮に東アジアが共通通貨になったら日本以外デフレか大幅な財政赤字
で対応することになるになる。
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
340 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 04:05:15 ID:EhBvEOdM0
>>337
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

そもそもドルベースでみる意味ないよね。
円ベースで成長してないって書きたかったんじゃないの？
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
342 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 04:06:44 ID:EhBvEOdM0
ちなみに国内の利子率も回復してただろうね。インフレ率が上向いてたから。
実際に失業率も下がってたし。なんでそれは無視するのだろう？リセッションと06年の利上げがなかったら
デフレ脱却できただろうに。
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
345 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 04:09:31 ID:EhBvEOdM0
>>344
で、その結果PIGSは国際競争力（笑）が足りなくて経常収支が悪化。
財政規律も守れません。終了。
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
350 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 04:12:40 ID:EhBvEOdM0
要は、分不相応な通貨導入すれば貿易収支が悪化→純輸出の減少による雇用悪化→財政拡大せざるを得ず


というパターンにはまるわけだから、PIGSにとっては一時的に高い通貨でバブル楽しめたけど
シンデレラにかけられた魔法が解けました状態なのが今。その穴埋めは独仏の徴税という担保による
ECBのマネタイズと公的支出になることになり、結局フリーランチはありませんでしたと。
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
352 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 04:13:07 ID:EhBvEOdM0
>>346
なんでCPIが回復してたのは無視するのかね。
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
353 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 04:14:37 ID:EhBvEOdM0
>>348
強い通貨を使うと雇用を奪われるよね。
生産性の向上に長期では頼るわけだけど短期では財政支出するしかなくなるよね。
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
356 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 04:21:04 ID:EhBvEOdM0
http://ecodb.net/country/GR/imf_bca.html


ギリシャは国際収支が著しく悪化してるわけだよね。
これなんで起こったかって通貨が高すぎたからじゃないの？
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
361 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 04:25:39 ID:EhBvEOdM0
>>357
ノミナルGDPもわずかながら伸びてたでしょ。それに外需だからってのはどうでもいいよ。
金融政策は為替の切り下げにもそもそも意味があるんだしね。

んで域内交易だと通貨に左右されないというのも意味が分からない。
んなわけないでしょ。東京と那覇が同じ通貨でやり取りしたら赤黒どうなるかなんて
目に見えてるよ。
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
377 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 04:39:42 ID:EhBvEOdM0
>>369
わずか過ぎ？そう？実質GDPは2％前後の伸び。
インフレ率が2パーセントあるところまで行けば名目4だよね。
利上げしなければ見えるところにあったのになぜそれを無視する？
それと、生産性が全く違う地域でも同じ通貨で何の問題もないってのは
本気でアホだと思うよ。それは財政政策による是正を所与としている。
単純な話、日本は中央集権でやってられるのは東海道沿いの都道府県が
地方にお金を返してるからだよね？それが無いとどうなるかという手本が
ギリシャだけれど結局都民と同じようにドイツ国民が負担しているという形。

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379 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 04:42:11 ID:EhBvEOdM0
というか沖縄の物価が安いのは賃下げで競争力維持しようとした結果で
リカードの交易収支と物価の話でちゃんと説明がつくんだけどオレの妄想みたいだね。
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
380 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 04:43:40 ID:EhBvEOdM0
http://reflation-jp.net/?p=553
したがって、「貨幣切下げ競争」とは、事実上は「金融緩和競争」を意味することになる。そして、両国が交互に金融緩和を実行する限り、
かりに自国為替レートの下落から得られるはずの外需の増加効果が相手国の「報復的為替切下げ」によって打ち消されたとしても、
自国の金融緩和を通じた内需増加の効果と、外国の金融緩和を通じた外需増加の効果は、まったく失われることはない。要するに、
「為替切下げ競争」は、マイナス・サムやゼロ・サムのゲームではなく、プラス・サムのゲームなのである。
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384 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 04:54:12 ID:EhBvEOdM0
>>383
利上げする前にデフレが深刻化してた？どう見てもインフレ率（デフレ率）は回復してるよ。
デフレが緩和されてるのになんでそれを無視するの？
http://philnews.seesaa.net/upload/detail/image/jp_cpi.GIF.html

で、通貨が同じで労働者も資本も余裕で国を超えてユーロ内を飛びまわるから
長期的にヘクシャ＾オリーンの定理より物価差は均されるということだったんじゃないの？

【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
392 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 05:06:25 ID:EhBvEOdM0
>>391
＞＞利上げする前にデフレが発生していて、利上げしたあとにデフレが緩和された

ちょっと意味が分からない。もう少し説明してくれる？

物価差が均される頃には生産性も是正されてるのは当然。
でも均質的な日本においてさえそうは戦後何十年円を使ってもそうはなっていないよね。
那覇と東京では人的資本でも物的資本でも明確な差がある。だから那覇は
物価を切り下げることで経済を保とうとしてるんじゃないの？リカードの比較優位の
説明そのままだよ。赤字なら流通貨幣の量が減って物価が下がるというね。
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
400 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 05:18:51 ID:EhBvEOdM0
>>395
悪いけど事象をそのままの意味がちょっとわからない。
小泉政権で緩和はじめてからインフレ率が上向き、06年の利上げで頭打ちするものの
リセッションまで世界的好況にひっぱられて回復を続けたように見えるんだけど？

んで那覇がおかしいかおかしくないかと言えば別におかしくないと思うよ。
要は、都道府県の物価差は最適通貨圏内であるかの単純な指標になる。
もちろん東京が日本の元気玉であることに異論はないけど、事実として
生産性格差は同通貨では物価で調整するしか無いので生産性が低いと物価を切り下げるしか無い。
下はクルーグマンのインタビューだけど、ユーロなんてハナからやめときゃよかったんだって感じで
匙投げてる。日本も九州とか東北とか別通貨にしたら経済が少しは元気になるんじゃないかな。

http://markethack.net/archives/51344927.html
クルーグマン：なにか妙案があればそれをここで示したいところですが、私にはいい考えが思い浮かびません。
スペインが現在置かれている境遇は１９３０年代に最後まで金本位制に拘泥し、その結果、景気回復が遅れた国々
（＝当時は米国がこれに相当）と同じです。いや、現在のスペインはそれらの当時の国々よりひどい状況かもしれない、、
、なぜならユーロ圏に所属している限り貿易政策を通じて競争力を回復する途は閉ざされているからです。


【論説】日本人は技術の海外流出を恐れるな。技術は人類の共有財産。不況の日本よりも勢いのある中国で活用しよう
776 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 05:57:17 ID:EhBvEOdM0
自由貿易の負の側面
http://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20070410/p1

このエントリはどうだろうか？グローバリゼーションは
構造調整を可能にするよりも資本移動が早過ぎるという
問題がやはりあるのではないだろうか。
【論説】日本人は技術の海外流出を恐れるな。技術は人類の共有財産。不況の日本よりも勢いのある中国で活用しよう
786 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 06:02:41 ID:EhBvEOdM0
別にさして間違っていることを言ってるわけじゃないけど、
グローバリゼーションの進行はブラインダーが指摘するようにやはり
フィリップス曲線を壊しかねないとは思う。
【論説】日本人は技術の海外流出を恐れるな。技術は人類の共有財産。不況の日本よりも勢いのある中国で活用しよう
793 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 06:05:36 ID:EhBvEOdM0
>>789
君が経済学的に物事を考えないからじゃない？
別にさしてたいしたことを言ってるわけじゃないよ。
長期的には技術は海外流出する必要が有るのもまた事実。
極論で喩え話すれば今更国民全員で農家になるとかネーヨって話でしょ。

【論説】日本人は技術の海外流出を恐れるな。技術は人類の共有財産。不況の日本よりも勢いのある中国で活用しよう
795 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 06:06:35 ID:EhBvEOdM0
>>791
レアアース売り渋って損したのは中国も同じだよ。
交易は基本的にプラスサムゲームだからね。
【政治】石原都知事、大阪都構想に否定的見解を示す　「『都』を使う限り賛成しない。国に二つも三つも都があるわけがない」
416 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 06:08:01 ID:EhBvEOdM0
愛知県民ってコンプレックス強いよな。
うちの職場の豊橋出身者はやたら愛知や中部の所得の高さを
自慢してくるけど正直どうでもいい。豊橋より草津に生まれて
よかったと心から思える。
【論説】日本人は技術の海外流出を恐れるな。技術は人類の共有財産。不況の日本よりも勢いのある中国で活用しよう
800 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 06:10:22 ID:EhBvEOdM0
>>796
問題は民主主義がなくとも資本主義が成立しているところ。
毎年凄まじい額のカネをばらまいて自由競争させてる。
しかも国外からの投資は合弁会社にさせて技術を
チューチュー吸う。ある意味で途上国の発展方式のお手本になったといえ、
レッセフェールの古典的成長理論は中国の拡大によってゴミと化した。
【論説】日本人は技術の海外流出を恐れるな。技術は人類の共有財産。不況の日本よりも勢いのある中国で活用しよう
810 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 06:15:08 ID:EhBvEOdM0
>>803
東アジアの成功は海外投資と労働投入量の拡大で説明できるってのが定説だったけど
韓国や台湾は一人当たりもガンガン伸ばしてるわけで、そもそも東アジアの儒教的シバキアゲ
重商主義的経済は途上段階ではめっちゃくちゃに強い模様。中国はさらに重商主義強化されたけど、
彼らは世界経済の最先端を担うまでは突っ走り続けるし、そんな日が来ないのもおそらくわかってる。

【論説】日本人は技術の海外流出を恐れるな。技術は人類の共有財産。不況の日本よりも勢いのある中国で活用しよう
814 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 06:18:03 ID:EhBvEOdM0
>>813
中国と技術を共有する時代が来たら日本が落ちぶれたか中国が
今の10倍発展したかどっちか。
【論説】日本人は技術の海外流出を恐れるな。技術は人類の共有財産。不況の日本よりも勢いのある中国で活用しよう
823 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 06:20:23 ID:EhBvEOdM0
>>818
無意識っぽいが比較優位に則っているだけだと思うんだがどこにそんな叩くところがある？
【論説】日本人は技術の海外流出を恐れるな。技術は人類の共有財産。不況の日本よりも勢いのある中国で活用しよう
829 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 06:22:11 ID:EhBvEOdM0
>>821

＞＞「それを積極的に行うことが正しい」なんて説は聞いたことがないｗ

基本的には正しいよ。自国民にさせるとコスト面で割に合わないことを途上国にさせるのはよくあること。
石橋湛山が戦前に中国を侵略するんじゃなくて、労働者だけ使えばいいと書いている。
【論説】日本人は技術の海外流出を恐れるな。技術は人類の共有財産。不況の日本よりも勢いのある中国で活用しよう
837 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 06:23:54 ID:EhBvEOdM0
>>822
中国は発展するほど国が不安定になるジレンマを抱えてる。
異民族を浄化しつつ全体で人口を減らし、有限である資源ののサステイナビリティを
高め一人当たりGDPを高めながら名目GDPの伸びは緩和していくってビジョンでしょう。
そこまで辿りつければ独裁は不要になる。
【論説】日本人は技術の海外流出を恐れるな。技術は人類の共有財産。不況の日本よりも勢いのある中国で活用しよう
850 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 06:28:40 ID:EhBvEOdM0
>>843
そのへんの人知主義も発展するに従って逓増的に障壁が追加されていくイメージ。
どこかでパラダイムチェンジがあるのかね。
【論説】日本人は技術の海外流出を恐れるな。技術は人類の共有財産。不況の日本よりも勢いのある中国で活用しよう
858 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 06:30:35 ID:EhBvEOdM0
>>849
中国→日本になるときは日本がもう終わっちゃってる可能性が高いよ。
基本的に発想はアウトソーシングだからね。委託されるようになったら
日本は貧しくなってる。
【論説】日本人は技術の海外流出を恐れるな。技術は人類の共有財産。不況の日本よりも勢いのある中国で活用しよう
868 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 06:36:07 ID:EhBvEOdM0
>>865
日本で儲かる産業の技術は企業は隠すよ。
企業は慈善団体じゃないしね。
【論説】日本人は技術の海外流出を恐れるな。技術は人類の共有財産。不況の日本よりも勢いのある中国で活用しよう
876 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/11(土) 06:41:13 ID:EhBvEOdM0
>>872
ゲーム理論的にはしっぺ返しで均衡するから中国の元切り上げ圧力はある意味正しいｗ
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