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名無しさん＠十一周年
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
【政治】 石原都知事 「同性愛者、どこか足りない感じ。遺伝とかのせいでしょう。マイノリティーで気の毒」★４
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「ワケのわからない輩が、ワケのわからない反対してる」★３
【２次元児ポ規制】 角川書店 「東京都の姿勢に納得できない」…国際アニメフェア（実行委員長・石原都知事）への出展中止★３
【話題】 涼宮ハルヒ怒り爆発！　性描写めぐり“アニメ大戦争” 「不当な検閲だ」 「表現の自由の侵害」
【アニメ漫画規制】奔放な性描写の『太陽の季節』を執筆した石原都知事は、表現者として表現の自由の侵害やめるべき-しんぶん赤旗
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「ワケのわからない輩が、ワケのわからない反対してる」★４
【漫画アニメ規制】角川書店「都の姿勢は納得できない」 東京国際アニメフェアへの出展を取りやめ★5

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【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
228 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 00:02:02 ID:/qgpPZZsP
>>202
だから不十分って言ってるやつがなんで不十分かまでは言わないでしょ
まさかドラえもんの隣にRED置いてるから不十分とかいうつもりかい？
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
242 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 00:05:37 ID:/qgpPZZsP
>>238
がんがんフィルタリングして角川のHPも見えなくします！
しかしグリーモバゲーはＯＫです！とかなったら爆笑だな
笑えないけど
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
267 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 00:11:37 ID:/qgpPZZsP
>>252
そうなのか
それはヒモもなくってことかい？
悪いけどどの本屋か教えてくれるか

【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
304 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 00:19:04 ID:/qgpPZZsP
>>293
コンビニはやってないとこあるよね
あれは確かに問題
しっかり指導してビニ紐なりなんなりやらせるべきだわ
客層に小学生がいないって判断ならわからんでもないが
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
340 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 00:24:00 ID:/qgpPZZsP
>>323
それはわからんでもない
実際こういう場合のデータなんてあてになんないし
どっちに転ぶか分かってないものをわかってないから危ないってすることに反対すべき
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
379 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 00:32:30 ID:/qgpPZZsP
>>361
ちっちゃい書店はいいんだよ、店員さんが目が届く範囲だしね
市場の本屋でエロ本隠れて読んでりゃつまみ出される
コンビニは問題だけどコンビニに関して言えばエロ本も置いてるところだからなぁ
マンガがどうとかそういう次元ではないかと思うんだ
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
543 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 01:03:41 ID:/qgpPZZsP
>>515
じゃあやっぱ紐で縛るべきだな
それぐらいの徹底はしてもいいかもしれん
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
576 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 01:11:27 ID:/qgpPZZsP
>>552
むしろあのニュースはためになるだろ
バカなことをしたらこんな痛い目にあいますよってｗ
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
629 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 01:25:51 ID:/qgpPZZsP
>>606
恣意的な運用がなされたことないからといって（松文館とか恣意的って判断でもおかしくないとは思うが）
それがなされない保障はないわけだ
だから萎縮的効果って論理が成り立つしそこに気を使うべき
刑法175条はいつだって議論の的だろ？なぜそこを基準にするのか理解に苦しむ
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
665 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 01:34:07 ID:/qgpPZZsP
>>643
事実がないから萎縮されてることがないって言いたいんじゃないのか？
ならそれがおかしいと指摘したまでだよ
今回の条例で恣意的な運用の可能性があるというなら、もっと恣意的な運用がなされうる法律に基づいて
恣意的に運用された事実がどうして無いのか説明が必要という部分がもはや間違ってるといいたいのさ
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
724 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 01:44:06 ID:/qgpPZZsP
>>670
今回の条例で恣意的な運用の可能性があるというなら、もっと恣意的な運用がなされうる法律に基づいて
恣意的に運用された事実がどうして無いのか説明が必要というのは萎縮的効果の論理としておかしい

175が積極的に運用されてるなら刑法175条において萎縮効果が生じてないってのもわかるが
文書に適用なんてそれだけで判例集に乗るレベルだぞ？
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
801 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 01:58:25 ID:/qgpPZZsP
>>794
自分の表現が侵害されそうだから反対してるのに自浄能力とか関係あるんですか
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
834 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 02:04:51 ID:/qgpPZZsP
>>819
自分勝手に振舞うというか自由は誰にでもあるものだろ
それを侵害する側が正当な理由を挙げなくちゃならないんであって
自由を謳歌するために理由が必要なんじゃないぞ
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
879 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 02:12:21 ID:/qgpPZZsP
>>859
原則、なんでも通るよ
原則をひっくり返すのはなかなか難しいけど
正当な理由があってかつ手段に合理性はあるのかい？

【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
893 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 02:15:07 ID:/qgpPZZsP
>>885
それに関しては何の異論もないが
それでいいとあきらめるのが正しいのかどうかは別の問題だろ
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
916 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 02:19:24 ID:/qgpPZZsP
>>905
俺は規制派は知ろうとしてないのに知ってしまうことを危惧していると理解してるんだが
そういうことでもないのかね
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
972 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 02:29:25 ID:/qgpPZZsP
>>947
別にそれらの主張が正しいとも思わないがたとえそれが正しいと仮定して
それらに異を唱えなかったものが今それに気づいて異を唱えだすことに何か問題があるのかい？
勉強してなかったなーと反省し勉強しだすことに何か理由はいるのか
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★２
982 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 02:31:43 ID:/qgpPZZsP
>>970
悪いけどお前が否定するこその理屈は昔からえらい学者さんたちが主張し続けてきた理屈だよ
【政治】 石原都知事 「同性愛者、どこか足りない感じ。遺伝とかのせいでしょう。マイノリティーで気の毒」★４
591 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 02:49:23 ID:/qgpPZZsP
>>587
それに関しては保健室の有効活用を薦めるけどな
養護教諭が女性なのはそのためだろ
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「ワケのわからない輩が、ワケのわからない反対してる」★３
141 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 05:08:33 ID:/qgpPZZsP
>>136
少女マンガはヤング○○とかわかりやすい名前じゃないし
青年向けは薄いとかないからな
でも対象年齢は本ごとに決まってるはずだし
置き方も違うとは思うんだけどな
【２次元児ポ規制】 角川書店 「東京都の姿勢に納得できない」…国際アニメフェア（実行委員長・石原都知事）への出展中止★３
654 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 13:47:54 ID:/qgpPZZsP
「子供へのエロ漫画規制反対」、えらく穿った読み方だなｗ
子供へのエロ漫画規制、もしこれを実現するだけの条文なら角川がどう対応していたか

【２次元児ポ規制】 角川書店 「東京都の姿勢に納得できない」…国際アニメフェア（実行委員長・石原都知事）への出展中止★３
673 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 13:53:34 ID:/qgpPZZsP
>>659
そうすると子供の定義が難しくなるが
中高生向けのエロ？って言えばいいのかわからんが
こういうのがまったくないわけじゃないとは思うけどね
【２次元児ポ規制】 角川書店 「東京都の姿勢に納得できない」…国際アニメフェア（実行委員長・石原都知事）への出展中止★３
682 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 13:56:12 ID:/qgpPZZsP
>>672
反対派でもCEROぐらいはしてもいいんじゃないの？って人がたまにいらっしゃる
まぁマンガ好きがゲーム好きとは限らないからしょうがない部分もあるかとは思う
ただゲーム好きからしたらとんでもない意見なんだけどね
もっと問題提起していくべきなのかもしれない

【２次元児ポ規制】 角川書店 「東京都の姿勢に納得できない」…国際アニメフェア（実行委員長・石原都知事）への出展中止★３
698 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 13:59:50 ID:/qgpPZZsP
>>679
誇張してるのは反対派じゃなくて条文な
子供へのエロ漫画販売の販売規制を厳しくする事のみを実現する条文つくれなかったのに
それを規制される側のせいにするのはおかしいだろ
【２次元児ポ規制】 角川書店 「東京都の姿勢に納得できない」…国際アニメフェア（実行委員長・石原都知事）への出展中止★３
756 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 14:17:24 ID:/qgpPZZsP
>>750
やめろ、人死にがでるぞｗ
【２次元児ポ規制】 角川書店 「東京都の姿勢に納得できない」…国際アニメフェア（実行委員長・石原都知事）への出展中止★３
811 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 14:31:16 ID:/qgpPZZsP
いつもスラダン読んでバスケする奴がいるんだから
エロマンガよんでレイプする奴がいるっていう人がいるけど
バスケするのに壁は越えなくていいけど
レイプだと確実に規範の乗り越えがあるんだよね
子供だとその規範がないとかあるとか論ずるのはわかるけど
それだと教育の問題もあるんじゃないかって話になる
全部一緒にして影響があるっていうのは無理があると思うわ
【２次元児ポ規制】 角川書店 「東京都の姿勢に納得できない」…国際アニメフェア（実行委員長・石原都知事）への出展中止★３
881 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 14:50:45 ID:/qgpPZZsP
>>873
意識のない女性の胸をいじって自慰するアニメ
うーんひっかかりそうですなｗ
【２次元児ポ規制】 角川書店 「東京都の姿勢に納得できない」…国際アニメフェア（実行委員長・石原都知事）への出展中止★３
982 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 15:20:09 ID:/qgpPZZsP
>>981
あの松本零士っていうか松本は権利意識すげーだろ
【２次元児ポ規制】 角川書店 「東京都の姿勢に納得できない」…国際アニメフェア（実行委員長・石原都知事）への出展中止★３
996 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 15:24:19 ID:/qgpPZZsP
>>994
週刊で連載するのはまさに苦行
それをわかってるから働き盛りじゃなくてベテランが声を上げてるんじゃないか
【話題】 涼宮ハルヒ怒り爆発！　性描写めぐり“アニメ大戦争” 「不当な検閲だ」 「表現の自由の侵害」
234 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 15:31:16 ID:/qgpPZZsP
>>220
実際の運用上巻き込まれないことが想定されても
巻き込まれるかもしれないという認識が生まれれば問題なんだよ
そこの論点に目を向けないのはいかがなものだろう
【アニメ漫画規制】奔放な性描写の『太陽の季節』を執筆した石原都知事は、表現者として表現の自由の侵害やめるべき-しんぶん赤旗
83 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 15:37:49 ID:/qgpPZZsP
>>82
2chは外交的に強硬な姿勢を求める
どちらかというとバカな左翼に対するアンチ

【話題】 涼宮ハルヒ怒り爆発！　性描写めぐり“アニメ大戦争” 「不当な検閲だ」 「表現の自由の侵害」
266 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 15:40:40 ID:/qgpPZZsP
>>259
そのつもりだろうがなかろうが
そのつもりだと思える条文書いてる時点で問題なんじゃね？

【話題】 涼宮ハルヒ怒り爆発！　性描写めぐり“アニメ大戦争” 「不当な検閲だ」 「表現の自由の侵害」
289 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 15:45:13 ID:/qgpPZZsP
>>264
犯罪行為とそうでないものの区別もつかないのか？
どっちにしろ麻薬規制は経済的なもんであって
今回の規制は精神的なもんだ、混同するのはおかしい
【話題】 涼宮ハルヒ怒り爆発！　性描写めぐり“アニメ大戦争” 「不当な検閲だ」 「表現の自由の侵害」
308 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 15:48:10 ID:/qgpPZZsP
>>302
詳しくないがありゃ成年コミックじゃねーか？
【話題】 涼宮ハルヒ怒り爆発！　性描写めぐり“アニメ大戦争” 「不当な検閲だ」 「表現の自由の侵害」
319 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 15:51:16 ID:/qgpPZZsP
>>313
OK
その大型本屋とやらの店名を頼む
【話題】 涼宮ハルヒ怒り爆発！　性描写めぐり“アニメ大戦争” 「不当な検閲だ」 「表現の自由の侵害」
356 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 15:57:24 ID:/qgpPZZsP
>>346
幼稚園児が金持ってんのか
んでエロマンガ買うのか、お前の住む世界はすげーな
俺の近所じゃ小学生がエロマンガ買うのですらなかなか大変だぜ
ところでアニメキャラのエログラビア誌みたいなのが
平然と隔離されずに平積みされてる店名はまだなの？
【話題】 涼宮ハルヒ怒り爆発！　性描写めぐり“アニメ大戦争” 「不当な検閲だ」 「表現の自由の侵害」
390 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 16:04:16 ID:/qgpPZZsP
>>373
アナーキズムは秩序が存在することを否定するもんじゃないぞ
国家権力による秩序を否定するんだよ
ところで君のいう本屋さんはどこにあるんだい？
【話題】 涼宮ハルヒ怒り爆発！　性描写めぐり“アニメ大戦争” 「不当な検閲だ」 「表現の自由の侵害」
421 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 16:11:42 ID:/qgpPZZsP
>>405
ゾーニングの意味わかってんのか？
【話題】 涼宮ハルヒ怒り爆発！　性描写めぐり“アニメ大戦争” 「不当な検閲だ」 「表現の自由の侵害」
425 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 16:14:13 ID:/qgpPZZsP
>>417
規制論から逃げてエログロ批判でごまかして
机上の空論で論理をごまかす
で、結局本屋さんどこにあるんすかね？非実在書店ですか？
【話題】 涼宮ハルヒ怒り爆発！　性描写めぐり“アニメ大戦争” 「不当な検閲だ」 「表現の自由の侵害」
451 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 16:19:19 ID:/qgpPZZsP
>>431
遵法意識？憲法になきつく？
法律わかってねーなら法律論かざすなよ
【話題】 涼宮ハルヒ怒り爆発！　性描写めぐり“アニメ大戦争” 「不当な検閲だ」 「表現の自由の侵害」
502 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 16:34:56 ID:/qgpPZZsP
>>493
夫婦間のレイプとかデートレイプとかが含まれていないとか
痴漢のうち迷惑条例に含まれるものは計算してないとかか
結局国それぞれで法律が違う以上それに触れて有罪となっているか否かでしか判断できなくね？
痴漢は算入してもいいかもしれんが痴漢は痴漢で別の問題があるのも事実だし
【話題】 涼宮ハルヒ怒り爆発！　性描写めぐり“アニメ大戦争” 「不当な検閲だ」 「表現の自由の侵害」
538 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 16:46:57 ID:/qgpPZZsP
>>533
マンガに近いとこだろCEROとかね
CEROのやってることなんて検閲以外の何者でもないからな
主体が民間の皮をかぶってるってだけで

【２次元児ポ規制】 石原都知事 「ワケのわからない輩が、ワケのわからない反対してる」★４
407 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 17:10:05 ID:/qgpPZZsP
>>389
選択性メカニズム
もともと素質を持った者がそういうのに誘引される
素質を持っている以上漫画が引金を引かなくても、いずれ別の要因が引金を引く
すべての引金のうち漫画が特に大きいとはいえない
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「ワケのわからない輩が、ワケのわからない反対してる」★４
442 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 17:25:53 ID:/qgpPZZsP
>>429
ファミ通のとなりってのはまた微妙な話だな
どうやって区分してそこに置いてんだろうな、ジャンル全然違うのにｗ
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「ワケのわからない輩が、ワケのわからない反対してる」★４
452 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 17:31:04 ID:/qgpPZZsP
>>446
ttp://node3.img3.akibablog.net/www/archives/img-ox/2007-10-06-309.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/www/archives/img-ox/2007-10-06-310.jpg
東京だとヲタ向け書店でもこんな風に袋かヒモなんだがな
ちょっとその書店には問題あるかもな
青少年的な意味でも陳列の分類的な意味でもｗ
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「ワケのわからない輩が、ワケのわからない反対してる」★４
466 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 17:37:57 ID:/qgpPZZsP
>>458
まぁスペース的にはそうだろうな、だからこそヒモとか大事なんだよね
ヲタ書店で縛ってんだから一般書店も縛るくらいはしないと
これぐらい縛ってくれりゃ隣においても立ち読むやつはいねーかなと
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「ワケのわからない輩が、ワケのわからない反対してる」★４
478 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 17:44:54 ID:/qgpPZZsP
>>471
えー買うの？
こんなもん何食わぬ顔でかえる子供がすげーと思うわ
買うってことは積極的に中身見たいってことだろ？
すげーこと想定してるんだな
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「ワケのわからない輩が、ワケのわからない反対してる」★４
485 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 17:48:38 ID:/qgpPZZsP
>>481
なるほど、それはあるかもしれん
ある程度の勧告は書店から出せたりはしないのかな？
それぐらいはする必要があるかもな
まぁ全部縛っても問題ないんじゃね、立ち読み禁止的なｗ
【２次元児ポ規制】 石原都知事 「ワケのわからない輩が、ワケのわからない反対してる」★４
614 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 18:58:39 ID:/qgpPZZsP
結局中身よく知らないのに賛成する奴が多数派なんだよな
中身知ってて賛成の奴とは話になるけど
興味を持たずに消極的賛成となるともはやどうしようもない
サブカルチャーのつらいところだな
【話題】 涼宮ハルヒ怒り爆発！　性描写めぐり“アニメ大戦争” 「不当な検閲だ」 「表現の自由の侵害」
984 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/09(木) 19:02:06 ID:/qgpPZZsP
>>977
性描写がないと表現できない部分てのは多々あると思うんだ
どんな作品でもぼかしてそういう表現をしてるものはあるよ
フロイトに言わせればなんだって性器の暗示だしねｗ
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