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名無しさん＠十一周年
【漫画規制】 猪瀬直樹「漫画好きは、人生行き止まり感じてる人多い」、有吉弘行「石原さん、起たなくなった腹いせに漫画悪者にするな」
【中国】中国初の国産空母、完成間近か―ロシアメディア
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
【富山】北朝鮮の韓国砲撃「朝鮮南北分断は植民地支配と無関係ではない。日本は謝罪と補償を」東大教授が韓国併合１００年講演会★３

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【漫画規制】 猪瀬直樹「漫画好きは、人生行き止まり感じてる人多い」、有吉弘行「石原さん、起たなくなった腹いせに漫画悪者にするな」
219 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 04:03:49 ID:qUb1gf5oO
最近発売されたエロゲを例に例えると、現実世界に血肉のある生きた女神様なんて存在しないし、俺は力を吸い取る触手なんて出せない

だから影響されても実行出来ない。不能犯だ
【漫画規制】 猪瀬直樹「漫画好きは、人生行き止まり感じてる人多い」、有吉弘行「石原さん、起たなくなった腹いせに漫画悪者にするな」
233 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 04:08:21 ID:qUb1gf5oO
>>225

レイプである事に変わりは無いがな
まあ、リアルなレイプだと女の子を殴ったりして鎮圧しなきゃいけないじゃん？
そういうのは需要無いんだよ

脅迫系ならあるぜ
【中国】中国初の国産空母、完成間近か―ロシアメディア
251 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 04:12:38 ID:qUb1gf5oO
ちゃんと飛行機が離着陸出来るんだろうか
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
740 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 08:29:27 ID:qUb1gf5oO
>>738

……いや、借金を返したって金は消えないから
むしろ増えるからね？

信用創造をちゃんと理解しよう
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
743 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 08:38:21 ID:qUb1gf5oO
>>742

お前は何を言っているんだ
単純な原理として、借金を返済するというのは、元の資産を売却する訳でないのなら信用創造を行う行為だ
【富山】北朝鮮の韓国砲撃「朝鮮南北分断は植民地支配と無関係ではない。日本は謝罪と補償を」東大教授が韓国併合１００年講演会★３
95 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 08:47:40 ID:qUb1gf5oO
日本のお陰で南半分は共産化から免れたって話だろ

感謝しろよな
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
751 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 08:57:40 ID:qUb1gf5oO
>>745

えーとだな……
借金と金そのものはあんまり関係無いんだが

金は信用の具現化ではあるが、借金じゃない
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
754 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 09:02:50 ID:qUb1gf5oO
>>748

よく考えなさい
信用創造とは「信用」を「創造」する行為なんだよ

この場合の信用とは金に等しい
借金を全額返済したら、信用も消滅してしまうなら君が正しい

しかし、大概は全額返済してくれる相手に対する信用はむしろ高まるよね？
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
756 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 09:07:30 ID:qUb1gf5oO
あのね……

預金通貨が借金返済でどうやって消滅するんだ？
それじゃあ借金取りと債務者はアレか
自分の財布から金を減らすために働いてる訳か

辞書で片付けるんじゃなく専門の勉強をしよう
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
758 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 09:10:06 ID:qUb1gf5oO
>>757

wikiで良いから読んで来い
その上で理解してから話せ
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
763 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 09:23:52 ID:qUb1gf5oO
今wikiを見たら、勘違いを招きそうな説明があるな
まあ良いか

返済が担保されている事が信用創造の根本だと分かれば充分だろう
返済によって信用貨幣は消える
現金が返済されたから、信用貨幣が現金に変化している
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
766 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 09:28:55 ID:qUb1gf5oO
>>762

いや、借りてないから
日銀が一体誰から借りてるって？
日本銀行券は法貨として無制限に通用すると、法律に書いてあるから通用するんだぞ
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
774 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 09:51:23 ID:qUb1gf5oO
>>771

貨幣を一度に増やしすぎれば、急激なインフレになる
ハイパーインフレにはならんだろうが、バブルを起こす
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
803 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 11:35:55 ID:qUb1gf5oO
まあ、採算の取れない公共事業はどれだけ便利でも無駄だがな

いや、利益と損失が±0なら良いんだけど
実際は赤字だから
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
806 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 11:38:58 ID:qUb1gf5oO
>>801

まあ、単純に再分配したって消費は増えないからな
消費性向が変わる訳じゃないし
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
808 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 11:42:52 ID:qUb1gf5oO
>>804-805
だから、損益が0の場合なら別に構わないが、と注釈を付けただろ

赤字の場合は論外だ
民間で有効に使われるはずの所得を、税金で強制的に徴収して赤字部門につぎ込む

こんな事でGDPが増える訳がない
他人の所得を犠牲に、無駄を増やしている
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
813 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 11:45:44 ID:qUb1gf5oO
>>810

甘やかし過ぎたのはむしろ労働者だろう

労働生産性世界最低の国家が我が国だぞ
労働者がワガママだからこうなる
最低賃金を下げて下方硬直性を緩和しないといかん
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
817 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 11:49:27 ID:qUb1gf5oO
>>814

それらが不採算ならば別に構わんぞ
俺に不要な物には払わんがな
金を取る以上は当然だ
とりあえず図書館は潰れて良いか

過ぎたるサービスは単なる無駄だ
お前にもそういう経験はあるだろう
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
819 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 11:52:27 ID:qUb1gf5oO
>>815

その考えの結果が、誰も使わない地方空港など交通インフラの数々だ

別に公共事業の有用性を否定はしていない
だが、過ぎたるサービスは無駄であり、財政を圧迫する

それを認識した上で公共事業を語るべきだ
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
821 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 11:59:58 ID:qUb1gf5oO
>>820

実にケインズ政策的な考えだ
ケインズも誤った解釈の普及に天国で泣いているだろう

短期的には需要を増大させる事が、無駄な公共事業にはあるだろう
だが、無駄は無駄であるから、長期的には損失だ

それに、単なる需要の増大なら減税や所得給付でも全く問題は無い
むしろ、遠大な公共事業の計画を実行するまでに、ケインズ政策が有効な短期は終わっている
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
824 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 12:07:17 ID:qUb1gf5oO
>>822

それではバブルが起きるだけだ
信用の無い貨幣が市場に溢れるのだからな
またバブル崩壊がやりたいのか？
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
830 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 12:13:39 ID:qUb1gf5oO
>>826

景気拡大？
景気は資本ストックの増大や労働力のコストダウン、あるいは技術革新によってしか拡大しない
単なるバブルなら金融政策で起こせるがな

雇用が欲しければ下方硬直性を規制緩和で和らげれば良いし、減税によるコストダウンと投資の増大は資本ストックを増大させ、雇用を生み出して経済を成長させる

無駄な公共事業で、誰も使わない資本ストックを増やすよりはずっと確実だが？
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
835 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 12:16:21 ID:qUb1gf5oO
>>829
そりゃあ「ケインズの経済学」では想定していないな
だが経済学全体では想定された状況だ

破綻しているのは未だにケインズ政策を信奉するお前の様な連中の主張だろうな
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
838 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 12:18:50 ID:qUb1gf5oO
>>833

俺は公共事業を否定しただけで、財政政策を否定した覚えは全く無い
むしろ肯定したつもりなんだが
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
842 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 12:21:44 ID:qUb1gf5oO
>>839

単に需要を起こすだけなら減税で充分だと言ってる
効果は公共事業より早い

それに、一過性の需要で民間は人を雇ったりしない
未来の見通しがあるなら赤字でも雇用はする

公共事業は一過性だろう
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
847 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 12:24:14 ID:qUb1gf5oO
>>844

じゃあお前の真新しい現実とやらを説明してみなさい
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
852 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 12:29:09 ID:qUb1gf5oO
ふむ、そうだな
雇用という問題は日本ではデリケートな問題かもしれん
新卒至上主義であるから、その年度すぐに就職率を保たなければ、将来景気が回復しても失業者は新たに増えないだけで、減らない訳だ

日本の雇用流動性の問題か
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
858 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 12:33:30 ID:qUb1gf5oO
>>849

それは俺が考える事じゃない
だが、法人税から下げるのは必須だろうな
10%は最低限下げなくてはいかん
代わりに、企業向け控除を幾つか廃止すれば心情は良いだろう
所得税と消費税も下げなくてはな
目的税は適当に決めておけ

規制緩和はまあ、最低賃金の引き下げや社会保険の強制加入を緩和すれば良いだろう
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
861 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 12:36:37 ID:qUb1gf5oO
>>857

そりゃあ、金融緩和と言ったって貨幣供給量を増やした訳でもないからな
無駄を削減したって、それを減税に充てた訳でもない

特に真新しい点は無いな
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
868 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 12:41:26 ID:qUb1gf5oO
>>863

控除は複雑になるとそれだけで費用がかかる
複雑な控除制度があるから、FPなんて職業の奴に金を払う必要まで出てしまった
簡素化するためにも法人税で一括にした方が良い
それで不足なら、他の税率を弄れば良い

黒字を赤字に偽装する企業などそうはいないだろう
無意味だからな
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
872 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 12:44:36 ID:qUb1gf5oO
>>869

昭和の高度経済成長期に主流の学派はケインズ学派であり、新自由主義じゃないけど？
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
874 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 12:47:04 ID:qUb1gf5oO
>>870

法人税を下げるのに、そんな事をする意味は何だ？
堂々と黒字を出しても良い状態にしよう、という事だぞ
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
877 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 12:49:58 ID:qUb1gf5oO
>>875

ちなみに小泉は平成でかなり通用したな
で、お前の主張は何だ？
反論……中身が無い罵倒しかしていない気もするが……する以上、お前なりの主張があるんだろ
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
881 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 12:54:56 ID:qUb1gf5oO
>>880
それは連結ではなく、個別諸表の話じゃないのか？
良く分からんな。どの偽装の話をしてるんだ？教えてくれ
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
886 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 12:58:13 ID:qUb1gf5oO
>>884

……で？
だから何だ？

「今はデフレだからインフレを恐れずに量的緩和しよう！」という話か？

アホか
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
893 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 13:03:44 ID:qUb1gf5oO
>>889

基本的には偽装だよ。会計監査でハネられるレベル

いやまあ、つまりは上場してる親会社の採算を良く見せる方のアレの事か

監査が利いてりゃあんまり無いだろう
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
896 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 13:06:58 ID:qUb1gf5oO
>>891

あー、もう良い
だいたい分かったから
まず、裁量的な量的緩和は必ず希望以上のインフレとバブルを起こす
だから定率で貨幣供給してんだよ

マイルドインフレを誘導するために減税は有効なの
ほら、インフレがちゃんと起こるぞ
満足したか？
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
902 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 13:09:43 ID:qUb1gf5oO
>>897

それは「ケインズを少しだけかじった素人の財政論」という意味か
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
911 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 13:15:12 ID:qUb1gf5oO
>>898
まあ、ロイヤリティならハネられる事は無いだろうが……

しかし、子会社の半偽装赤字のためだけに控除を設けるのは無駄だ
グループ内金融でもやってろって話

>>901
ああそうですか
いつ変化したんですか？具体的には？
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
912 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 13:17:56 ID:qUb1gf5oO
>>904

単に需要を起こすのに、公共事業などいらん
景気調整機能など累進課税によるビルドインスタビライザーで充分だ
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
916 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 13:20:43 ID:qUb1gf5oO
>>913

具体例を出せ
ソースも一緒にな
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
919 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 13:23:24 ID:qUb1gf5oO
>>917

だから今、定率で貨幣供給しつつ、貨幣供給量を操作する方法を世界中で模索してんだよ

定率では微妙だったが、裁量が大外れだった過去が変わった訳じゃないからな
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
926 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 13:30:10 ID:qUb1gf5oO
>>918
急に増税したら貧乏人でもなけなしの金を海外の口座に移すな

市場に見通しを立てて安定させるという発想が必要だ

>>923
それは別に裏技でも何でもなく、単に債務の償却で利益が出てないだけじゃね
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
929 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 13:34:05 ID:qUb1gf5oO
>>924
出て来ないが

>>925
期待が重要だからこそ定率なんだが
それと、別に意見は別れてないから

お前が自分で言った「期待」というキーワードがミソだ
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
933 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 13:37:06 ID:qUb1gf5oO
>>928

短期的には需要を起こすだろうな
必要な時期のずっと後にだが
長期的には損失だけが残る

市場の見通しの問題だ
政府が朝令暮改に税率を変えては市場が混乱し、不況になりかねん
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
937 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 13:40:20 ID:qUb1gf5oO
>>932

斬新でも何でもない
単なるケインズ学派の話でしかないんだからな
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
940 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 13:43:07 ID:qUb1gf5oO
>>936

需要を短期的に起こすには減税と所得給付で充分だと何度言わせる気だ

経済政策としての公共事業は短期の需要を起こすためだろう
なら、公共事業である必要が無いと言ってる
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
947 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 13:51:29 ID:qUb1gf5oO
>>942
いや、基本的には同じだが
まあ良い

>>943
失業する前に減税して景気を保てば良い
長々と計画を建てて、失業者を雇うよりストレートだろう
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
958 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 13:57:14 ID:qUb1gf5oO
>>951
波及効果？
乗数効果なら別に公共事業である必要は無い
地方は元々効率悪いからだろ
いちいちフォローしてやる必要無し
さっさと効率化すれば良い

>>953
安心しろ
みんなもう知ってるから


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