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名無しさん＠十一周年
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11

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【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
484 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 00:57:07 ID:242IlHOj0
最近円の支配者が案外ネタじゃないと思える自分がいる。
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
489 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 01:05:28 ID:242IlHOj0
>>486
シバキアゲを貫徹するなら案外悪くないと思う。
折衷案がよくない。大鉈ふるってセーフティネット完備すれば問題は解決するかも
【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★11
503 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 01:32:28 ID:242IlHOj0
>>501
池田さんをネタとして楽しめるかどうかはネットリテラシーの基本。
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505 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 01:34:49 ID:242IlHOj0
ちなみに麻生が正しいということでもない。インフレ税を上手に使うのがカギ。
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508 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 01:36:21 ID:242IlHOj0
>>506
この国は変動相場制だよ
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513 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 01:40:29 ID:242IlHOj0
>>512
それは間違い。デフォルトってのは高インフレのこと。
確かに刷れば返せるけど、物価も上がるから次の資金調達どうすんの？って考えると
破綻状態であることは明白。
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515 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 01:42:46 ID:242IlHOj0
重要なことは、日本全体の国際収支では海外に大幅に貸越しているということ。
信用不安に陥った国でこんなのは基本的に無い。
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518 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 01:46:24 ID:242IlHOj0
>>516
国が二つに割れてる感じ。ただ、IMFが緊急融資するような重大なことには成り得ないだろうね。
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522 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 01:48:45 ID:242IlHOj0
>>517
あふぉ。輪転機回せばデフォルトはないなんて話をしだしたら
政府にデフォルトは無い。

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523 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 01:50:31 ID:242IlHOj0
>>521
官僚がバカというよりは国益より省益のほうが大事という感じだけどなぁ。
ここは構造改革するべきだろう。
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527 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 01:54:43 ID:242IlHOj0
>>525
同じだよ。政府が自国通貨建て債務で不払いになることはない。徴税できないならお金刷るだけ。
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532 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 01:55:52 ID:242IlHOj0
政府の不払いは存在せずそれは結局増税かインフレ税での徴収になるから、
デフォルトかどうかというのは結局インフレ率の程度の話になる。
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536 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 01:59:54 ID:242IlHOj0
>>535
入学試験までなら東大生はハーバード、MIT、プリンストンの学生より学力だけなら上なんだから
要は大学以降の教育に問題があるだけ。

アメリカみたいに大学入試もリア充有利にするのもある意味アリかも
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540 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:01:57 ID:242IlHOj0
>>537
それをインフレ税という。結局、実質的に政府が刷って償還した債務を支払ったのは債権者である国民ということになる。
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543 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:03:29 ID:242IlHOj0
>>538
それは金利次第。自然利子率が上がったとして名目金利がどこまで追随するかが争点なの。
だからリフレ派はフィッシャー式は完全雇用と言うし、反対派は投資家にはそんなもん関係ネーと言う。

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550 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:10:12 ID:242IlHOj0
>>547
長期金利はリスクプレミアムが加味される。
ヘッジファンドが円売り浴びせ、それに乗じて日本企業がポートフォリオの外貨を大幅に増やして
日本を出て行くというパターンをイケノブたちは想起してるんでしょ。ま、杞憂だと思うけど。
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551 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:11:03 ID:242IlHOj0
>>546
ぶっちゃけた話がそのとおりだと思う。
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554 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:12:45 ID:242IlHOj0
>>549
教育社会保障雇用は全部一本で考えて制度変更する必要があるだろうな。
今の日本のシステムもそれなりにメリットがあって統一性があったわけで。
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556 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:16:22 ID:242IlHOj0
>>555
全く財政は健全化しないわけだが。
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557 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:18:15 ID:242IlHOj0
金持ち年寄りに金を吐かせる一つとして、個人向け国債や預金を一定額放棄した人は園遊会に招待とか天皇夫妻と会食とかどうかなｗｗ
日本人は錦の御旗には弱いからなｗ
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563 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:23:56 ID:242IlHOj0
>>557
池田と丹羽先生の間が現実だろうね。俺も世間一般には金持ちだけど
ポートフォリオのほとんどが実家付近の不動産なので動くに動けない。
こういう「資産家」は日本に多い。
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565 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:26:38 ID:242IlHOj0
>>562
要するに程度の問題なの。インフレが起きれば政府はインフレ税、つまり自分たちが刷って発行した金で
国債を償還できる。それがラディカルならデフォルトというし、マイルドなら好景気での財政良化というだけのこと。
世界の多くの国が、2-4％程度のインフレで緩やかなインフレ税での国債償還を狙ってる。つまり、ほんの少しだけ
実質価値を踏み倒す。
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569 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:29:38 ID:242IlHOj0
>>560
左翼とみなされる人間を十把一絡げにして無能扱いするのはものすごく危険だし君自身が無能なんじゃないの？
そもそも左翼ってなに？フランス革命？
例えば石橋湛山の対中論なんて2ちゃねらーから見ればクソ左翼だけど、経済学的には非常に正しい。
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573 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:30:49 ID:242IlHOj0
>>564
固定資産税強化してそれを財源に最低所得保障で社会保障を簡素化したらいいと思うけどな。
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580 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:39:28 ID:242IlHOj0
>>577
俺はそもそも左翼って何？という立場。
リベラリズムとリバタリアニズム（ネオリベラリズム）とコミュニズムの
区別をしてない人多いよね。思想を語るにおいて左右という言葉は不要。
穏健派とタカ派のほうがわかりよい。例えばフリードマンはリバタリアン左派（ハト）などね。
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582 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:40:38 ID:242IlHOj0
要は2ちゃねらーってナショナリズムを全面に押し出す言説以外をサヨクと
十把一絡げにしてしまう傾向があって、ナチズムなどとの親和性が非常に高いよねと思う。

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585 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:43:39 ID:242IlHOj0
>>581
インタゲなどルール制の議論はマネタリストから始まってるから
本来的にはインフレ抑制のための制作だよ。フリードマンは嫁と書いた大収縮でリフレ派の守護神だけど
選択の自由、資本主義と自由とか読めばわかるがインフレはノイズだから嫌いとはっきり書いてる。
デフレもインフレもよくないという日銀の主張自体は正しいけど、問題はどこに最適点を置くかが決定的におかしい。

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586 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:45:25 ID:242IlHOj0
>>584
インフレ税も財産（所有）権の侵害だよ。直接的か間接的かの違いしかない。

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596 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:51:23 ID:242IlHOj0
>>593
電子マネーでゲゼル貨幣を導入して名目金利を自然利子率に合わせにいくというのは
日銀OBが提案してたはず。遠い将来は本当にそうなるかもしれないがそれは国家権力の
肥大化を生むという点が悩ましい。
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600 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:54:14 ID:242IlHOj0
≫84
フリードマンはインフレもデフレもダメという立場。
マイルドインフレが「妥当」ってところ。インフレ目標自体は
欧米のスタグフレーションをもとに中銀が政治に引っ張られて
インフレ率を上げて失業率を下げようとすることを無意味だと批判したところに
発端があるわけだからね。
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602 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:55:15 ID:242IlHOj0
≫597
つまり、2ちゃねらーの使う左翼の意味ってnot国粋主義者

程度の意味しかない。
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607 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 02:58:15 ID:242IlHOj0
>>598
無政府主義者を左翼と括ったらロシア共産党は左翼じゃなくなるんかいなとｗ
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613 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 03:04:31 ID:242IlHOj0
>>611

要は腐る（減価する）貨幣

http://diamond.jp/articles/-/10121
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614 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 03:05:43 ID:242IlHOj0
>>612
無政府主義を左翼と定義しているのかな？
それなら中国共産党は左翼じゃないと。確かに今はそのとおりかｗ
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619 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 03:08:48 ID:242IlHOj0
>>616
左翼と自称する団塊世代でも、リベラリズムとソーシャリズムの境界が甚だしいと思う。
岩波新書もそのへんが確信犯的だし、アメリカのニューディーラーなども少なからず
共産主義に世界恐慌時にシンパシーを感じたことも関係してると思う。
だからハイエクはケインズとマルクスを同列で論じたんだし。
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621 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 03:10:12 ID:242IlHOj0
>>620
実際はバブル崩壊後に明らかに増えたのは高齢者の自殺なんだよな。
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625 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 03:13:17 ID:242IlHOj0
http://d.hatena.ne.jp/KnightLiberty/

賛否あるとして（俺も賛成しないけど）この人間の自由論は面白いよ。

日本は自由という言葉が日教組など社会主義勢力に汚されたけて
まともにその辺が議論されてないんじゃないかな。サンデルが流行ったのも
そういう側面が大きいでしょ。
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631 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 03:19:39 ID:242IlHOj0
>>627
なんでそんなに攻撃的なの？申し訳ないけど、左翼右翼と言う人間で賢いのを見たことがない。
今後は使わないほうがいいよ。現代思想の本を一冊でも読めばそのドグマから抜け出せるしね。
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633 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 03:23:10 ID:242IlHOj0
>>630
その人は日銀OBだからこれがいいんじゃね？って言ってるだけだよ。
ひとつの方法ではある。
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638 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 03:28:30 ID:242IlHOj0
うちはバブル時代は家賃収入だけで1200万の収入があったわ。
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642 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 03:33:49 ID:242IlHOj0
>>639
左翼じゃないし、左翼という言葉を使う人は馬鹿だし恥ずかしいからやめたほうがいいよと注意してあげてるだけ。
そんな対立軸は存在しない。
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648 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 03:41:30 ID:242IlHOj0
>>646
はっきり言えば、お前らは同属嫌悪。ハイエクの言う集産主義者たち。
どちらも自由を認めない。
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649 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 03:42:07 ID:242IlHOj0
>>647
タクの運ちゃんが1000万稼いでた時代です。なんでもアリです。
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655 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 03:49:06 ID:242IlHOj0
>>653
昔はね、会社のカネでタクシー乗り放題だったんです。
残業で終電終わってからタクシーで帰宅とかもザラにあったし。
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656 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 03:51:23 ID:242IlHOj0
>>654
サヨクってのは公務員のことなのね。
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659 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 03:53:06 ID:242IlHOj0
>>658
賃金の下方硬直性によるものだなｗ
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666 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 03:57:51 ID:242IlHOj0
>>661
だから無茶苦茶硬直性が強い。民間のほうが弾力的。雇用の流動化は
労働者の価格弾力性を高める施策。
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668 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 03:59:06 ID:242IlHOj0
>>665

公共財の観念はアダムスミス以来のものなんだけど、
そんなコト言い出せば無政府資本主義者以外は左翼でいいことになるよ。
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670 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 04:00:38 ID:242IlHOj0
>>664
人材のクラウディングアウトｗ
官僚が全く能力を使えてないからこの長期停滞があるわけだから
人事制度を変更する必要はあるだろう。新卒主義はなくした方がいい。
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674 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/07(火) 04:04:52 ID:242IlHOj0
>>671
地方出身者の労働投入量に支えられた側面はあるだろうな。
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