- 【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★１０
315 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 08:41:59 ID:qF6P/bmF0 - 麻生馬鹿すぎｗｗｗｗ
ジンバブエｗｗｗｗ
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- 【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★１０
319 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 08:43:27 ID:qF6P/bmF0 - ■リフレの真実■
・まず「マイルドなインフレ」（←もしこんなのが可能ならｗｗｗｗ）が望ましいのは
いうまでもない。このメリットをえんえんと解くのはただの馬鹿（無知）
・古今東西、「旺盛な需要」を金融政策（＝政策金利アゲ）で押さえこむことはあっても、
需要もないのに金融政策で「マイルドなインフレ」にした先例はない。
・「日本は絶対にジンバブエ状態にはならない」とかのたまってる馬鹿いるが、明らかにウソ。
たとえば、「１万円札をカラーコピーしたのも適法な通貨とみなす」という法律を作りゃ、
たちまちジンバブエｗｗｗ
（麻生の馬鹿発言はこれ↑と同レベルｗｗｗ）
・「国債は国内で消化されてるから〜」も明らかにウソ。つうか金融工学知らない無知ｗｗｗ
ガイジンだって、「日本国債価格に連動するプットオプション」て商品作って、シカゴ商品あたり
に上程すりゃ、国債売買に関与しなくとも「参加」できる。
つうか、「日本国債暴落確実」という機運（＝合理的な期待）が高まれば確実にそういう商品
が開発される。でもってプット買った全ヘッジファンドで日本国債空売り。円は一瞬で紙くずになる。
タイのバーツがこれやられた。よくある手口ｗｗｗ
・なんで↑そんな商品が出てこないかというと、「日銀は馬鹿がつくほど保守的であり、通貨価値を
堅持する。麻生が吠えたくらいでは日銀は揺るがない」という合理的期待があるから。
ここを崩したとたん、国債は空売りによる売り浴びせくらって、円は紙くずとなる。
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320 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 08:43:56 ID:qF6P/bmF0 - >>316
> ここで麻生批判してる奴はなぜ駄目なのか説明をせよ。
円が紙くずになるから
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323 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 08:45:15 ID:qF6P/bmF0 - >>321
> 麻生ってやっぱ馬鹿だったんだ
今ごろ気づいたのかｗｗｗｗ
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326 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 08:45:54 ID:qF6P/bmF0 - 新自由主義者どもが何と言ってるのかと思ってググったらｗｗｗｗｗ
> 麻生元首相が「今こそ公共事業を」とぶち上げたそうだ。神戸新聞によれば、「マスコミが世論を誘導し、
> 公共工事は悪というイメージを作り上げた。今こそ公共事業をどんどんやるべきだ。金を借りているの
> は国民ではなく国。満期になったら、政府の権限で金を刷って返せばいい。企業と国の借金は性質が違う」という。
>
> これが「国債の価格と金利は絶対に反比例する」という上念某や「インフレになったら労働者の給料は上がって
> 若者が就職できる」という三橋某の話なら笑い話ですむが、元首相が公然と財政インフレを主張するのは
> 困ったものだ。
>
> 竹中平蔵氏が「余命3年」といったのは、政府の純債務が家計の純貯蓄をほぼ食いつぶすのが3〜5年後だという
> 意味だが、そうなっても麻生氏のいうように「政府の権限で金を刷って」インフレにすれば、デフォルトは避け
> られる。問題は、このときインフレがコントロールできるかどうかだ。
>
> 一部のリフレ派はできると信じているようだが、「もしフリ」でも書いたように、通常の資金需給で起こるインフレとは
> 違い、財政破綻によるインフレを日銀がコントロールすることはできない。特に国債の未達で金利が上がった場合、
> 日銀が国債を引き受けないと政府がデフォルトになるので、マイルドなインフレで止めることはできない。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51507059.html
だよなぁ (´・ω・｀)
新自由主義者からも叩かれ、民主からも叩かれ、日銀からも馬鹿にされｗｗｗｗｗｗ
麻生、どうすんの？ｗｗｗｗ
頼れるのは三橋とカツマーだけ？？？馬鹿すｗｗｗｗ
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327 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 08:46:15 ID:qF6P/bmF0 - >>325
> 借りてる相手が外国なら刷るなんてとんでもないけど、国債持ってるのは国内の機関だろ
> なんでジンバブエになるんだ？
・「国債は国内で消化されてるから〜」も明らかにウソ。つうか金融工学知らない無知ｗｗｗ
ガイジンだって、「日本国債価格に連動するプットオプション」て商品作って、シカゴ商品あたり
に上程すりゃ、国債売買に関与しなくとも「参加」できる。
つうか、「日本国債暴落確実」という機運（＝合理的な期待）が高まれば確実にそういう商品
が開発される。でもってプット買った全ヘッジファンドで日本国債空売り。円は一瞬で紙くずになる。
タイのバーツがこれやられた。よくある手口ｗｗｗ
・なんで↑そんな商品が出てこないかというと、「日銀は馬鹿がつくほど保守的であり、通貨価値を
堅持する。麻生が吠えたくらいでは日銀は揺るがない」という合理的期待があるから。
ここを崩したとたん、国債は空売りによる売り浴びせくらって、円は紙くずとなる。
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332 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 08:49:25 ID:qF6P/bmF0 - >>329
> 円安になるし、言うこと無し。
馬鹿すぎｗｗｗｗ
（ハイパー）インフレが主因で８０円→１６０円になったとしよう。
・実質賃金も半分に
・灯油ガソリンとか全部２倍
・小麦粉大豆含め、食料も倍
になるんだよ？お馬鹿さん
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334 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 08:50:36 ID:qF6P/bmF0 - >>331
典型的な「文系」思考だなｗｗｗ
「ちょっと政策変数いじると」→「ちょっっとだけ政策結果が変わる」とか思っちゃってる？ｗｗｗｗ
馬鹿すぎｗ
微妙なさじ加減が可能とか思っちゃってる？ｗｗｗｗｗｗ
需要が弱いところで札刷るても（＝日銀が国債引き受けても）すぐにはインフレにならず
むしろ、将来増税の合理的期待からデフレがすすむ。
そして、■ある日突然■外資のヘッジファンドから売り浴びせくらって円が紙くずとなる。
このあたり、理系でも「カタストロフィ理論」あたりを押さえてないと難しいかもな？
ま、基本だがｗｗｗｗ
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336 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 08:52:15 ID:qF6P/bmF0 - >>333
> 世界中で長年デフレやってるのは日本くらいだよ。
そ。
そしてこんな巨額の国債を発行してるのも日本だけｗｗｗｗ
こんなに国債流通させて、それでいて通貨価値を毀損しないんだから、日銀の
腕力や見事というほかない。
しかし、「余命はあと３年」って言われてるけどなｗ
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341 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 08:54:44 ID:qF6P/bmF0 - >>337
経済に「特効薬」も「魔法の銀の弾」もないよ (´・ω・｀)
・イノベーション
・生産性の向上
・それを支える研究開発・教育基盤の整備
こういった地道な政策なくして、経済成長はない。
政府紙幣なんかで景気はよくならない。絶対。
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345 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 08:58:33 ID:qF6P/bmF0 - >>342
> ちょっとでも刷ったら
ちょっとじゃねーよｗ もう累積８００兆円だｗｗｗｗｗ
これでヘッジファンドから国債カラ売り攻撃仕掛けられない方が奇跡に近いわｗｗ
てか、「円の価値を毀損しよう」としているお前こそどこの国の工作員？？？？
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349 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 09:00:32 ID:qF6P/bmF0 - >>346
IMFが徹底的にやったからな。
企業の新陳代謝が大きい要因。
日本は自民党末期（今も同じだがｗ）に「潰れて退場すべき企業」を
温存した。
結果として、全要素生産性がまったく改善してない。悲喜劇ｗ
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355 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 09:03:49 ID:qF6P/bmF0 - >>350
実際、戦後の高度成長も（原案となる経済計画は戦前からあった、と言われるが）
GHQが来てようやく実行できたからなｗ
改革とかイノベーションには、KYな勢力が必要なのも事実。
「本当は○○しなくちゃいけないんだけどー」ってみんなわかってるのに手をつけると
村八分にされるｗｗｗｗ
捨てる勇気。
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360 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 09:06:29 ID:qF6P/bmF0 - >>354
> 金融機関の資金運用先に手頃な民間重要がない所為もあるしね。
むしろそれが主因だろ？
・イノベーションも生産性の向上もない
↓
・投資すべき成長分野がない
↓
・じゃあ、国債買っておくか
↓
・しかし、国は投資で蓄積するでもなく、経常経費で「消費」
↓
・ある日突然どっかーんｗｗｗ
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363 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 09:07:48 ID:qF6P/bmF0 - >>356
> 奇跡でも何でもなく外債がないから実は財政危機でもなんでもないというだけ。
それは金融工学知らない無知からくる勘違い。
ああ、勘違いｗｗｗｗ
・「国債は国内で消化されてるから〜」も明らかにウソ。つうか金融工学知らない無知ｗｗｗ
ガイジンだって、「日本国債価格に連動するプットオプション」て商品作って、シカゴ商品あたり
に上程すりゃ、国債売買に関与しなくとも「参加」できる。
つうか、「日本国債暴落確実」という機運（＝合理的な期待）が高まれば確実にそういう商品
が開発される。でもってプット買った全ヘッジファンドで日本国債空売り。円は一瞬で紙くずになる。
タイのバーツがこれやられた。よくある手口ｗｗｗ
・なんで↑そんな商品が出てこないかというと、「日銀は馬鹿がつくほど保守的であり、通貨価値を
堅持する。麻生が吠えたくらいでは日銀は揺るがない」という合理的期待があるから。
ここを崩したとたん、国債は空売りによる売り浴びせくらって、円は紙くずとなる。
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371 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 09:15:11 ID:qF6P/bmF0 - >>365
> だったら麻生のこの主張のどのへんがおかしいのか。具体的に指摘してみろよ。
「現在は国債バブルである」という危機意識の欠如。それにつきる。
日本人なら「麻生は軽薄で漢字も読めない馬鹿」「ブレーンがいなけりゃこういう軽口
も叩くだろ」「何も考えてないだけｗｗｗ」「日銀がアホウの相手をする訳がない」と
わかるから、無問題ではあるが、ひょっとすると外国では「元首相の発言だけに・・・」
となるかもしれない→これが市場の期待形成に影響を与える可能性あり。
「そろそろ円の通貨価値も落ちるのでは？」という期待が高まれば、行き場のない
「マネー」が国債空売りに参戦してくる可能性がある。８００兆円を紙くずにすれば
逆張りしてれば儲けも大きい。危険だ。
要するに、元首相として自覚をもってほしい、ってこと。カツマーとは違うんだからｗ
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376 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 09:19:58 ID:qF6P/bmF0 - >>369
> それが原因で現在超絶な円高で大ダメージを負っているわけですがｗ
因果が逆だろ (´・ω・｀)
「政府も日銀も自分のところの輸出産業を犠牲にしてでも通貨価値を堅持する」という合理的期待が
あるから誰も円を攻撃しようとか日本国債を暴落させてやれとか仕掛けてこない。
崩れるときは一瞬だ。
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383 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 09:22:37 ID:qF6P/bmF0 - >>374
今は国債バブルだよ。こんな大量・無定見に発行してて暴落しない方がおかしい。
不動産バブルのときも「土地神話などない！戦後一度も土地の値段は下がったことは
ないしこれらからもあり得ない」って論客結構いた。今の国債発行信者とそっくりｗ
バ ブ ル は は じ け て み な い と わ か ら な い
これが一番こわい↑
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- 【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★１０
387 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 09:26:19 ID:qF6P/bmF0 - >>380
> 大多数の人は困らないね。
若い世代の人はインフレ知らなからな。実感として。
「インフレになると連動して給料があがる」とか思っちゃってる？
・鉛筆でもノートでも新学期（４月）と３学期（翌年初）では値段が違う、とかｗ
・でも、子供のお小遣いも、お父さんがストライキやったりしてベースアップ
しないと、お小遣いも増えないとか
・お父さんの給料あがらないのに、毎月毎月食料品の値段があがって、食卓
からおかずが減ってく
とか若い人は全く実感をもって想像できない。ｌ
なんか”インフレ＝いいこと”ｗｗｗと思っちゃってるｗｗ
そして、おぼっちゃま＝麻生もインフレなんて経験してない。
物価があがってもいくらでもお小遣いもらえた原体験ｗｗｗｗ だめだコイツｗ
（その伝では鳩山も同じかもな？ 菅直人には期待できる分野ｗ）
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- 【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★１０
399 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 09:34:19 ID:qF6P/bmF0 - >>389
> もしそんな事態であるなら、対象物を供給していけば価格の高騰は沈静化する
合理的期待が変な方向にふれて、そういう「微調整」が効かないのがバブル。
供給しても供給しても価格が上ぶれして、あるい突然どっかーん大暴落ｗｗｗ
> １００円を１ドルで購入できてた時からみて
> ８０円しか１ドルで購入できないってのはバブル状態なのそうじゃないの
バブルだろうねぇ
これもある人突然どっかーんと大暴落する可能性がある。１００円だの２００円だの
「常識の範囲内」で収まる保証なんてどこにもない。「マイルドな円安」なんか不可能。
だから、円高に耐えてでも通貨価値の堅持に全力投球している訳。
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409 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 09:42:16 ID:qF6P/bmF0 - >>405
> 貨幣を供給しても供給しても、貨幣価値が下がらないとしたら。
> その通貨の発行国は無税国家になれるんでねぇの。
↑
いまの日本がまさにそれやんｗｗｗ 無税じゃないが、税収が支出の半分って
ことは半税国家
しかし、バブルはバブルであって永久には続かない。いつか大暴落する。
バーナンキの背理法は成立しない。
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412 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 09:45:49 ID:qF6P/bmF0 - >>408
> ・・・バブルってなに？
> 額面100万円の国債が150万円ぐらいで取引されているのか？ｗｗ
実際は国債価格は金利の逆。
つまり、「こんなに発行したら市場では消化しきれなくなり、高い金利をつけないと
誰も引き受けてくれくなる」はずなのに、妙に安い金利で取引されてる＝これがバブル
ある日突然どっかーんと大暴落（金利は逆に急上昇）しておかしくない危険水域ってこと
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- 【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★１０
416 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 09:50:06 ID:qF6P/bmF0 - こう説明するとわかりやすいかな？
日銀「８００兆円の国債を引き受けてる方々に対しては、政府は、実質８００兆円の価値の
あるものをお返しする通貨・金融システムを堅持します。輸出企業が氏んでもしりませんｗ」
麻生「８００兆円の国債を引き受けてる馬鹿には、８００兆円という名目のお札を刷ってお返ししましょう。
そのお札の実質価値？細けぇことはいいんだよｗｗｗｗ」
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431 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 09:56:51 ID:qF6P/bmF0 - >>423
> 思い切って、
> 財政法第5条を活用して0金利国債を発行し、
> 日銀が直接買取ってはどうか？
政府紙幣の発行と無利子国債の日銀引き受けは経済的には等価。
> 実現出来れば財政再建と
> 円安誘導を同時に実現出来る。
>
> 確かにﾘｽｸは大きいが、
> このまま借金の膨張を放置すれば、
> いずれ国債や円が急落する。
どうだろ？
日銀引き受け自体が、通貨価値の毀損への合理的期待を予備、国債大暴落＝円が紙切れ
のキッカケにならんだろうか？
むしろ「日銀は絶対にそういうことはしない」というただ一点の合理的期待だけが円の価値を
支えているのでは？ (´・ω・｀)
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- 【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★１０
437 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 10:00:32 ID:qF6P/bmF0 - >>432
> インフレになるだけだろう。
いやそれはみんなわかってるってｗｗｗｗ
論点は↓
【麻生擁護派、カツマー】そのインフレはコントロール可能で「マイルドなインフレ」と「適度な
円安」が可能
【経済学者・日銀】古今東西旺盛な需要もないのに金融政策でインフレ率がコントロール
できた試しがない。このままズルズルとデフレが続いてある日突然国債と円が破綻する。
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454 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 10:11:37 ID:qF6P/bmF0 - >>445
> 闇金から借りなくても奥さんはお金を自分で刷れる
ただ、あんまり刷ると「オタクの１万円札は１０枚で１００円の価値ね」とかやられるｗｗｗ
> 外国はそれを普通にやってるのに日本だけやっていないから問題にされてる
借金が大きいので身動きとれず、「お金は刷りません」という姿勢を明確にしてる。
それで町内会の信用が高まってるのはいいんだが、その反作用で、近所中からお金が集まってしまい、
円高になって、ご主人の商品が売れなくなってる。
現状認識にはそう差はないんじゃないか？？？
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- 【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★１０
461 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 10:22:42 ID:qF6P/bmF0 - >>458
> 歴史的に、膨大な借金を政府がまじめに返済した例はないんだってね。
うむ。ふつうインフレになってチャラにする。
イギリスの銀行から１００年債で借りて全額返したのは日本政府（明治政府〜昭和までｗ）だけらしいｗｗｗ
ただ、金融技術の進歩と「１国の通貨を破滅に追い込むとオイシイ」というヘッジファンドの思惑から
そうそう簡単には調整インフレ政策がとれなくなってる←ここが日銀の悩みどころｗ
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465 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 10:25:34 ID:qF6P/bmF0 - >>459
それが正論だけど、「国債バンバン発行すればすべての問題が解決」みたいのが
好きな人がいるようだｗｗｗ
リフレとケインジアンをあわせたような変な説。カツマーｗ
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467 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 10:27:00 ID:qF6P/bmF0 - >>463
> ということは、まずありえないだろう。
「まずありえない」ことが起きるのがバブルｗ
バブルははじけてみないとわからない。
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473 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 10:29:24 ID:qF6P/bmF0 - >>468
どうだろ？
基軸通貨だし、イノベーション意欲が旺盛で、世界中から優秀でかつ野望のある人物が
集まってくるし。
何より「米ドルを破綻させてやろう」という発想はあまりないからなｗｗｗ
中華系の人民元ヘッジファンドでもでてくりゃあるかもしれんがｗｗｗ あと２０年は大丈夫ｗ
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475 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 10:33:05 ID:qF6P/bmF0 - >>469
通貨の相対価値と中長期の競争力は無関係。
決定要因は、全要素生産性だけ。
結局は、教育投資とか研究投資などの広義の産業インフラ整備しかない。
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486 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 10:39:26 ID:qF6P/bmF0 - >>478
その煽り、結構本質をついてるｗｗｗ
麻生氏＜期日になったら１０万円返しますって言ってるだけなんだから、１０万円のお札刷って
返せばいいだけだろ？
日銀＜小学生かお前はｗｗｗ 現在の１０万円相当の価値を保証します、ってのが通貨の信用
ひいては一国の信用。信用を崩すのは一瞬だが、信用を高めるのは不断の努力が必要。
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491 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 10:45:02 ID:qF6P/bmF0 - >>484
> 無関係なら別にインフレでも構わないいじゃねぇ。
構わない、じゃなくて、「マイルドなインフレ」「適度な円安」が（もしそんなのが可能なら！）
が望ましい。というかベスト。
しかし、８００兆も国債を発行している国家がそんな微妙なさじ加減をふるえるか？というのが
論点で、日銀も経済学者も「それは無理だろう」でFA
むしろ、「あの日銀が信用毀損を容認」とかなると国債カラ売りを浴びせられて、円が紙切れ
になるおそれの方が大きい。だから、「円の価値の堅持」するほかないのが現状。
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496 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 10:48:57 ID:qF6P/bmF0 - >>489
> 実態と現状に大きなギャップがあって、何らかのきっかけで
> そのギャップを不適切だと思い、実態の方に合わせようとした時にしか
> バブルって弾けないぞ。
８００兆円も国債をだしてる国の国債ひいては円の価値が妙に高すぎる、
のがバブル（ギャップ）
> バブルになんかならんだろ。
不動産バブルのときもITバブルのときもリーマンショック（サブプライムバブル）のときも
そう言ってたｗ
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506 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 10:58:13 ID:qF6P/bmF0 - 政策貼ってる人の全く逆をするとよくなると思うな。
・とにかく円の価値を維持。円安は望ましいが通貨価値毀損させずには実現不可能。
→したがって、国債の暴落を防ぐ意味でも、通貨価値の堅持がトッププライオリティ。
・増税やむなし。捕捉率が公平な消費税増税がベスト。
・消費税の逆進性は、ベーシックインカムで補填（ここだけは一致だなｗｗ）
・無駄な公共投資は一切やめる。農業補助もいらない。イノベーションの源泉である、
教育と研究投資に集中する。
・世界中から優秀な頭脳が集まってくるようなインフラも整備。参政権は論外としても、
他のインセンティブで外国から優秀なブレーンを呼び寄せる。
・もちろん、TPPには無条件で加入。その他、可能な国があれば、FTA協定をどんどん結んでいく。
→以上の政策で中長期の成長力を高め、増税により国債依存を減らしていく。
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- 【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★１０
515 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/06(月) 11:05:28 ID:qF6P/bmF0 - >>509
> 「借金たまったら金刷って返せばいいじゃんｗｗｗｗ紙なんだし幾らでも刷れるんだしｗｗｗｗ」
> お前、これのどこをみて「馬鹿じゃない」とか「説明が必要」だと思うの？ｗ
いや、意外と深淵だぞ↑その部分ｗ
・形式面（契約内容）： １０万円の国債をもってきた人には１０万円の現金を支払う。
・実質面
麻生派→だから、１０万円札を刷って渡せばそれで債務は履行。違法でも何だもない
日銀派→それではダメだ。１０万円の実質価値を（可能な限り）維持して保証すべき。それが国家の信用というもの。
このスレの多数派（？）→いやその姿勢はいいんだけど、やり過ぎて円高は困る (´・ω・｀)
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