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名無しさん＠十一周年

【防衛】米軍驚く海上自衛隊の最強部隊が「尖閣傍観」では宝の持ち腐れと識者
【社会】「パニックになって逃げた」韓国人学生、巣鴨で６５歳男性をひき逃げして死なす→母親と出頭、逮捕…東京
【政治】札幌市、「初音ミク」活用で協定調印…市長「初音ミク、にわかには理解できなかったが、世界中で愛されるキャラ」
【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３

書き込みレス一覧

【防衛】米軍驚く海上自衛隊の最強部隊が「尖閣傍観」では宝の持ち腐れと識者
40 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 19:14:35 ID:dMjAp4sK0: そもそも、>1みたいなことを言ってる時点で識者どころか軍オタレベルにも達していない。
ちょっと詳しい中学生の方がマシってレベル。

例えば
＞「西部方面普通科連隊」（対テロ部隊の必要から02年創設されたレンジャー小隊）
この部分のおかしさは群を抜いている。一般社会の事例に当てはめると
●「人事部長」（社員の採用や賞罰に関して権限を持っている係長）
とか言ってるぐらいにおかしい。

【防衛】米軍驚く海上自衛隊の最強部隊が「尖閣傍観」では宝の持ち腐れと識者
50 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 19:20:16 ID:dMjAp4sK0: >44
ぐぐったら、正にキヨに馬鹿にされてたw
ttp://kiyotani.at.webry.info/200708/article_1.html

キヨはあちこちの兵器ショーの紹介だけしてるなら比較的優良なのに
自衛隊批判とか日本防衛に関する提言とかしだすと、途端にダメダメ
になるのがなぁw

【社会】「パニックになって逃げた」韓国人学生、巣鴨で６５歳男性をひき逃げして死なす→母親と出頭、逮捕…東京
527 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 19:22:41 ID:dMjAp4sK0: この件ばかりは、国籍どうのこうの言えないだろ・・・日本人でもっと
悪質な奴もいるし。

【防衛】米軍驚く海上自衛隊の最強部隊が「尖閣傍観」では宝の持ち腐れと識者
65 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 19:28:31 ID:dMjAp4sK0: >53
陰日向の圧力や瓶の蓋理論はともかく、こと９条に関してはもう
アメリカどうのこうのは言えないだろ。アメリカだって「講和条約
から何年経ってんだよ！いつまでも人のせいにするなよ！」とか
言いたいだろうさ。

【防衛】米軍驚く海上自衛隊の最強部隊が「尖閣傍観」では宝の持ち腐れと識者
73 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 19:36:03 ID:dMjAp4sK0: >66
第２次大戦時、日本軍は「素人の軍隊」と馬鹿にしてたアメリカに負けたんだぜ・・・
いまや、実戦経験のあるなしで軍の強さを語るのは愚の骨頂。
湾岸戦争なんかでも中隊長以下大多数は実戦経験がない状態だったしな。

【防衛】米軍驚く海上自衛隊の最強部隊が「尖閣傍観」では宝の持ち腐れと識者
96 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 19:52:19 ID:dMjAp4sK0: >86
「アメリカは素人集団」ってのは、当時の日本軍によるアメリカ軍の評価だよ。
その辺はいくらでも探せば出てくる。そこそこ知識あるなら「日本陸軍「戦訓」
の研究」って本がお薦め。

あと、軍人が現役でいられる時間は思ったより短い。中隊長クラスを育てるの
に１０年程度必要と考えると、１０数年実戦経験がないと現場クラスはほぼ全員
初実戦だし、２０年経っていると連隊長クラスすら怪しい。

【防衛】米軍驚く海上自衛隊の最強部隊が「尖閣傍観」では宝の持ち腐れと識者
109 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 20:04:02 ID:dMjAp4sK0: >104
だから>73で実戦経験の有無を語るのは意味ないって言ったんだが・・・

本当に必要なのは、真に役に立つ教育訓練だよ。

【政治】札幌市、「初音ミク」活用で協定調印…市長「初音ミク、にわかには理解できなかったが、世界中で愛されるキャラ」
500 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 20:08:18 ID:dMjAp4sK0: >4
一瞬選定基準が分からなかったが、よく見たら音つながりか。
なら音威子府にしてやれよ。そば栽培北限の地だから、ネギと
相性良いだろ。

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
125 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 21:00:53 ID:dMjAp4sK0: >92
戦車がないと、もっと人的被害が増大するけどな。
偉そうにレバノン侵攻持ち出すんだから、当然ロシアによるグルジア侵攻の
件も承知しているんだろ？

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
131 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 21:04:04 ID:dMjAp4sK0: >121
一応、現行法制でも治安出動で対処できるけどね。というか、自衛隊の成立は
本来それが目的か。

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
146 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 21:08:57 ID:dMjAp4sK0: というか
日本軍「面積が小さい太平洋の島々では戦車は不要（ｷﾘｯ」＞米軍戦車に凹られる
米軍「山ばかりの朝鮮半島では戦車必要アリマセーン！HAHAHA!」＞北朝鮮の戦車に凹られる
カナダ軍「低脅威度紛争に戦車は不要！」＞ごめんやっぱ必要だから生産再開するわ

一体何度同じ過ちを繰り返せば・・・

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
182 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 21:18:25 ID:dMjAp4sK0: >162
というより、戦車ベースの無人地雷処理ローラとかが
普通に実戦配備されつつあるし・・・

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
217 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 21:34:53 ID:dMjAp4sK0: >193
トーチカぶっ壊す物だったはずだが、いつの間にか目的と目標が逆転して
地雷処理だの砂浜にカーペット敷くだのやらせようとして結局断念、だった
のでは？一応上がってた「使用目的」の中で無人化が進んでるのは地雷
処理かな～、と思ったもんで、それの正当進化形を挙げてみたんだ。

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
223 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 21:37:19 ID:dMjAp4sK0: >214
ストライカーの防護能力不足が深刻な問題になってるって、軍事研究
を毎月斜め読みしてるだけでも分かるだろうに・・・

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
233 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 21:42:32 ID:dMjAp4sK0: >224
全然ちげーよ。

>225
ライセンスの関係上、ラインメタルのライセンス生産では弾薬の改良が出来ない、と
聞いたんだが真相はどうなのやら。

>228
「防御戦闘」と「防衛戦争」の区別ぐらいつけようや、坊や。

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
256 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 21:53:58 ID:dMjAp4sK0: >237
は？

　　　　は？

お前にとって「戦車小隊」って戦車何両？展開が制限される市街地で、戦車を
小隊単位で運用したって話と、イラク戦争全体で投入された戦車の数を混同
してるだろ。俺の手元の本では、米第３師団が２４７両、第４師団が２４７両、
第１海兵師団が約１００両になってるぞ？これが全力投球じゃなかったら、
どのレベルから全力投球なんだ？

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
265 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 21:58:58 ID:dMjAp4sK0: >255
例えば、ウラジオ～石狩湾を揚陸艇で侵攻すると約３６時間。どんなに
急いでも３６時間で部隊移動～陣地構築なんて出来まへんな。

敵が兵力を集中している間に、どこかで政治が腹をくくって防衛出動待機
命令出してくれないと・・・せめて２週間前かな。
栗栖氏の時代から、一歩も進んでいないわけだ、本質的に・・・

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
286 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 22:06:08 ID:dMjAp4sK0: >267
だから「クウェートからイラク領内に侵攻して実戦参加した」戦車の数が
>256なんだが？

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
309 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 22:12:10 ID:dMjAp4sK0: >275
ただ、インテリジェンスの観点から「絶対にあり得ない」とは言えないんだな。
第４次中東戦争時、イスラエルは国境沿いに展開するエジプト軍を見ても
なお演習と信じていた。あらゆる情報が開戦は必至としているのに、ただ
ただ「コンセプト」（エジプトは、長距離爆撃機とスカッドを導入するまでは
開戦に踏み切らない、という判断）と呼ばれたものを信じたために。
日本の政治がアレだと、正に上陸するまで「あれは演習です」で済ませそう
な気がしてならない・・・

>277
別にコルサコフ～稚内の約７時間１０分でもいいけどな。

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
333 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 22:19:40 ID:dMjAp4sK0: >302
は？正規軍同士の戦闘（所謂「サンダーラン」）と、その後の治安作戦を
混同してるのかよ・・・

治安作戦での戦車投入の状況は、逐次投入云々以前の問題だろが。
途中から方針転換してからは大隊単位で投入しとるわい。いい加減な
事ばかり言うな。

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
348 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 22:24:33 ID:dMjAp4sK0: >317
第４次中東戦争は圧勝とは言い難いけどな。
「ヨムキプール戦争全史」って本がマジお薦め。開戦時あたりの情報部の
動きがぞっとさせられるけどな、日本の現状に被って。

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
377 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 22:32:10 ID:dMjAp4sK0: >347
だからなんで
>237
＞小ブッシュの戦争ではギャラクシーしか使えなくて
こんな嘘こいてるんだっての。少数しか運用「しなかった」のか「できなかった」のか、
「しなかった」なら「なぜしなかったのか」、「できなかった」なら「なぜできなかったのか」、
そこんところがお前さんの発言はあやふやかつ都合が悪くなるとコロコロ変えてるんだよ。

治安維持作戦の当初は「戦車の大量投入をしなかった」だけであって、ギャラクシーしか
使えないだの戦車の不足を装輪装甲車で補っただの、デタラメばかりいうなっての。
そもそも、治安作戦の最初は「戦車が不足」なんて意識自体がなかった。

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
402 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 22:40:19 ID:dMjAp4sK0: >366
これ、どんなに言っても理解できない奴が（理解「しようとしない」かな？）いるけど、
要はリスクマネジメントってのは、少数の手段を徹底的に追求して達成するよりは
数多くの手段をそこそこに追求するって方向性のが圧倒的にコスパがいい、って
事なんだよな。

自分の身の周りのことだと、誰でも本能的にこの方向でやってるはずなのに、こと
防衛に関しては海空重視と本人は思ってるけど実態は海空「のみ」の論調になりがち
なんだよな。

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
420 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 22:45:43 ID:dMjAp4sK0: >401
は？開戦当初は「正規軍同士の戦闘」だろうが。第一、北部側は
特殊作戦部隊群だの空挺旅団だのが主体だ。
しかも今度は「戦車が不足」と言ってたのを「明らかに北部側は車両
が足りなかった」なんて「車両不足」に言い換えているし。

おまえ、イラク戦争の推移に関して少しでもまともな本とか読んだこと
あるのか？

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
433 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 22:49:08 ID:dMjAp4sK0: >408
自走高射機関砲は、対人攻撃力は非常に高いけど、防護力が
戦車に比べて相当劣るからＲＰＧに対する脆弱性は戦車より酷い。

優先度の高さから言うとやっぱり戦車だろうな。

【防衛】米軍驚く海上自衛隊の最強部隊が「尖閣傍観」では宝の持ち腐れと識者
136 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 22:52:53 ID:dMjAp4sK0: >133
それは米海軍のプラウラーかなんかだったのでは？
Ｆ－１５は空自の訓練でＦ－１５同士の空戦やってるとき
だったような。

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
462 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 22:59:04 ID:dMjAp4sK0: >452
まあ、今日日の戦車は熱源ロックとか一定の角速度で追随とか
できるような機能があるから、速度と高度と進行方向次第では
専用の対空射撃システムを載せなくても撃墜は出来そうだけどな。

一度発射しちまえば、現用戦車の徹甲弾はマッハ５～６程度の
速度で飛ぶし。

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
476 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 23:03:32 ID:dMjAp4sK0: >445
既にイギリスが紅茶セット完備してる。それに、エンジンとかの廃熱を利用して
飯暖める機能も既にどこだかの戦車が実装していたはず。

【防衛】国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３
495 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/06(月) 23:08:39 ID:dMjAp4sK0: >484
曲射/直射で区分するのもどうかな、と思うが・・・良く混同されるけど
曲射/直射と間接照準/直接照準は本質的に別の次元の話だし。

まあ曲射かつ山越えor見通し距離外射撃なんかだと、必然的に間接
照準にならざるをえないが。

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