- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
691 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 07:07:42 ID:qz2BVSsN0 - >>677
> >>667
> でも、どこでいつ死ぬか、最後の決断は自分でしているんだよな。
> そこだけは明白だしね。
だから何？ 日本が自殺が多いのは客観的事実だよ。それだけ日本は不幸な社会だという証拠だ。
> また、優位な差が無い場合、現状では数値の良い方が優れているってことだよな。
は？ 優位な差が無いということは、数値の差に意味は無いということだぞｗ 統計学を少しは学べよ。
> 食事によるものだと言われていて、
> しかもその優位性が食の欧米化が著しいということで失われつつあるよな、国内的に。
食事によるものなら、ますます福祉と関係ないだろ。
> 違わないでしょ。
> 君も幸福度を自ら出してきているように、「厚生」全体の妨げになる要素全てってことで
> むしろ全て含めた方が公平になるんだが。
自殺と軽犯罪じゃ厚生に寄与する重みが違うんだから、同じようにカウントするのはおかしい。
自殺に比べれば、軽犯罪は無視できる。
> 強姦や詐欺によってだって、人生を狂わされるんだからな。
強姦は軽犯罪じゃないだろ。強姦だって自殺に比べれば、比較にならないほど少ない。
> 既に出た成長率はでたらめじゃないよな。
過去の話だが。
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701 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 07:12:58 ID:qz2BVSsN0 - >>678
現状でも米は自給率１００％なのに、全体の自給率は４０％ということは、上限まで作っても全然足りてないってことだろ？
有事に米の生産量を倍に増やせるのか？現実的に無理だろうが。
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706 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 07:16:03 ID:qz2BVSsN0 - >>688
> 俺の計算は1日の摂取カロリーをベースにしてるからね。
> 仮に米だけで1日のカロリーを賄おうとすれば600g(4合)必要で
> 当然それを前提に計算している。
だからそんなに生産できないだろ。今の生産量分かってて言ってるのか？
どうやってそんなに増やすんだよ。工作機も人でもエネルギーも水田も、何もかも足りないだろ。
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713 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 07:19:58 ID:qz2BVSsN0 - >>703
> 「自殺と報告されている死が多い」が客観的事実だ。
> 海外では宗教的理由により自殺は罪となっているところが多いため
> 遺族は隠蔽する。
は？ 遺族がどう思おうと、事故死であれ自殺であれ、不審死は全て警察が検分するんですが？
病院で病死や老衰で死んだのではない限りはね。
だから必ず統計に乗る。
> >それだけ日本は不幸な社会だという証拠だ。
>
> これはお前の主観だな。
> 自殺するまでも無く生きていけない国も多い。
> 新生児がボコボコ死ねばそれだけ自殺の割合は少なく見える。
ヨーロッパと比較してるのに、新生児がボコボコ死ぬような国を引き合いに出すなよ。
話のすり替えばかりであんたとは議論にならん。
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717 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 07:23:17 ID:qz2BVSsN0 - >>708
> >>701
> どんだけ減反してるか知ってる？
> 減反に伴って一時的に生産を中止している休耕田が
> 日本全体で岐阜県の総面積と同じくらいあるんだよ。
何年も生産してない休耕田が、突然再開できるわけないだろ。
整地して生産できるようになるまで、何年もかかるわ。
> 結局、作るキャパはあっても、日本人が食わないから生産調整している。
> 日本人が消費さえしてくれるなら、米なんて簡単に増産できる。
食う人だけじゃなく、作る人も年々減ってるんだが。いざ増やしたいと思っても、過剰な米を
作る人も、作る技術をもった人もその時にはいないよ。機械も石油もたりないだろうし。
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735 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 07:33:20 ID:qz2BVSsN0 - >>704
> その上で判断するならば、発生件数は何倍もの差を埋めるほど操作できないし、それが抑えられているってことは抑止の点において優秀だということも出来る。
いやできるだろ。警察が怠慢で発生件数を把握していなければ、いくらでも低くすることができる。
> ただ、検挙については、被害は既に出てしまっているので、これが多いということだけでは、治安が良いと言うことにはならないんだよね。
日本が犯罪発生が少ないのは、警察が把握せず認知もしていないからで、他の国が日本より検挙が多くても、
治安が日本より悪いという根拠にはならないよ。
> 何を検挙するかってのはある程度左右できると言う点で、より警察の操作がしやすいのは検挙率なんだよね。
検挙は操作するのがせいぜいだが、発生自体は無視してなかったことにすることができるから、より誤魔化しやすいんだよ。
> 悪いとは言っていない。ただ、他人への説得力に欠けるというだけで、現状を正しく把握しているとも限らないと言うだけ。
いやいや、よい社会かどうかは、幸福度や安心度の話なんだから、それこそが最も意味のあるデータだよ。
いくら警察の犯罪データでよい数値が出ても、国民が満足してなければ何の意味もないからね。
> そう、それこそが「最も優れている指標」ということじゃないか。大した意味があるからこそ、安全情報で第一に挙げられるわけで。
いや違うね。施政者にとって都合がいい指標、というだけだ。だからこそ政府が公開してるわけだが。
> 東京では特に何を気にしなくとも、他の国で安全に要注意するのと同じだけの安全を享受できる。とね。
それは逆だぞ。東京では油断しやすく、だからこそ思わぬ危険に陥るリスクがかえって高くなる。
> 生水に気をつけなきゃならんのと、気にしなくても平気なのはどっちが良いかって言えば、
> そりゃ後者って言うのと同じなんだよな。
それも場合による。水が安全だと思い込んでいたら、配管に使われていた化学物質によって健康被害
を起こしたなんてことも考えられる話。
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747 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 07:41:08 ID:qz2BVSsN0 - >>712
> 寿命に関しては完全に統計的に優位な差があるよな。
え？ どの程度の優位な差があるんだ？
日本の男性の寿命は既に世界１位じゃないじゃん。１位はアイスランドだよ。
ヨーロッパのほかの国とも、もうほとんど差がない。長寿だと自慢できるほどじゃなくなってるよ。ｌ
> 同じようにカウントするとは言っていないよ。
> 全てを含めて考えようねって言っているだけ。
全てを含めて考えれば、自殺だけでほぼ決まるくらいに自殺が圧倒的であることが簡単に分かるはず。
＞強姦は軽犯罪じゃないだろ。強姦だって自殺に比べれば、比較にならないほど少ない。
>
> そう。
> だからこそ、全ての厚生を妨げる要素を考えようっていっているんだ。
自殺に比べれば比較にならないようなものばかりなんだから、 全ての厚生を妨げる要素を考えても
結果は変わらない。
> 過去の話だが、今年の成長率の3/4を占める要素であることも忘れてはならないな。
>
> その上で「デタラメ」とでもいうのかな？
そうだね。デタラメだね。日本の状況は日増しに酷くなってるんだから。
来年か再来年には日本の失業率は欧州レベルを超えるだろうね。
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751 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 07:43:58 ID:qz2BVSsN0 - >>722
> あのー、肥料はエネルギーはヨーロッパでも自給できていないんですが・・・
だからそれは現状で自給の必要が無く、安く輸入できるからで、
必要となれば自給できますよ。
> 仮に日本が自給できないなら、ヨーロッパも自給できなきゃおかしい。
農地面積が全然違うでしょ。ヨーロッパは大雑把に言えばほぼ全土が農地だよ。地平線の向こうまで広がる農場が
いくらでもある。日本はいつでも山が見えてるでしょｗ
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766 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 07:52:29 ID:qz2BVSsN0 - >>755
> エネルギーはイギリスを除けば自給なんて不可能。
原子力を１００％にするのは不可能じゃないよ。
必要とあらばね。
> ＞農地面積が全然違うでしょ。
> 農地面積は全く関係ない。
> 農地面積としては日本くらいでも十分に人口を賄う事が出来る。
無理。日本の農地面積で養えるのは、８千万人が限界と言われている。
> 人手に頼った農業になること。
> そうなると、農業人口が多い日本のほうが有利になるから、
> 少なくとも日本がダメならヨーロッパだったダメ。
人手に頼った農業なら、江戸時代のように人口の９０％が農民になり、自分の食い扶持を自分で耕すことになるから、
人口が少ない方が貴重な資源を有効利用できるので、有利になる。
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787 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 08:05:35 ID:qz2BVSsN0 - >>768
隠すも何も、最初から認識してなければ暴露することもないだろ。
警察の意識次第とはそういうこと。
たとえば、家族に行方不明者があって警察に行っても、日本の警察はほとんど取り合ってくれないよ。
「家出でもしたんじゃないの？あるいは旅行行ってるとか。いずれにしろ、よくあることだから、事件性の
証拠がなければ何もできないよ」と言って無視するだけ。
しかしこういうことをちゃんと捜査する国では、それだけ「犯罪発生率」が高く出る。
> おや、その証拠でもあるのかな？数値的根拠を示してくれるならありがたいが、君には荷が重いかな？
自殺として扱われてるものや、事故扱いとなっているものの多く、一説では１０万件以上あるというでは
ないですか。その通りならば、一挙に日本は世界有数の犯罪大国だったことになりますよ。そうだったとしても驚かないな。
> 残念、例えば、明らかな殺人があったとして、それを完全に無視することは困難だ。
「明らかな殺人」なんて滅多にないわけだが。殺人の大半は明らかじゃない。不審死が大半であり、
自殺か事故死、病死扱いで処理されることが現実に多い。
> そうした主観を排除するならば、日本は優秀な部類に入るってのは、これまで数字で示してきたとおりだよね。
全く示されてないが。
> この指標に対しては、国民から大きく反対する声は聞こえてこないし、実情を表していない数字であると言う根拠も無い。
> したがって、為政者のバイアスが掛かっているという根拠はない。
国民は関心がないし、実績を表しているという根拠もない。
> 生水が飲めない地域でもありうる話で、それを含めて考えれば、せめて飲める方がマシだっていう考えになるよな。
生水が飲めない地域では、水道管のリスクなど問題外だろｗ アホかｗ
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796 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 08:11:02 ID:qz2BVSsN0 - >>772
> ウランはどこで入手するんだ？
ヨーロッパの山で採取できるが？
> それが出来るなら日本だって自給できる。
日本のどこにウランがあるの？
> ＞無理。日本の農地面積で養えるのは、８千万人が限界と言われている。
> さっき計算したとおり、日本の農地面積でも十分に1億人以上賄える。
だから非現実的だって。全ての農地で高い生産高で収穫できるわけじゃないんだから。
> ＞人口が少ない方が貴重な資源を有効利用できるので、有利になる。
> 意味不明。
> 結局資源の自給率が同じなら、人口の多い少ないは関係ない。
自給率が同じではないから、人口が少ないほうが有利になるんだよ。
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801 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 08:17:40 ID:qz2BVSsN0 - >>776
> 25年連続女性が世界一の寿命ってのは、偶然の産物であるとは言いがたい。
> したがって、これが有意な差ではないっていうのは、いささか苦しいと思うよ。
優位な差というのは、あくまで他国と比較した上での話しだよ。他国はどんどん伸びてきているんだから、
男性の平均寿命と同様に、追いつかれ、追い越されるのは時間の問題。
> ＞全てを含めて考えれば、自殺だけでほぼ決まるくらいに自殺が圧倒的であることが簡単に分かるはず。
>
> では、全体の厚生を阻害しているうちの、自殺は何割にあたり、
> どの程度圧倒的であるか示せるのかな？
何割かは知らんが、数でいえば３万いるわけだからね。交通事故でも７千くらいでしょ。圧倒的だよ。
他に匹敵するものはないんじゃない？
> それはちょっと恥ずかしいレスだね。
> OECDやIMFも、今年の成長率で日本が欧州を上回っている実績を否定していないし、
> 根拠のある数字を出している人で、そのような嘘を付く人はいないよ。
俺も否定してないが？ しかしそれは一時的なもので、なんら根本的な解決になっていない。
失業率は増える一方だしね。
> もちろん、妄想ではいくらでもいえるけど、
> むしろ、君は確認せずに俺に反論してしまって、引っ込みが付かないわけじゃないのか？
>
> 俺は、間違いを認めるほうが、突っ張るよりも恥ずかしくないとおもうんだがね。
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808 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 08:24:49 ID:qz2BVSsN0 - >>797
> 認識はされてしまうからな。
> 被害届けだしにきたり、相談しにきたりする事実までは隠せないし、
しかしそれは「犯罪発生率」にはカウントされない。
警察が積極的に動いて情報を取りにいかないと、発生率は増えないんだよ。
> ＞一説では１０万件以上あるというでは ないですか。
>
> 一説だろ？
一説は一説だ。十分可能性のある話。
> ＞「明らかな殺人」なんて滅多にないわけだが。
>
> そこらにあるだろう。
> 平和な日本ですら、明らかに殺人と扱われているのが1000件近くあるんだ。
> 1000件を「滅多にない」とは、なかなか治安感覚としてはユニークだと思うよ。
１０００件は捜査によって結果的に殺人と分かった事件を含む、起訴された殺人事件全てであって、「明らかな殺人」と
全てが言えるわけじゃないんだが？？
それだって１０万に比べたら、取るに足らない数だが？ 自殺と比べても大したことない。
> アホだな。
> 地下水くみ上げて水道通しているなんていくらでもあるぞ。
> もしかして、蛇口を通したら生水ではないって思ってる？
は？ 生水によるリスクがある場所で、水道管のリスクなんて誤差だろと言ってるんだが？
リスク評価すらできないのか？
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
815 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 08:34:32 ID:qz2BVSsN0 - >>807
> いや、過去に差があったことを認めただけでも、
過去に差があったことは最初から認めてるが？
> そして、追いつかれてもトップレベルにいることも、また事実。
男はもう追い抜かれたのは無視？
トップレベルにいても、トップでなければ、もはや「ヨーロッパより良い国」とは言えなくなったってことなんだが？
> 犯罪件数で言えば、200万件だよ。
だからそれがなんで自殺と匹敵するの？？
２００万人死んだの？？
死んでないなら厚生上無視していいよ。
> 「デタラメ」を否定の言葉としない感覚は、なかなか他に類を見ないんじゃないか？
> 正確に言えば、「デタラメと書いてしまったが、それは誤りで、今は否定していない」と書くべきかと。
デタラメはデタラメだからな。データ自体がデタラメということじゃなく、その解釈や使用がデタラメ。
数字上は成長率が４％であれ１０％であれ、国民生活が改善されなければ何の意味もないからね。失業率が
増える一方ではね。企業が儲かってるだけで、国民に繁栄されてないんでは、国民は不幸なままだ。
> また、失業率は09年を頂点に日本は横ばい、もしくは低下している。
３％以上も成長していると言いながら、横ばいですかｗ 片腹痛い
> ちなみに、日本は5%前後で、絶対的水準においても欧州の比ではないよな。
ヨーロッパは日本と違い、不労者やニートに冷たくないからね。日本では失業者やニートは犯罪者のような扱いでしょう。どちらが幸福でしょうかね。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
820 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 08:41:38 ID:qz2BVSsN0 - >>816
> ＞一説は一説だ。十分可能性のある話。
> 可能性だけなら、南極でナチスの残党がUFO作っててもおかしくない。
学者も指摘してる可能性と、「南極でナチスの残党がUFO作っててもおかしくない」というような
誇大妄想を同列に扱うとは、あんた正気か？
> 殺人に分類して「殺人じゃない」とはこれいかに。
「殺人じゃない」ではなく「明らかな殺人」ではないと言ってるんだが。
> ＞水道管のリスクなんて誤差だろと言ってるんだが？
>
> 誤差である根拠は示せるかな？
生水は大腸菌やレジオネラ菌により死ぬリスクも高いだろ。水道管の潜在的リスクは
そんなに高くない。
> 一般的に、技術水準が高い日本の方がそのようなリスクは少ないはずだが、
日本は浄水技術が高いからこそ、比較的水道管のリスクが高くなるんだよ。
それだけ水が安全だということだ。
> 仮に途上国で誤差の範囲内の場合、日本においてもそうなると思うんだがねえ。
なんでだよ。発展途上国では水が危険だから、水に比べて誤差範囲内だが、日本は水が安全だから
誤差範囲が狭くなり、発展途上国では無視されるリスクが日本では無視されなくなるんだよ。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
825 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 08:47:54 ID:qz2BVSsN0 - >>819
> つまり、それが「有意な差」ってことだよ。
> 理解できたかな？
過去に優位な差があっても、今はもうないってことにしかならんが？
> 追いつかれたのは、「欧州の一部」であって、
> 「欧州の平均」ではないことに注意な。
どっちでもいいよ。日本がそんなに偉そうに自慢できる状況でなくなったことに変わりはない。
> つまり、強姦や詐欺の被害なんかは「無視していい」ってことか。
「自殺」に比べたらね。あくまで比較上の話だよ。強姦や殺人を全部カウントしたって、自殺に遠く及ばないが。
それに強姦と詐欺を並べて書いてるのも頭おかしいとしか思えん。
> ＞3.7%ってどう考えてもありえないだろｗ お前それ信じてるのか？ｗｗ
> と、君の前のIDと推測できる方のレスははっきり、使い方ではなくて数字の信憑性について
> 言っているんだが、それも忘れたかな？
３.７％はありえない。
> ＞ヨーロッパは日本と違い、不労者やニートに冷たくないからね。日本では失業者やニートは犯罪者のような扱いでしょう。どちらが幸福でしょうかね。
>
> それと失業率の絶対的水準は何の関連も無いよなあ。
絶対的水準と関係あるなんて言ってないよ。あんたが次々に出す客観的数字なるものは、ことごとく無意味だということ。
数字上どうであれ、国民が実感として幸福か田舎が最も大事だからね。
３．７％の成長してるから安心してねと言われても、腹は満たされませんよｗｗｗｗ
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834 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 08:55:03 ID:qz2BVSsN0 - >>828
> 「学者」にもピンキリがあるのを知っているかな？
あんたよりは信用できる
> 明らかでないのなら、分類先は「殺人」ではないよなあ。
明らかでなくても、自白や裁判により殺人と認定されれば、殺人となるよ。
> だとしたら、日本におけるリスクは低いってことで、
> 生水の後に水道がナンたらって話を切り出す必要なかったのでは？
ん？？
日本においてはリスクの基準も厳しくなるから、水道管は無視できないわけだが？
まさか発展途上国と同一基準を採用しろとでも言うの？
> つまり、水道の技術水準が途上国に劣るってことなんだが、
> それはどういった根拠によるものなんだ？
は？？ 俺がいつ水道の技術水準が途上国に劣るって行った？？
途上国よりいいに決まってるだろ。
途上国では水が悪すぎて、水道管など問題にならないのに対し、日本は水が安全なために、
水道管のリスクが浮上してくるってことだよ。
> ＞発展途上国では無視されるリスクが日本では無視されなくなるんだよ。
>
> いや、絶対的なリスク水準が低ければ、両方無視できるよ。
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838 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 08:57:14 ID:qz2BVSsN0 - >>828
> いや、絶対的なリスク水準が低ければ、両方無視できるよ。
リスクというのは相対的なもので、「絶対的なリスク水準」なんてものはない。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
843 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 09:03:56 ID:qz2BVSsN0 - >>836
> 後者が劣る。したがって、前者が日本と同程度なら、日本＞欧州の平均になる。
> ほら、有意な差があるじゃない。
平均と差があったとしてそれが何？ 欧州のトップに負けてるじゃない。
> 質においては命の危険と言うのは大きいが、量の面でも厚生は多く阻害されるため、
> 200万件と大きい場合、それは無視できないよな。比較上、無視していいのは、同程度の件数である時だけだ。
いやいや、死亡に至らない犯罪を何百万と集めても、死亡一件に及ばないよ。だから結局殺人事件以外は無視できる。
> これまで3四半期、実は実績上では3.7%を上回る成長を換算上遂げている。
> それでようやく3.7まで下がると言ったところ。対して、欧州は予測で1.8だそうだ。
> リーマンショック並みの落ち込みがないと、この逆転は難しいぞ。
だから、その数字自体が信用できるものじゃないだろｗｗ 常識的に、３．７％は考えられないｗ
> その幸福度において、欧州35カ国以上の大半を上回る9位にランクされたと言う事実があるからなあ。
具体的になんだよそれは。どうせまたデタラメな話だろｗ
> 逆に、90位っていうのもあって
それは信頼に足るデータだ。
> それ以外の客観的指標においては、日本は欧州の平均を上回る。
最も客観的な指標である自殺率によって、既に結論は出ている。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
850 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 09:08:14 ID:qz2BVSsN0 - >>841
> 「この水を飲むと、年に1万人に1人の確率で何らかの病気に掛かります」とリスク判定されたなら、
> その数値のみをつかって、飲むかどうか判定すればいいだけの話。
いやいや、 「年に1万人に1人の確率で何らかの病気に掛かります」が許容できるリスクか否かは、
他のリスクとの比較で決まるんだよ。
たとえば、日本では交通事故死のリスクを許容しているから、それよりはるかに小さいリスクをことさら
問題にすることはない。
発展途上国へいけばその許容レベルはずっとハードルが下がるし、先進国がさらに発展すれば、ハードル
はどんどん上がっていく。
> 「ここではエイズはごく当たり前の病気なので、私も生でやります」なんていわないだろ？
> 普通、日本では生でやってても、エイズがさらに蔓延している国ではゴムつけるわな。
いや、アフリカ人として生まれたならば、 「ここではエイズはごく当たり前の病気なので、私も生でやります」は
十分成立する理屈だよ。あんたが「日本では生でやってても、エイズがさらに蔓延している国ではゴムつけるわな」
と言えるのは、あんたが日本の価値観を前提にしていて、それをアフリカに持ち込んでいるからに過ぎない。
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859 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 09:15:14 ID:qz2BVSsN0 - >>840
> 俺は、単に世に認識されている数字を挙げているだけだし、
あんたは「「学者」にもピンキリがあるのを知っているかな？」と言ったが、あんたが引用してる
数字を作ってる連中だってピンキリだよｗ
> 法治国家においては、
> 法による手続きを経たものを正しいとしているよな。
> 犯罪の処理もそうであって、それを経てなお「明らかでない」とは言いにくいわなあ。
精密な審理を経てやっと正しいとされたものを、「明らか」とは言わんよｗ
「明らか」とは、審理などしなくても、誰が見てもそうと分かるものを言う。
> ＞水道管は無視できないわけだが？
>
> リスク水準自体が低ければ無視できるよ。
> 同じ水を飲んで、リスクが低いとされる方で被害が大きいと言うのはありえまい。
勘違いしてるようだが、俺はアフリカの水より、日本の水道管の方がリスクが高いなんて言ってないぞ？
日本の方がリスクの基準が厳しくなるから、水道管のリスクが無視されなくなると言ってるだけだ。
基準が違うんだよ。
> 「基準が低いので、腹を壊してもいいから現地で生水飲みますね」って人がいないのと同様ね。
え？ それは普通にいるだろ。現地で生水しか手に入らなければ、脱水のリスクと比較して、
腹壊すリスクの方がマシと判断すれば「現地で生水飲みますね」は至って普通。
つまりリスクというのは比較の問題なんだよ。
> 途上国においても無視できる水準程度に技術が洗練されているなら、 さらに洗練されている日本においても、健康上、問題ないでしょうに。
途上国では無視されることが、日本では無視されないということが分からないのかな？ どうしてこうもあんたと話がすれ違うのか分からんわ。
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864 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 09:22:31 ID:qz2BVSsN0 - >>861
> 欧州のトップの様々な指標は、いろんな国で入れ替わりで日本を上回る場合があるが、
日本が上回っていないと認めるなら、それで十分だよ。
> 信じるかどうかは君次第だ。
うん、じゃあ信じない。
> ＞最も客観的な指標である自殺率
>
> 君、矛盾していないか？
> 「一説によると」、この数字は信頼性に欠けるんではなかったのかい？
比較的の話だよ。他の要素に比べれば、最も信頼できる指標だよ。たとえ「一説」にあるような
間違いが含まれていてもね。
> つまり、同じ価値観をもって判断した場合、リスク評価は絶対的な水準で行われるってことだよね？
> それだけ聞きたかったんだ。
それはあんたが勝手に絶対的基準を自分の中で決めているだけであって、一般的にはそんなことは
しないｗ
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868 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 09:27:19 ID:qz2BVSsN0 - >>862
> おや、ピンはいいとして、俺の挙げた数字のどこにキリの要素があったかな？
> 示してくれるとうれしいが。
示すも何も、常識的に信用できない話だからな。一事が万事。
> ＞精密な審理を経てやっと正しいとされたものを、「明らか」とは言わんよｗ
>
> 様々な捜査の結果、真相が「明らか」になるんだから、「明らか」でしょうよ。
言葉遊びかよｗ
「明らかになった」という話ではなく、「明らかな殺人」、つまり、調査するまでもなく、誰がどう見ても
人目で殺人と分かるような、そのような特異な分かりやすい殺人という意味でしょうが。
> 健康に対する影響を純粋に判断した時、無視できるかどうかという
> 絶対的水準は変わらないよね？っていう話。
そんな絶対的水準なんて存在しないと言ってるんだが？
無視できるかどうかはあくまで相対的な話だからね。
何と比べて無視できるか、それに尽きる。
最低限そこだけ理解できればオッケーだよ。
> 分からなかったら、無理してレスしなくてもいいよ。
あんたは少しは理解する努力をしてもらいたいね。
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870 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 09:29:28 ID:qz2BVSsN0 - >>863
スレチはあんただろ。
俺ずっとはスレに沿った話をしてるよ。
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877 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 09:34:53 ID:qz2BVSsN0 - >>869
> はは、「一部」だけね。
まあ一部だけでも、あなたにしては格段の進歩だ。
おめでとう。
> なんだ、やっぱり間違いだったのか。
たとえば１％間違いが含まれていても、大勢に影響はない。１％でも絶対数としてはすごいことだけどな。
３００も隠蔽されてる殺人があるということになるから。
> 一般的にはそうするよ。
> だから、エイズのやばい国では、普段日本で生でやってる奴もゴムをするんだよ。
それこそ相対的なものだろ。日本に比べて相対的に多いからだ。日本が絶対的にエイズのリスクがないわけじゃない。
> 普段、日本で生水飲んでても、ベトナムじゃ飲まないのさ。
それも相対的なものだよ。生水以外飲むものがなく、飲まなければ脱水で倒れるなら、ベトナムでも生水飲むだろ？
脱水になるより腹壊すほうがマシだと判断すれば。
つまり相対的な判断をしているだけであって、絶対的基準があるわけじゃない。
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881 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 09:38:17 ID:qz2BVSsN0 - >>873
> ＞そんな絶対的水準なんて存在しないと言ってるんだが？
>
> いや、「参考にしない」ならいいけど、「存在しない」はさすがにありえないんじゃない？
> 焦って書き間違えたのかもしれないけど。
存在しないだろ。存在するなら、一体どこに存在し、誰が決めているんだ？
あんたが例にあげたゴムだって、アフリカに行っても、気にしない奴はつけないだろ。
絶対的基準なんてないだろ。
もし絶対的基準があるというなら、エイズの罹患率が何％が基準になるんだ？
＞間違いを正直に認めるのも勉強のひとつだと思うけどなあ。
そう思ってるなら、その考えどおりに素直に間違いを認めろよｗ
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890 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 09:47:34 ID:qz2BVSsN0 - >>883
> 「失業率」「自給率」「欧州」「途上国」「ベトナム」「生水」「エイズ」「ゴム」etc
> どこが「スレにそってる」のやら
保育園が込んでるのは少子化と財政難のせいだし、それは失業率が悪く、自給率も低いことに
起因していて、日本は欧州を参考にすべきで、途上国と日本ではリスク評価のレベルが違い、
生水やエイズやゴムに対するハードルが途上国では低いという話。
ほら、ちゃんとスレにそってる。
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894 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 09:51:58 ID:qz2BVSsN0 - >>888
> これが絶対的水準。
は？ 「無視しようと気にしようと、生でやったら同じような確率で病気になる。は病気にかかる確率だろ。
一方あんたが言ってる「絶対的水準」というのは、安全か危険かを判断して行動を決める基準だろ。
病気の確率は絶対的でも、行動の基準は絶対的なものではない。
> どこがどうありえないのか、たっぷり聞かせてもらいたいんだよ。
あんたの妄想のどこがどう妄想なのか解説しろと？それは医者の役目だから病院行ってくれよ。
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902 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 09:59:55 ID:qz2BVSsN0 - >>885
> 全ての要素で全欧州の国を上回っているとは書いていないんだよね。
別に全ての要素で全欧州の国を上回る必要なんて無いんだが？
どうしてそう思ったの？ｗｗｗ
> 10万人自殺説って、元の3万人の3倍増し以上なんだけどな。
１０万人自殺説ではなく、犯罪に巻き込まれていて、明るみに出てないのが１０万って説だぞ。
別にその大半が自殺として扱われているという説じゃない。
１０万人の大部分は失踪者扱いだよ。
>絶対的なものでしょ。
>腹を壊すかどうかなんだから。
腹を壊すかどうかは絶対的なものじゃない。壊す人は壊すし、壊さない人は壊さない。
> それを鑑みて、危険な水はどこの国でも飲まず、
> 安全な水はどこの国でも飲む。
> それだけの話でしょ。
また非現実的な話だな。危険な水を避けられるとは限らないから、結局飲むか飲まないかは
様々なリスクを比較検討して、相対的にトータルリスクが低くなるようにして決める。
日本より比較的危険と分かっている水でも、他に選択肢がなければ飲むでしょ。
一方で、明らかに危ないと分かる泥水なら絶対に飲まないでしょ。つまり相対的なものなんだよ。
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904 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 10:02:24 ID:qz2BVSsN0 - >>895
それいいアイディアだね。
あなたが代わりに民主党に伝えてあげて。
あなたの思いつきなんだから。
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911 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 10:08:09 ID:qz2BVSsN0 - >>897
> つまり、罹患リスクそのものじゃないかｗ
そうだよ、罹患リスクは、行動を判断する参考にはなっても、
行動の基準そのものではない。
> リスクそのものは厳然と存在しているよな？
> 他と比べるまでも無く。
そのリスクを重視するかどうかは、他と比べて判断するんだよ。
エイズより致死率の高い病気に罹患している人は、エイズのことを気にしなかったとしても
不思議はないだろ。
だからリスク判断は相対的なものだとずっと言ってる。
> 過去3四半期、0.4%、1.6%、0.9%と推移し
だからその数字の根拠は？
> どこがどう「デタラメ」なのか解説して欲しいなあと。
あんた前提としてる数字に根拠がないんだよ。
> まさか「あてずっぽうでデタラメって言いました」ってわけではないだろう？
あんたの数字に根拠がないから根拠がないと言ってるだけだよ。
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913 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 10:12:06 ID:qz2BVSsN0 - >>907
> そう、だから指標によっては必然的に一部の国家が
> 上回る場合があるよね。平均は別として。
> ごく当たり前の話なんだけど、君はどこで読み違えたんだ？
何も読み間違えてないが？ 最初から俺はそう主張してるけど？
あんたがさっさと、日本より欧州が上回っていることがあると認めればそれでよかったんだよ。
やっと理解できたようだから、一応俺の努力は実ったってわけだｗ
> だから、壊しやすい人はどこに言っても気をつける。
> 「ここでは水が汚いのが当たり前だから気をつけない」とはしないよな。
> 判断がぶれることはない。
どの程度気をつけるかは相対的なもんだろ。
海外では生水を一切飲まないって人は珍しいし、また煮沸したからといって大丈夫とも限らない。
全て相対的だよ。
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- 【非礼発言】 中井洽衆院予算委員長 「秋篠宮さまがお入りになってから遅刻したやつが十数人いたぞ。いくらでもあるぜ」★２
465 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/02(木) 10:15:00 ID:qz2BVSsN0 - あの車、駐車違反しとるやないか、なんでウチだけ捕まえるんや！
いや、あんたのは人身事故だから。
こんな感じ。
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916 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 10:16:05 ID:qz2BVSsN0 - >>914
ソ連時代のモスクワでパンを買うのに３０分並ばされて、みんな不平を
言ってたが、それより酷いなｗ
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921 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 10:18:49 ID:qz2BVSsN0 - >>915
> 残念ながら、ほとんどは単体で判断されるので、
> 関係の無いほかのリスクと比べることはないんだよね。
単体で何をどう判断するんだ？
たとえば、「１万人飲んだら１００人が腹を壊す水」を飲むか避けるか、
単体で判断できるか？？
> 既に発表された数字だぜ？日本の成長率の。
だからそれが正しという根拠は？
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933 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 10:27:35 ID:qz2BVSsN0 - >>926
> 俺は明らかな疑義が出ない限り、信用して用いる前提で議論を立てている。
そこがそもそものあんたの間違いだな。
どのような統計であれ、政府に都合の良いものは疑わしいものとして俺は扱い、信用はしないよ。
政府にとって都合の悪い内容なら信じるけどね。政府自身がわざわざ悪い内容を
捏造する理由はないから。
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936 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 10:30:16 ID:qz2BVSsN0 - >>923
> 危険な国では気をつけないってことかい？
> 弱い人でも。
当然気をつけるだろうが、どの程度気をつるかは相対的なもんだろ。
実際水を飲むか飲まないかは、様々なリスクを比較検討して、その場でとりえる、「相対的に
最善の選択」をする。絶対的に生水を避けるなんてことは非現実的。
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942 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 10:35:04 ID:qz2BVSsN0 - >>938
> なにせ「信用しない」んだろ？
>
> その信用しない自殺率や検挙率等の統計を使って、
> 延々とレスをしてきたってんだからねえ。
政府にとって都合の悪いデータなら信用すると言ってるんだが？
> 実は、このGDPも、20年間成長しないことを示す証左で
> 政府にとって「都合が悪い」んだよなあ。
いやいや、成長しないことなんて当たり前であって、４％も成長率があるなんてことが都合よすぎる
話なわけだが。
> ちなみに、何がどう間違っているかは、示せないのかな？
> ここだけ答えて欲しいんだが。
あまりに都合のいい非現実的なデータだから間違い。
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945 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 10:38:02 ID:qz2BVSsN0 - >>941
いつでも煮沸できるとは限らないだろ。
それに煮沸したら必ず安心して飲むのか？それじゃ絶対的水準なんてものがないことの証左じゃんｗ
煮沸したって腹壊すことは多いよ。細菌自体は死滅しても、細菌毒は分解されないからね。
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951 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 10:44:08 ID:qz2BVSsN0 - >>947
921の
『単体で何をどう判断するんだ？たとえば、「１万人飲んだら１００人が腹を壊す水」を飲むか避けるか、
単体で判断できるか？？』
は無視？
>>947
欧州は自国単体で調査してるだけじゃなく、国際的な調査機関が相互監視をしてるから信用できるよ。
> おや、むしろ「都合が悪い」んだぜ？
> で、どこがどう非現実的なのか、データの間違っている部分を示してよ。
どこがって、実体は成長率がマイナスでも不思議はないが、
それがプラス４％近いとかいうんだから、ふざけた結果だろ。
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955 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 10:46:47 ID:qz2BVSsN0 - >>949
> ＞それに煮沸したら必ず安心して飲むのか？
>
> 少なくとも、危険が増すか減じるかでは、議論の余地は無いよな。
そんなことは当たり前だが、「絶対的水準」はどこへ行った？
危険が増すとか減じるとかいうのは、煮沸する前と後を比べた相対的な話じゃんｗ
> そんなこといったら、「いくら安全といえども、日本の水を飲むのかい？」
> 「消毒したとしても、絶対とはいえないよ？」
> 「ミネラルウォーターでも、カビが入っているかもしれないよ」ってなるからね。
そうなるから相対的に判断するんだろ。
> 要は、リスク係数が同じなら、ぶれないってことさ。
意味が分からん。誰もぶれるなんて言ってないが？
相対的に判断して、最もリスクを軽減する選択をするんだが？
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428 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 10:50:56 ID:qz2BVSsN0 - >>419
> デモ行進も、今のスタイルじゃなんか物足りない。
> シュプレヒコールだけじゃなんか物足りない。
俺は逆にデモとかシュプレヒコールとかには引くな。サヨクのすることだろ。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
969 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 10:56:07 ID:qz2BVSsN0 - >>960
> リスクがあれば、それを減じる手段を講じるのは当たり前の話で、
> その上で厳然としたリスクが存在するってだけで。
その時、どれだけ減じる手段を講じるかは、それによって生じる別のリスクとのトレードオフの問題だよな？
つまり複数のリスクを相互比較して、「相対的に」リスク評価をして、行動を決めてるということじゃん。
絶対的水準なんてものはない。
> ぶれないってことは、絶対的なものがあるってことさ。
は？ 相対的により良い手段を取ることに関してブレれないってことだが。
あらかじめ何％のリスクなら絶対的に避けると決まっているわけじゃない。
> もし相対的だとすれば、リスクが高い国でこそ、減じる手段をとらないってことになるからね。
は？ なんで？？
リスクが高い国でこそ、相対的に、減じる要請が強くなるんじゃん。
> 治安の悪い国では鉄格子があるしねえ。
それもリスクを相対的に軽減するためだよな。鉄格子で絶対的にリスクが無くなるわけじゃない。
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436 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 11:03:53 ID:qz2BVSsN0 - >>431
> オッサン乙ｗ
クソガキ乙ｗ
小林よしのりも言ってたと思うが、デモなんてしてる暇があったら、ゴミ拾いでもした方がよほどお国のためだぞ。
子供なら勉強しろ。青年なら働け。老人なら孫の子守でもしてろ。デモなんてただの暇つぶしの自己満足だろ。
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984 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 11:12:08 ID:qz2BVSsN0 - >>975
> ゴムをつけると、別のどのリスクが発生するんだい？
ゴムつければ安心という誤解により、感染するリスクが増えるだろ。
ゴムつけたってエイズに罹患するリスクは、性交渉しないことに比べたら、比較にならないんだから。
アフリカでエイズを避けたいなら、ゴムをつけるんじゃなく、アフリカ人と性交渉しないと決めた方が
いい。
あんたもやっと、相対的なものだと分かっただろ？
> でも、君は以前、「日本では無視できないけど、途上国だったら無視できる」と言っているね。
> あれ？逆じゃない？
それは途上国の人が無視するって話だよ。主語が違うだろ。まあ水道管くらいなら途上国に行ったら
日本人も無視するかもしれんがね。だからこれも相対的であって、ものによる。
> 水が安全でない国では、他の水道管のリスクが無視できるんじゃなかったのかな？
無視できるだけであって、無くなるわけじゃない。
> だとしたら、食糧の乏しい国では、治安くらい、場合によっては無視できるって事になるんじゃない？
実際そうでしょ。
> GDPの話はどこにいったのかなあ？
こっちが聞きたいが？
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447 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 11:15:33 ID:qz2BVSsN0 - >>441
> その働き口拡大するための反民主に行き着くと思うよ、大体が。
反民主は結構だが、デモなんて非生産的なことするだけ時間の無駄だろ。
「運動に参加している」という自己満足以外に何かあるか？
> 30歳手前になるとこういう考え方になるんだけど
> 年喰うとどうせ無駄って考えて頭が硬直すんの？
３０手前なら、俺と同じじゃんｗ
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449 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 11:18:06 ID:qz2BVSsN0 - >>446
> 皇室の年間予算200億をどうやって年間5兆円まで膨らますんだ？
皇居や御所の広大な敷地、宮内庁所有の宝物（正倉院など）を処分したら、それくらいになるんじゃないか？
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169 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/02(木) 15:18:37 ID:qz2BVSsN0 - そうか、もうすぐボーナスの時期か・・・
去年よりはマシだといいなぁ。
今年ボーナス出なかった；；
って言う相手が欲しい・・・
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