- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
231 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 00:32:56 ID:ZI1GP5gq0 - 母親が働かないと暮らせないような家庭は子供産んじゃいかんよ。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
241 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 00:39:17 ID:ZI1GP5gq0 - >>239
つまり、子供の保育を他人任せにして、
その時間使って金を稼いで贅沢したいってことだよなあ。
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- 【米国】大統領夫人「ポテトチップスはやめ、ニンジンを食べましょう！」 肥満撲滅に本腰
673 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 00:41:28 ID:ZI1GP5gq0 - 量をほどほどにすればいいだけの話なのに・・・。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
247 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 00:43:48 ID:ZI1GP5gq0 - >>243
別に、普通に稼げば
出たてのPS3のような買い物でなければ買えるでしょうよ。
>>244
文句はないけど、
そのために税金使うなら、
補助金をなくして、全額保護者が負担すべきとは思うけどね。
そういう意味では、横浜市は余計な税金を使わないだけマシかなと。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
251 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 00:48:49 ID:ZI1GP5gq0 - >>249
別に、保育所自体まで否定しているわけではないんだけどな。
母子家庭には必要だろうけど、
それ以外の家庭に必要だろうか？って話だしねえ。
だからこそ、「贅沢」にスポットを当てたわけで。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
258 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 00:51:43 ID:ZI1GP5gq0 - >>225
多ければ、補助金を必要としない民間のサービスを使えば良いだけでしょ。
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- 【米国】大統領夫人「ポテトチップスはやめ、ニンジンを食べましょう！」 肥満撲滅に本腰
697 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 00:54:04 ID:ZI1GP5gq0 - 毎日ラーメン食っても、そうそう太るモンではないよな。
何をどれだけ食ってんだって話。
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267 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 01:03:47 ID:ZI1GP5gq0 - >>264
それって本当なんだろうか？っておもうけどな。
労働時間を考えると、今よりも昔の方が忙しかったわけだし、
恋愛じゃなくて見合いという結婚方法もあるわけだし、
一人暮らしの場合、雇用が不安定で一人だと即死だが、
二人暮らしでなら多少のバッファがあるわけで、
所得なんてのは、出生率の高い時代の方が少なかったり、
エンゲル係数も高かったりした。
それこそ、生活が豊かになるにつれ少子化してきたわけで、
「生活に余裕がないから少子化」って嘘なような気がしてならないんだけどな。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
271 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 01:06:44 ID:ZI1GP5gq0 - >>269
つまり「金がないから子供産めない」は嘘で、
「金はあるけど、他に使いたいので子供産まない」ってことなんだろうなって。
だから、理屈で言えば、
そんな連中に税金使うなよって話になる。
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277 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 01:10:41 ID:ZI1GP5gq0 - >>270
テレビでどうして良いイメージ持てるのか、不思議でたまらん。
仕事があるから東京圏に来るのは良いとして、
その通勤圏ってことであれば、
埼玉や千葉の方がよほど良いような気がしてならないんだけどな。
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288 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 01:19:20 ID:ZI1GP5gq0 - 団塊の世代とか見てみろよ。
平均身長なんか、今の若者より5センチは少なくとも低い。
それだけ栄養状態が悪かった。
でも、そいつらを産んだ団塊の世代の親達はがんばっていた。
それを考えれば、多少苦しいくらいでも子供くらい産めるはずだろ。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
293 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 01:22:37 ID:ZI1GP5gq0 - >>286
地価で見ると、神奈川は特に東側は坂が多くて狭くて、高いんだけどなあ。
千葉は地理的に一部が盲腸のような位置だから利便性に割り引きあるとしても、
平野の埼玉が忌避されるのがよく分からん。
それにカオスといえば、暴走族のイメージなんかは湘南地区なんて
まさにピッタリだしなあ。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
313 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 01:38:22 ID:ZI1GP5gq0 - >>299
それは当たり前の話だし、
金銭を使って教育しても所得の差につながらない場合、
教育の効用が疑われるわけだから、
むしろその方が問題だと思うんだけどなあ。
>>301
そもそも、少子化って解決すべき問題なのか疑問だけどなあ。
豊かになればなるほど少子化が進むのであれば、
それだけ多くの資源を使うという意味では、
地球上の限られたパイを分ける前提で考えると少子化は
それぞれの分け前が増えるという点で悪いことではないしなあ。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
321 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 01:42:28 ID:ZI1GP5gq0 - >>318
円高で苦しんでいるのだから、少しは円安でも良いんじゃない？
そもそも、人口が減って国の価値が下がるのならば、
もともと少ないシンガポールなんか、誰が見向きするんだろうかって考えると、
疑わしい前提ではあるよね。
フィレンツェなんか、12.3世紀ごろより人口減って、
ルネサンス期の方が相対的に国力があったわけだしなあ。
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332 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 01:48:56 ID:ZI1GP5gq0 - >>324
だとすると、安定度という話になるんだけど、
それこそ戦後直後や30年代前半の頃の不安定な時期こそが
最も将来に何の担保も設定できなかった時期で、
でも、子供は生まれていた。
年金だってまともに整備されていなかった時代なのに。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
339 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 01:54:18 ID:ZI1GP5gq0 - >>328
ヨーロッパっていっても広いが、
福祉に言及しているところを見ると、北欧あたりなんだと思うが、
住んだことあるかい？
一言で言うと、「安かろう悪かろう」だよ。
産婦人科で、みんなの前で何も隠さずに大股おっぴろげて診察され、
CTやMRIは余裕で半年待ち。
おそらく、日本人の感覚では我慢できない水準だと思うよ。
>>329
年金受給者が増えるかどうかってのは、
要は所得の移転ってだけの問題で、それ自体は貧しさとは関係ないような。
>>330
日本も、第一次産業のような、いわゆる労働集約的な産業が中心ではないから、
その意味において、人口で経済をまわしている国でないという点では
シンガポールとそう変わるわけではないけどな。
それに、人口の多さが武器になるのであれば、
中国やインド、インドネシア、ブラジル、ナイジェリア、バングラデシュといった辺りは
もっと一人当たりで豊かになっていておかしくないと思うし。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
362 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 02:04:54 ID:ZI1GP5gq0 - >>351
日本では高度医療機器の人口当たりの台数が突出しているから、
隣の自治体にでも行けばすぐだよ。
＞はっきり言って、生活上の不満は何一つなかった。
君が日本人離れしているんだろうね。
商店が21時に閉まるだけでも文句を言い、ラーメン一つでムックを出し、
18-20時配達では飽き足らず、20-21時配達なんて時間指定を求める国民の平均的感覚が
君と同程度とは想像付かないからなあ。
さらに言うと、人種差別はひどいし、犯罪発生率も種類によっては桁単位で違う。
失業率もそうだしな。
＞国家として豊かなのと、人間レベルで豊かなのは全然違うと思う。
国家として本当に豊かなのであれば、
健康保険制度くらい完備されてても良いんだけどな。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
368 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 02:07:35 ID:ZI1GP5gq0 - >>355
国内で回しているってことは、
人口が減っても増えても変わらないってことじゃないか？
輸出先の人口が減って、自分のとこだけ増えるなら不利だが、
自分も減って相手も減るという構造なら、特に問題ないわけで。
むしろ、自分たちが減って相手が増える方が、
一人当たりの取り分が増えるという意味では、
輸出に頼る場合、有利かもね。
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388 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 02:15:18 ID:ZI1GP5gq0 - >>376
＞慣れればその方が快適だよ。
そう。日本方式も、慣れれば快適なんであって、
結局、文化の違いなんだろう
＞人種差別くらいどうってことないよ。日本人が過敏なだけ。犯罪は確かに日本より多いけどな。
移民を受け入れないようになってきてるから、これからは減るよ。
失業率も、失業者はほとんど移民だから、移民排除により自然に改善する。
これもちょっと曲解で、
人種差別が問題を起こすことは明白だし、
既に、スイスやフランス辺りでは差別的法令が定められる勢いだしなあ。
移民を排除すればって辺りも、要は社会政策の迷走であって、
無駄なコストを費やしているというわけだしね。
＞アメリカすら健康保険なんてないよ。
だから、豊かな割に不健康で、寿命が短いんだろうな。
一人当たりの医療費も高く、それでいて健康を維持できないってことは
それだけ効率が悪いってことだしなあ。
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395 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 02:18:49 ID:ZI1GP5gq0 - >>391
空き家率上がってデフレなのに、
それで借金で家を買うって
何をどう考えているんだろうかって思う・・・。
現金で買うならまだしも。
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404 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 02:23:55 ID:ZI1GP5gq0 - >>399
極論でも同じじゃない？
要は「不便も慣れればどうってことない」という方向性では変わらないわけで、
どこの人間も不便よりは便利な方がいいとするならば、
「不便も慣れれば」ってのは言い訳に過ぎないという見方も出来るしねえ。
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426 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 02:31:10 ID:ZI1GP5gq0 - >>400
かつての日本も、不便というか融通のきかない社会であったのだが、
それに慣れていたにもかかわらず、便利を欲した。
ドイツにネット通販がないという話は聞かないし、
そういう意味では、便利さを求める部分があることに変わりはないわけで、
それを考えると「慣れれば問題なし」「慣れれば、こっちの方が快適」なんてのは
ちょっと説得力に欠けてしまうんだよな。
＞その反動から逆に移民受け入れが進んだんだから
これもちょっと方便なんだよね。
帝国主義的な行動は日本も変わらなかったが、
日本においては、その植民地たる朝鮮に送り返す事業に積極的になった。
少なくとも、反動としての移民政策を行うにはいたってないしね。
最大野党が、自衛隊すら合憲と認めない期間が長かったほどに反動的な政治状況だったというのに。
＞寿命が長すぎるのも考えものだが。それだけ社会的コストがかかるからな。
短く太く充実して生きる方が幸せだという考え方もある。
なるほど、30代くらいの平均寿命のシオラレオネの連中に
「お前らは満足な医療が受けられないせいで太く短く生きられ、幸せだな」って言っちゃうわけか。
>そうかな？ 社会にどうしても必要な人（資産家）以外は、健康は自然に任せればいいというのは、
健全なことかもしれないよ。だれもかれも無理やり延命する必要はないだろ。
だとすれば、米国では医者にかからず、野垂れ死に、結果的に医療費が一人当たりで安くて
医療ミスにも寛大で、訴訟も数えるほどで済むはずなんだけどなあ。
仮にそうあったほうがいいという考えがあり、かつ、健康を維持するだけの経済力がある国で
あえて医療を放棄する国がないのはどうしてなんだろうね？
多くの人が特異な考えをしているのか、それとも君が特異な考えをしているのか、どちらかじゃない？
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
436 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 02:37:01 ID:ZI1GP5gq0 - >>421
労働しすぎることの弊害っていうけどさ、
日本は既に労働しすぎるくにではないんだよな。
米国の方がそうだったりするしね。
どこにバランス置くかは文化によるだろうし、
その文化にかんがみた結果、日本はより働く方を選んだというだけでしょうに。
それに、労働がつらいかどうかってのも
労働災害等の統計では、日本は先進国では優秀な方だし、
そうしたストレスによるであろう精神疾患の人口当たりの罹患率も低い方になる。
総合的に見ても、割と恵まれている方になるんだぜ？
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
440 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 02:39:40 ID:ZI1GP5gq0 - >>432
そりゃあ「住めば都」だし、
一人で社会を変えられない以上、慣れるしかないからな。
タイに行った俺の友達も、水道水が飲めないことに慣れたが、
だからといって「飲めない水道水を普及しよう」とは言わないしな。
「時々停電した方がいい」とも言わないし。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
466 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 02:58:41 ID:ZI1GP5gq0 - >>447
＞経験的事実だし
つまり、個人によるってことだよな。
君の感覚が平均的でないというだけであって。
＞どうせあなただってよくよく考えてみれば、ただ深夜までコンビニがやってるから使ってるだけで、
もしやってなかったら、不便と思うこともなく店の時間に合わせるだろ。
そりゃそうだ。
でも、誰かが潜在的ニーズに気づき、拡大させた方こそ今があるわけで、
そこに価値を見出すからこそ、そのサービスが生き残っているわけだ。
つまり、平均的な感覚の日本人は、コストに見合うと考えているってことだよな。
じゃないと利用しないわけだから。
＞結果的に在日に特別在留許可与えてるじゃん。同じことだよ。
全然違うじゃん。
既にある人間を歴史的経緯から鑑みて一部留めるというのと、新たな政策の下にわざわざ受け入れ態勢を整えるのとは違うわな。
＞ヨーロッパの話してたはずなのになぜシオラレオネを引き合いに出すのか分からんが、それは「自然」な健康状態じゃないだろ。飢餓などは西洋植民地主義時代や資本主義経済の弊害の結果なんだから。
いや、平均寿命が短い方が良い場合もあるって趣旨だと思ったんだが、違うのかな？
良いとするならば、つまり、日本の寿命が長すぎるとするならば、どのくらいの寿命が最も効率的で効用が高いのかってのを示さないと、説得力に欠けないかい？
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
469 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 03:01:16 ID:ZI1GP5gq0 - >>447
＞訴訟も金稼ぐ手段の一つだよ。
だとすれば、わざわざ健康を害する可能性のある医療分野で訴訟を起こさなくても良いんだけどなあ。
＞西洋の近代医療を拒否してる人なんて世界中にいくらでもいる。田舎にいけば日本にもそういうお年寄りはいるよ。
「国」で聞いているのは理解しているかな？どの国にも「変人」はいるさ。
でも、そうした連中も含めた意見集約の結果、変人の方向にいく国があるのかな？って話。
>>449
＞労働時間以外の時間的拘束もキツい
これはどの国の連中に聞いても同じだぞ。
英国人も豪州人もオランダ人もそうだったな。
労働現場の違法行為もな。
日本だけが違法のまかり通る国だと思うのは、北欧が福祉天国だと思うくらい甘い。
>>456
＞じゃ結局問題ないじゃん。それに 「慣れるしかない」なんて消極的なものじゃなく、ヨーロッパに住む必要も
ないのに、好き好んでヨーロッパで住んでる人何人も知ってるよ。
そう、問題ないよ。
だから、あえてドイツ式を日本に勧める必要ないって事さ。
それに、俺も好き好んで日本に住む外国人を欧州含めて何人も知っている。
＞しかしヨーロッパのように、○○時移行は商売してはいけないと法令で定めれば、その分みんなの労働時間が
減り快適になるんだよ
快適だとすれば、なぜ犯罪が桁違いに多いのかって問題も残るけどな。
現状に満足する人たちが犯罪を起こす、特異な文化でもあるのかなと。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
502 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 03:21:21 ID:ZI1GP5gq0 - >>486
＞あなたも認めてるじゃんｗ 俺が特殊なのではなく。
「認める」というのは、君の感覚までは否定しないってこと。
特殊であることは事実でしょう。平均的ではないのだから。
多数を形成しないというだけであって、少数を否定するわけではないからね。
＞それが巡り巡って自分にどう影響するかまでは、個人はなかなか考えないし、個人的に消費を控えましょうということも現実的じゃないでしょ。
欧州人がそれを考えていて、日本人がそれを行えていないというわけではないよな。
様々な統計を見れば、先進国の中でもこと健康面に関しては高水準だし、
その他の面でも多くは平均的な水準を確保していることを考えると、考えた上の行動がまずまずの結果を得ているってことじゃん。
＞満州には政策的に日本人や朝鮮人を移民させてたんだけど？ 満州から見たら外国人の移民だろ。
おや、君の欧州の移民政策の理由に、過去、植民地政策をやったから、
その反動で植民地を持たなくなった後も移民を受け入れたのだ、という論旨だったとお見受けしたが、
わざわざそれを撤回して、植民地時代の政策に話を移すのかなあ？
グダグダな気がするんだけど。
＞良い場合もあるということは、平均寿命が短ければ何でも良いってことにはならんだろ。
生きるということに効用を見出すからこそ、皆こぞって医療を受けるわけなんだがね。
だからこそ寿命に言及したんだが、長いから良いってわけではないって言い出したのは君で、
じゃあ、その代わりに何か指標でもあるのかなあと思って突っついたんだが、
もしかして何も出せないわけではないだろうね？
＞今の日本なら、平均寿命が７０くらいなら十分快適になるんじゃない？
これは主観的な意見ではなくて、何か客観的な根拠に基づいたものかな？
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- 【国際】日本のＭ６．９の地震を中国の多くのメディアが報道 一方、日本では速報出る程度で大きなニュースにならなかった―中国メディア
493 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 03:30:49 ID:ZI1GP5gq0 - 被差別部落って言うけどさ、
どこにあるのかすら知らないぞ。
「これより被差別部落」なんて看板もないしさ。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
517 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 03:39:20 ID:ZI1GP5gq0 - >>511
＞医療分野が一番金になるんだが？医者にとっても国にとっても患者にとっても。だから専門の弁護士もいる。
どの分野でも専門の弁護士はいるよ。
それに、不健康になる被害と金をトレードするわけであって、
効用そのものの合計は多くないことに気付こうな。
＞問題なく、その方が合理的なら採用すればいいじゃん。
そう、だから君が
＞両方経験すれば、日本を快適とは思わないがな。
なんて言うのは、全体に利益を与える発言ではないってことね。
慣れるにもコストがあるのだからな。
＞犯罪率は店の開店時間や労働時間と関係ないだろｗ
おや、あるんじゃないかな？
仮に、そうした規制が社会を非効率にし、市民の満足度を下げているのだとしたら、
もしくは生活に困る人間を増やしているのだとしたら、
そうした連中が犯罪を起こすのだろうし、実際に犯罪発生率は高いのだろう？
ということは、社会がどこか不健全だってことになるんじゃないか？
「逃げ場がある」なんていうブラックな側面もそうだしね。
＞犯罪は外国人が犯してるんだよ。
では、外国人の犯罪発生率はどのくらいで、
その割合は、何割に及ぶか知っているとでもいうのかな？
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
527 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 03:51:03 ID:ZI1GP5gq0 - >>520
＞行政レベルでちゃんと考えている。
行政レベルで考えていて、あのザマじゃ、ノータリンってことじゃない？
寿命は短く、犯罪は跋扈し、いくつかの国は破綻寸前で、
人種差別や移民との摩擦も増すばかり。20世紀最大の戦場となり、互いに人を殺すことにだけは長けている。
＞労働環境や人生に関する満足と、健康面や寿命はまた別でしょう。
健康であることは、人生における満足の重要な要素だよ。それを否定するってのはちょっと難しいんじゃない？
＞そもそも日本は植民地政策などしてないだろ
「併合」という名の植民地政策だろうに。満州国も、日本の傀儡だというだけで、実質的に植民地と変わらないしな。
＞税金使って高度な医療受けてまで延命するほどの命じゃないと気づくようになる
気付くようになるはずなのに、どの国でも高齢化が進む中で医療費だけが伸びているんだよな。
ただ君だけが、レスの行きがかり上、そう主張しているだけなんじゃないかな？
＞指標って？ 何を出して欲しいの？
別に、君の主張に説得力を持たせたいならば出してごらんってだけの話。
何を出すかは自由だし、説得力に欠けても構わないってんだったらご自由に。無理することはないしね。
＞計算すればそうなる。新生児の誕生と高齢者の志望が釣り合う辺りね。
どういった数字を元にどのような計算したのかな？
出せるかな？無理なら良いけど。
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- 【国際】日本のＭ６．９の地震を中国の多くのメディアが報道 一方、日本では速報出る程度で大きなニュースにならなかった―中国メディア
517 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 03:53:48 ID:ZI1GP5gq0 - >>507
俺なんか聞いたことないぞ。
西日本には良くあるっていうけどさ、
それって地方特有の話で、
俺の住んでるところでは無いか、非常に薄い意識なんじゃないかって気がする。
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- 【国際】日本のＭ６．９の地震を中国の多くのメディアが報道 一方、日本では速報出る程度で大きなニュースにならなかった―中国メディア
521 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 03:56:49 ID:ZI1GP5gq0 - 日本人は、耐震、耐風はいいけど、
耐寒がだめな気がする。
白人とか見ると、3月から11月は夏なんじゃないかって感じで
普通にTシャツで歩いているよな。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
533 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 04:06:33 ID:ZI1GP5gq0 - >>531
＞どんなコストが？
役所に来てる外国人とその応対見れば分かるだろ。
時間は掛かるし、言葉で苦労する。
その人員も割かねばならないし、そのためにコストも掛かる。
新たに法令を設けるならその分も掛かるし、
それに合わせて習慣を変えるのもただとは行くまい。
＞店が２１時で閉まれば、市民の満足度が下がり、犯罪率が増えるのか？ｗｗ
妄想も大概にしろよ。そんなトンチンカンを言い張りたいなら、根拠を示せ。
店を閉めることで、少なくとも収入は増えはしないよな。
それに、犯罪の原因は一つではないだろう。
ただ、行政の非効率が社会の非効率を招くことは明白だし、
社会が非効率だからこそ、犯罪が発生するってのは理解できるよな？
つまり、「欧州人が、集団でものを考え、社会を良くしている」とするような
君の主張には何の蓋然性もないことになるわけだ。
＞逃げ場があるのは、日本のように四方を海に囲まれていないで陸続きだからであって、店の開店時間と
何の関係もない。
英国も海で囲まれているが、犯罪発生率は高いな。
逆に、陸続きのシンガポールでは低い。
カナダでもそうだ。隣に犯罪大国があるのに。
あまり説得力無いんじゃないか？
＞知ってるよ。５割を超えてる。
残念、5割は超えない。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
540 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 04:18:26 ID:ZI1GP5gq0 - >>534
＞あなた何も知らないで言ってるだけでしょ。外国人犯罪を除けば、日本とそう変わらないし、単純なスリなどは日本よりずっと多いが、凶悪犯罪は最近では日本の方が多いくらいだよ。
息を吐くように嘘をつくのは止めような。
ちなみに、日本とそう変わらない水準だとしても、国民負担率というコストパフォーマンス面で見ると
日本の負担は低いので、効率は高いということになるんだよ。
凶悪犯罪なんかでも
02時点で、10万人当たりではアメ5.6、ドイツ3.1、フランス3.6、日本1.1件で、
そこからドイツでは治安が悪化しているのに対し、日本では殺人件数が減っているんで、
その差はさらに開くんだよなあ。
統計の誤差を入れたとしても、数倍の差は埋めがたいしね。
＞ヨーロッパの健康が日本より劣っている根拠でもあるのか？
老衰以外は、健康を害した結果死にいたるわけで、
寿命が欧州平均より日本が高いのだから、欧州は劣っているといわざるを得まい。
＞どこが植民地なんだよｗ 自国民と同等の権利を与えて、朝鮮人は日本国籍だったんだぞ。そんな植民地は存在しないよ。
全ての国内法が、その土地に適用されていたらの話だけどな。
「同等」ってのは。
＞何の指標を出して欲しいのか意味不明だからさ
君の主張なんだから、何がそれを補完するかは君が一番良く知っているんじゃないか？
まあ、出せないとはいえないだろうから、その気持ちは分からんでもないが。
＞人口統計と出生率と平均余命
「どのような計算」と書いたのを見落としていないかな？
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
544 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 04:25:36 ID:ZI1GP5gq0 - >>542
＞何言ってるのかわっぱりわからんｗ
別に無理はしなくて良いよ。
理解してしまうと、反論できなくなることが分かっているのだろうから。
＞非効率だって証拠は？
例えば、犯罪、寿命、失業率、教育、様々な統計で、
欧州の平均は日本に劣っているよね？
これを非効率といわず、なんて言うんだ？
＞日本は東半分は太平洋で、行き場はないだろｗ
西半分は空いているし、東だって米国にいけるじゃないか。
EUがあるから逃げられるって理屈も、要はEUという組織が犯罪に対して弱いっていうことの証左で、
しかもそのおかげで外国人労働者の問題も起きるってんだから、たまらないわな。
＞外国人犯罪者の検挙率は犯罪全体の検挙率の５０％超えてるんだが。
検挙率と発生率が違うのは・・・さすがに分かるよね？
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548 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 04:31:15 ID:ZI1GP5gq0 - >>545
おや、俺の挙げた10万人当たりの発生率が嘘だとでも言うのかい？
＞また数値操作か？ｗ まあそれでもいいから具体的に根拠書けよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm
一目瞭然じゃないか。
＞俺は「外国人による犯罪を除けば」と言ってるんだが？
つまり、その国の国民によるものってことなんだろうが、
それで比較した数字を出せるかな？
＞全ての国内法が適用されるわけはないが、明らかに「植民地」という扱いじゃないなｗ
「同等」って言ったのは君だぞ？
どこが「同等」なんだ？
そして、君の定義する「植民地」の客観的基準はなんだい？
＞俺は指標について何の主張もしてないんだが？何か勘違いしてないか？
してないよ。
ただ、意見は言っているよね。
それを補完するものでもあるのかな？って思ってね。
ないならいいよ。別に。
無理は言わない。
＞計算にどのようなもそのようなもあるかよｗ ただ計算しただけだよ。
だから、どうやって計算したのさ。
その推移くらい示せるだろう？
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552 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 04:40:32 ID:ZI1GP5gq0 - >>550
＞それと店の開店時間や労働時間と何の関係があるんだｗ
閉店時間ではなく、非効率の証拠を出せって言われたので、そうしたまで。
＞犯罪者が海渡って米国に逃げるのか？ｗｗ
逃げるんだろうよ。
実際、高飛びって言葉もあるもんな。
どこに行くかは別として、その先があるってことだ。
＞それはそうだ。だからEUに関しては、EU内でも不満が溜まっている。
今後改善していく問題だよ。
そうだよね。
それだけ、非効率な政策を行ってしまったってことだ。
＞発生率なんてのは潜在的なものもあり曖昧なんだから、客観的な議論するなら検挙率だろ。
おや、検挙率なんて方がよほど操作可能だよ。
行政がどこに力を入れるか加減できるしね。
しかも、犯罪認知件数では半分に達してないってことで、
それだけ悪質で巧妙な犯罪は、むしろ外国人以外に多いともいえるからなあ。
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558 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 04:47:18 ID:ZI1GP5gq0 - >>554
保育から福祉の話、で、その後、実情を知らない子が欧州の福祉を語りだしたんで
統計の面から、必ずしもそうでないことを教えている感じ。
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559 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 04:51:16 ID:ZI1GP5gq0 - >>557
＞犯罪率が低いことがあなたにとっての最良の価値なら、一生日本に引きこもっていて、
一生海外旅行もするなよｗ
まあ将来も日本の治安が続くかどうかは全く保証できないけどな。
多くの人にとっても、治安が良いことは価値だと思うけどね。
＞福祉による還元を無視して、負担率=税金の割合だけ比較して何の意味があるんだ？ｗ
福祉の結果たる健康や寿命で多少劣るか同等程度で、そのコストが低ければ、
コストの低い方が優れているじゃないかｗ
＞同じ権利を得たければ得られるって事が同等ということだよ
＞内地に移住すれば
じゃああっちではそうじゃないってことじゃん。
どこが同等なんだか。
＞特別な定義じゃないよ。辞書にも載ってるような、普通の定義だ
だから、それを示してごらん？
＞指標について何の意見も言ってないよ。
指標についてではないよ。
＞どうやってって足し算や掛け算や割り算を使ってだが。人口推移の微分方程式立てたりなどの複雑なことはしてないよ
その経過を示してごらん？
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563 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 04:58:22 ID:ZI1GP5gq0 - >>561
「犯罪、寿命、失業率、教育、様々な統計で、
欧州の平均は日本に劣っている」が非効率の根拠となる理由は？
それぞれ、優れている方が国民の満足度を高めるんじゃないか？
だとするならば、その方が効率的だろうよ。
まさか、これらの指標で劣っている方を、国民は望むとでも言うのかい？
＞陸続きだったり、隣国まで近い方が高飛びしやすいのは明らかだろ。比較にならない。
陸続きでも、北朝鮮国境なんかは命がけだよなあ。
国によるから、条件次第だし、一概に言うのは間違いかと。
＞歴史的な理由や、様々な要請があるんだから、非効率とは限らないだろ。
一度やったのを失敗って認めたんだから、非効率でしょ。
＞操作は可能だが、統計的には客観的な数値だよ。発生率なんて自己申告だからね。
殺人なんて自己申告しようが無いんだけどねｗ
＞何をどう考えたらそんな奇妙な話になるんだよｗ
検挙が容易ってことじゃん。
込み入ってない犯罪だからこそ、容易なんだし。
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568 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 05:05:17 ID:ZI1GP5gq0 - >>565
＞それが全てではない
全てではないが、一部ではあるよね。
そして、悪い方を欲する人間が希少だということも。
＞福祉の結果は寿命だけじゃないぞ。どれだけ充実した満足した人生を送れるかということの方が大事だ。
充実していれば精神疾患にはかかりにくいんだが、
その罹患率でも日本は低いんだよね。
＞俺は場所による歳がないなんて
ちょっと意味分からん。
＞自分で調べろよ。何もかも人任せだな。
別に、できないならいいよ。
＞なんで？ あんた足し算もできないのか？ｗ
君が出来ないんだろ？
だからあーだこーだ言って示さないだけで。
別に、無理は言わないよ。
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574 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 05:17:05 ID:ZI1GP5gq0 - >>570
＞満足度？幸福度指数ランキングを見ると、日本は９６位とかだが？
同じか優れた環境でその満足度ってことは、もっと高められると考えていて、そこを目指しているってことになるんじゃないか？
しかも、別の国民の豊かさ比較だと、
30カ国中7位になるんだよね。国民負担率が低い中で。
＞いい加減な統計データは役に立たないってことさ
いい加減なのは、むしろ主観に左右される「幸福度」なんだよね。
＞国による差異を考慮して言ってるんだが？ｗEUは北朝鮮のように戦時中なのか？
戦時中でもないのに、犯罪者が跋扈するってすごいよな。
＞日本は失敗したこと無いの？ 民主党政権選んだのは失敗じゃないの？ｗ
失敗と効率性ともこれまた関係ないが。
失敗したことはあるでしょ。その上で、統計上、上位にあるってことは失敗の数か質の面で、より被害が少なかったってことで。
＞いやいや、検挙されなければ、事故なのか正当防衛なのかも分からないから
検挙されなくても、殺人かどうか位はたいてい判断が付くよ。
＞意味不明
検挙が容易な犯罪であれば検挙率が高くなり、
そうでなければ低くなる。簡単な話。
検挙されないように巧妙な犯罪を行えば、低くなる。
つまり、そうした悪質な犯罪を行っているのは
外国人ではなく、その国の人ってこと。
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577 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 05:21:28 ID:ZI1GP5gq0 - >>575
総合的に判断した結果、欧州の平均が日本に劣るんじゃないか。
＞自殺するからでは？
自殺者が多いのっていい社会なのかな？
自殺は文化にもよるよな。
カトリックなんか忌避するし。
それでいて、北欧なんか福祉がある程度充実しつつ自殺もよくしているよな。
＞必要ないなら最初から聞くなよｗ
いや、君の主張に説得力が無いわけだから、
それでよければどうぞ。
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585 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 05:37:50 ID:ZI1GP5gq0 - >>580
その「幸福度ランク」って面白くて、発展途上国がランクに入るんだよね。
つまり、知らない世界とは比較できないから、そこで満足する傾向にあるっていう。
じゃあ、先進国から発展途上国に転落したいかっていうと皆拒否するわけで、
日本は、他の国とよく比べる文化的素地があるからこそ、より良いものを求めて、結果的に現状に満足せずに前に進むってことなんだよ。
だから、発展途上国はなかなか先進国になれないのさ。
＞主観に左右されるのは当たり前。
そう。そして、それらを排除した客観的な指標では日本は優れていると言わざるを得ないのさ。
＞せいぜい日本の数倍程度。
良くて数倍、悪くて10倍を超えるのは知っていたかな？
＞統計に現れているのは全て過去のことであって、今の社会の実像は数年後から統計に現れるけどな。
過去の延長に現在があるわけさ。そして、そこまでは日本が統計としては良かった。
欧州は祖のあとバブルが崩壊しているわけだから、もっとひどくなるわな。
＞推定無罪だよ
もちろん。証拠なしに特定の人間を有罪と扱うのはだめだが、
明らかな殺人があった場合、それを前提として捜査するのはありなんだよね。その区別は付くよね？
＞むしろそういう人による犯罪で検挙できないものがたくさんあるんだが？
本当にそうだとすると、検挙率が下がってしまうんだけどな。
でも、君の情報によると、発生率より高いよね。おかしいなあ。
検挙できない分だけ下がってしまうはずだし、もしそうだとしたら、もっと発生率の段階で高くてもいいはずなのに。
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588 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 05:42:22 ID:ZI1GP5gq0 - >>586
＞あんたがあげた犯罪やその他の要素も同じだろｗ
つまり、他人に迷惑を掛け捲って自分は満足し、
出来ればそれを続ける文化ってことだよね。
しかも、自殺率みたいに数パーセントから数割程度の差ではなく、
何倍、何十倍の差で違うっていう。
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589 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 05:45:06 ID:ZI1GP5gq0 - >>587
＞自殺者数で判断するなら、日本ほど不幸で非効率な国もないということになるぞ。
どっこい、
それらの自殺を考慮したうえで、なお寿命が長いってことは、
それだけ環境が良いってことでもあるんだよね。
＞あんたの言う「欧州の平均が日本に劣る」なんて「自殺率」の一つで簡単に覆されてしまうが？
数が圧倒的だからな。
圧倒的なのは、犯罪発生率の差じゃない？
数倍から数十倍の差があるんだぜ？
そして、それらを考慮に入れた上で、極力主観を取り除いた指標で
7位に日本がつけていて、しかも欧州勢はそのあとバブル崩壊で苦しんでいるんだ。
これほど明白なものは無いだろうよ。
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593 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 05:49:40 ID:ZI1GP5gq0 - >>588
さらに、幸福度も主観混じりながら、その別のランクを示してみると
http://jpblog.ainakatani.com/?p=771
というように、日本は上位に入っているんだよね。
欧州なんかは35カ国を超える国々があるわけで、
その中に放り込んで18位くらいなら分かるんだが、
それ以外も含めて9位。
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- 【神奈川】 保育園申し込みに夜から、長い列 入園できなかった子の母親「不安でどうしたらよいかわからない」
597 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 05:54:13 ID:ZI1GP5gq0 - >>592
＞裏腹に、必然的に転落するよ。この流れはどうしようもない。
絶賛転落中なのは、むしろ欧州じゃないか？
破綻寸前なのが何カ国もあって、
しかもその救援を渋っている国もあるっていうじゃないか。
＞幸福というのは主観的なものなんだから。
そう来ると思って、別の「幸福度」ランクを示してみました。
＞アイスランドなんかは日本より犯罪率や殺人率が低いことは知っていたかな？
30万程度しかいない国だけどな。
せめて、欧州の平均の国を出してくればよかったのに。
でも、人口比で見ると・・・？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788.html
あれれ？アイスランド、高いですねえ。
＞だからそれは発生率がいい加減なデータだからだｗ
おや、発生率は犯罪統計の基本ですよ。
君だけが正しくて、他の治安関係者がバカだってんなら話は分かるけどね。
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- 【国際】日本のＭ６．９の地震を中国の多くのメディアが報道 一方、日本では速報出る程度で大きなニュースにならなかった―中国メディア
626 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 06:02:05 ID:ZI1GP5gq0 - >>522
神奈川
しかし、差別が好きな地域もあるんだな。
息を吐くように差別したりするわけか？
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612 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/02(木) 06:13:28 ID:ZI1GP5gq0 - >>604
＞いくら寿命が長くても、自殺のリスクがこれほど高いんじゃ酷い環境だよなｗ
少し見方を変えてみようか。
自殺ってのは本人が選べるが、不健康による死は本人の意思によらないんだよね。
自殺が多くても寿命が長いってことは、
本人の意思によらない死までの間、生を楽しめるってことだから、
それだけ環境が良いって事でもあるわけだよな。
＞絶対数が違うんだから
おや？犯罪は少ない日本においても約200万件だぞ？
殺人だけが人々の厚生を妨げるわけでないことを考えると、
こちらの方が圧倒的じゃないかな？
＞これまで７位でも、その後日本の経済の方が欧州よりずっとヤバイことになってるわけだが。
http://www.zaikei.co.jp/article/20101119/62778.html
日本は3.7%とされているね、成長率予測。
欧州は1.8%だそうだ。
一目瞭然じゃないか。
しかも、財政面でははるかに欧州が脆弱ときたもんだ。
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