- ・【政治】 「早く座れよ…」 民主・中井洽氏、秋篠宮ご夫妻にヤジ。周囲に響き渡る…本人は釈明★16
950 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 19:07:31 ID:amCPUjhF0 - >>922
俺も君が代は嫌いだよ。
和歌も雅楽も好きだが、君が代は中途半端に西洋音楽理論を取り込んでいて、
バランスがめちゃくちゃだから。
正しい日本風の旋律なら文句はないよ。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
188 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 19:17:47 ID:amCPUjhF0 - ネトウヨに確認したいんだが、お前らって「誰であれ、民間人でも、来賓に対して失礼な発言」だから
騒いでんの？
それとも、「秋篠宮」だから騒いでんの？？
もし後者ならただの差別主義者だな。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
196 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 19:20:23 ID:amCPUjhF0 - >>190
> 皇族がどうとかじゃなくて(今は不敬罪とか無いしな)
> 主催者の一員が来賓にヤジとか無いわ…
> 会社なら下手したらクビだぞ
明らかにそれ以上に騒いでるみたいだが？
もし民間人の来賓なら、ここまでの騒ぎにならないだろうし。
つまり根底には身分差別があるな。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
203 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 19:22:46 ID:amCPUjhF0 - >>193
> お前は俺を差別主義者として差別するのか？ｗ
皇室だから特別だというなら、それは客観的に身分差別をしているということだろ。
俺があんたを差別主義者と差別しているのではなく、あんたが自分自身で「私は差別主義者です」と
自白したということ。
> ならとんだ人権主義者だな貴様はｗ
人権に不満があるなら、身分制度と不敬罪を復活して憲法に明記するように憲法改正すればいいじゃないか。
差別を正当化したいならそれからにしろ。
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219 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 19:25:20 ID:amCPUjhF0 - >>205
> >>188
> 今騒いでるのはまさに秋篠宮様に対して議員がこんなゲスなことしでかしたからだが、なにか？
それは秋篠宮などの皇族に対してでなければ、ここまでは騒がないということ？そこを聞いてるんだが。
もしそうなら、ただの差別思想からくるつまらない義憤りにすぎないってことだな。
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232 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 19:27:32 ID:amCPUjhF0 - >>211
ほう、じゃ秋篠宮に言ったのなら問題だけど、秋篠宮以外に言ったのなら問題ないということか。
ネトウヨはやはりクズだな。
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242 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 19:29:52 ID:amCPUjhF0 - >>231
> それ以上に思ってる奴も
> 不敬罪だと思ってる奴も
> 逆に中井よくやったと思ってる奴もいるだろうよ
> 日本人も一枚岩じゃないからな
そうかな？ ネトウヨは、不敬と思ってる人間＝日本人、それ以外は日本人じゃないと思ってるようだが。
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262 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 19:35:06 ID:amCPUjhF0 - >>241
> てめーらで呼んだ来賓にこんな品の欠片もないことしてるから怒ってるんだろーが、ボケw
来賓が秋篠宮の場合の怒りと、皇族以外の民間人の場合の怒りとが同一なのか、それとも違うのかを
聞いてるんだが？
なんだかんだと話を誤魔化すね。
> この式典は、いったい、なんの、式典ですか？
> その上でさらに皇族に対して馬鹿なことしでかしてるから怒ってるんだろーが。
ほう、やはり「皇族」に対してだと特別悪いのか？
> そもそも皇族に敬意を示さないってのは、これまでの皇室外交の成果も全否定するってことだ。
なぜ？それは曲解だろ。
> 海外の要人が敬意を示してきた皇族に、肝心の日本の議員が誠意を示さない。
> どういうことかわかってんのか。
海外の要人は皇族を通して日本国民に敬意を表しているのであって、皇族個人に敬意を表している
わけじゃないぞ。
> 「自分たちが敬意を示して付き合ってきた日本の皇族とは、このような扱いを受ける程度のものか」と
> 自分たちで穢してるのと同じなんだよ。
皇族が選挙で選ばれるなら、無条件に敬意を表するのも分かるが、世襲だからな。古き身分制度時代の遺物で
あって、現代では敬意を表する根拠がない。不敬罪を廃止したのもその証拠。
もし不敬罪を復活した上で不敬な行為を非難するのであれば、俺は文句ないよ。
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272 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 19:37:29 ID:amCPUjhF0 - >>245
> >>242
> それ以外はチョンか極左だろうなｗ
俺はチョンでも極左でもないが、日本の法律で身分制度もなくし、不敬罪もなくしてしまった以上、
すべての人間を平等に扱うべきだと思うがな。
それが嫌なら憲法改正して身分制度を復活させるべき。
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289 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 19:41:26 ID:amCPUjhF0 - >>249
> ＞ それは秋篠宮などの皇族に対してでなければ、ここまでは騒がないということ？そこを聞いてるんだが。
>
> 「来賓」にあたるんだよ、それも最上位のね。
またはぐらかしてるな。来賓なのは馬鹿でも分かる。
問題は、「皇族」であることが特別なのか、それとも他の来賓でも全く同様なのかということだ。
> ひとつ聞きたいんだが、おまいさんは日本国籍を持つ日本人なの？
> それとも日教組の反日教育受けた哀れな被害者なの？
日本国籍をもつ日本人だし、反日教育なんて受けていない。
俺は日本の憲法や法律との整合性を問題にしているだけだよ。
あんたに聞きたいんだが、不敬だというなら、不敬罪を復活させるべきだと思っているのか？
保守派は口ばかりで、具体的にそういう運動をなかなかやらないから卑怯だと思うよ。
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306 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 19:45:06 ID:amCPUjhF0 - >>251
それは生まれによっての身分差別を認めるということ？
それじゃ今の日本の憲法や法制度は日本人の思想にそぐわないから、全部作り直すべきだな。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
318 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 19:48:09 ID:amCPUjhF0 - >>295
俺は平等主義者じゃないよ。世界の王室もローマカトリックのヒエラルキーも不平等だし、不平等であることを認めている。
日本人のように卑怯にも「民主主義です」「平等です」なんて綺麗ごといいながら、実態は皇室など
特別な身分を設けているような欺瞞社会ではない。
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349 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 19:53:35 ID:amCPUjhF0 - >>286
> 今回の件で、秋篠宮殿下夫妻はそんな誹謗を言われる何をした？ 何もしてねーじゃねーか。
何もしてないよ。誹謗を言われるべきじゃないのは、民間人と同様か、それとも民間人以上に
誹謗から護られるべきかというその差を問題にしてるんだよ。
誹謗を言われるべきじゃないということ自体は誰でも同じだ。それプラスアルファの部分を聞いてるんだよ。
> 皇族の人たちは大変な苦労をしてるのも、読み取る範囲の中でだが、知ってる。
民間の人は苦労してないとでも？ 苦労してるのはみんな同じだろ。
> 俺が皇族の人たちを敬愛してて何が不都合だ？
それなら不敬罪を復活するように努力しろと言ってんだよ。
> そんな人たちを侮蔑されたら怒るに決まってるだろうが。
> 上だの下だのゲスなこと聞いてるなよ、ボケが。
怒るだけか？ 怒るだけで、不敬罪の復活を要望したり、身分制度（華族や士族など）の復活を
要望しないのであれば、ただの欺瞞だぞ。
> それができなくて、自分たちで滅ぼしておいてから「重みのある歴史」が欲しくてわめいてる国が
> 隣にあるがなにか？w 一度なくしたらもう戻って来ない、かけがえのないものってのはあるんだよ。
日本も法律上無くしてしまったんですが？？ それにまだ気づいてないのか？ 不敬罪は今ないんだぞ。
ちなみに、不敬罪が近代法にそぐわないと誤解してる馬鹿がいるが、それは違うぞ。
礼拝所不敬罪なんてものは今でも存在するし、実際に法適用されてるからな。
皇族に対する不敬罪が存在しても、法体系上何の問題もんない。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
358 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 19:56:25 ID:amCPUjhF0 - >>304
その根拠は？
>>345
>海外なら「国賓級」の扱いを受ける人。
何の身分のない民間人でも、大使になれば「国賓級」の扱いを受ける。生まれながらにそのような
扱いを受けるのは皇族だけだ。
身分制度を建前上なくした日本において、一体どういう理由で皇室だけ身分制度を事実上残すことを
論理付けてるんだ？どうやって納得してるの？
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
371 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 19:59:28 ID:amCPUjhF0 - >>328
> >>306
> 差別というのは、とある他人を不当に貶めることを言うんだと思うけど
そんなことないよ。 差別とは、差を設けて扱うこと。
よい悪いはまた別の話。
> 私が皇族に対する態度の場合は、貶めるのとは逆の行為だから、憲法は関係ないよ。
> 私が皇族を特別に扱うからと言って、私は皇族以外の他人を、私と比較して下の身分と認識し貶めると言う事をしないからね。
あなたが個人的に特別に扱うことは、「皇族」に対してであれ、自分の恋人や友人に対してであれ、
赤の他人に対してであれ、完全にあなたの自由だよ。
だけど、他人の行為を「不敬だ」と言って非難することに関しては、個人的心情ではなく、客観的な問題と
なってくるでしょ。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
388 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 20:04:35 ID:amCPUjhF0 - >>364
> 日本人以外もそう思ってるし
> そう扱われてるからだ
それは外国がそう扱わなくなったら、あんたも扱わなくなるということか？
全く理性的でないな。他人の顔色伺って決めてるだけ。
>>365
象徴ってのは偉いという意味なのか？
「日本国の象徴」って何が言いたいのかよく分からない。
俺は憲法改正して、明確に天皇を日本の国家元首に定めるべきだと思うよ。
ただ、秋篠宮は天皇じゃないし、また話は別だ。皇族の身分は非常に曖昧なままになっている。
保守派はその辺を誤魔化していて、本当卑怯だよ。
>>368
皇族に対しては俺は文句なんて言ってないが？
矛盾してるネトウヨに文句言ってるんだが。
> 怒るだけで何もしないのは欺瞞とか、２ｃｈで何言ってんだお前は
事実だろ。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
401 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 20:07:13 ID:amCPUjhF0 - >>335
アホか。
気に食わないから文句言ってるんだが。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
413 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 20:09:49 ID:amCPUjhF0 - >>396
それならはじめから「日本人以外もそう思ってるしそう扱われてるからだ」なんて言うなよ。外国にどう見られる
かは関係ないんだから。「そこに合理性はいらない」んじゃなくて、あんた自身が理性的でなく矛盾してるだけだ。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
428 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 20:15:58 ID:amCPUjhF0 - >>410
> あなたが差別思想と言う時、お前の思想は悪い思想だ、という語意を込めて言うでしょう。
そうとは限らないよ。
> なのにあなたが差別という言葉をして「良い悪いは別の話」だとするのは私に対する騙りじゃないのかな。
差別思想が悪いとは限らない。というか俺自身はむしろ差別主義者だよ。俺は身分制度に賛成だから。
ただし、それは今の法律では認められないから、先に法改正を主張すべき。
ネトウヨが卑怯なのは、差別主義者のくせして平等だという顔をして誤魔化してるから。正直に、
「身分差別も不敬罪も復活すべき」と主張するなら何も問題ないよ。
> いいや。「私」が他人に対して非難を行う時、そのもとになるものは必ず「個人的感情」だよ。客観的なものではない。
それは誹謗中傷だ。違法だよ。
阻却自由には、公益性があるなどの「客観的」理由が必要。
> そして私には「言論の自由」が憲法で保障されているよ。あんたにそれを阻害される謂れは無いよ。
個人的な範囲ではね。しかし他人の行動や自由を非難・制限する場合には、「言論の自由」など保障されていない。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
441 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 20:20:41 ID:amCPUjhF0 - >>432
他にどんな言い方がある？
>>436
> 人が気にくわないから文句言うって人はもう何言っても聞いてくれないよ
気に食わない「客観的理由」があるから文句言ってるわけだが。
あなたたちだって、民主党議員の不敬な発言が気に食わないから文句言ってるのでしょう。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
451 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 20:23:18 ID:amCPUjhF0 - >>431
元首も知らないの？
国家有機体説における最高機関で、社会契約における社会的人格の最上位のものだよ。
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458 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 20:26:11 ID:amCPUjhF0 - >>446
そんな寂しいこと言うなよ。
きっと誰か聞いてるだろうし、少し社会が変わるかもしれないだろ。
少なくともそう信じないとやってられないだろ？
>>449
矛盾してるだろ。
「頑張って変えようとしている」という事実は、憲法がいかに重要かを証左さている。
どうでもいいものなら、わざわざ「頑張って」変えようとする必要は生じないわけだからね。
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472 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 20:30:26 ID:amCPUjhF0 - >>454
> 「私」の個人的感情をして怒った時に、言葉を整えて非難をすると、即ち誹謗中傷になるのか。
> 相手を貶める言葉を吐かなくても、人格を侮辱しなくても、誹謗中傷に成るのか。
「○○するな、言うな」と言うこと自体、相手の行動や発言の自由を侵害しているわけだからね。
それが違法なことならば問題だけど、違法でないなら、 「私」の個人的感情は心にしまっておくべき
ものだ。
> つまり俺は憤怒の情にかられて、それを一応に抑えて、冷静に諫言するにしても
> それを行う自由がないということか。
> なんか凄い事を言われた気がする。
憤怒の情にかられたのなら、「不敬罪を復活させろ」と法制化を働きかけることが筋じゃないのか？
と言ってるんだが。
それを主張することは、何も誹謗中傷にならないし、言論の自由の範囲内だ。
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479 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 20:32:34 ID:amCPUjhF0 - >>461
じゃ一体何の目的で、貴重な時間割いてまで２ｃｈに書き込んでるの？
>>462
そういう意味で憲法を絶対視してる人間なんているか？
護憲訴えてるやつも、絶対だとは思ってないからこそ護憲を訴えてるんだろ？
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498 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 20:38:19 ID:amCPUjhF0 - >>466
> >>441
> >民主党議員の不敬な発言が気に食わないから文句言ってるのでしょう
> そうでない次元で文句があるんだけど
> 式典の最中に「早く座れよ。こっちも座れないじゃないか」
> という国会議員の存在を認められない、非常識であるというスタンス
同じことじゃん
> と同時にこの発言に「自由」「平等」の観点から、
> 否差別のスタンスから擁護しとうとしている人間にも「文句」がある訳
> 社会の常識であるマナーを破る事と自由平等とはイコールで考えられない
「社会の常識」や「マナー」は、「法律」とは違って、他人に強制できるものじゃない。
そのこともまた「社会の常識」。だからネトウヨは矛盾してるんだよ。
他人に強制したいなら、まずは法制化しろ。
あえて法制化しないままにして、「平等な社会」を標榜しつつ、「社会の常識」や「マナー」のまま、強制しようとすることが卑怯で卑劣極まりない。
自分では何の努力もせず、責任も取らず、それでいて他人を自分の思い通りにしたい、という数による暴力だからな。
こういう卑怯な欺瞞が許せない。
> 皇室に敬意を表した上で、皇室批判をするなら認められるが
それは認められるのかよ。滅茶苦茶だな。
ここでも欺瞞か。
敬意を表する以上は批判なんてもってのほかだし、批判するなら、口先だけで敬意を表するなどという
嘘をつくべきではないと思うが。
> こんな不規則発言をする、衆議院議長など擁護できる筈もない
> 自由とマナーを履き違えたクズとしか思わん
それは同意だが、それは来賓が皇族であることとは無関係のはずだ。
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510 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 20:42:12 ID:amCPUjhF0 - >>488
> 「ネトウヨ」に向けて「差別思想に基づいた差別をするな」というのがあなたの話だったはずだから。
違うよ。勝手に決め付けるな。
「差別思想に基づいた差別をするな」と言っているのではなく、
「差別思想に基づいた差別をするために、先に法改正を訴えろ」と言っているんだよ。
自分は泥を被らずに、綺麗な「平等社会の良心」の振りしながら、身分差別を擁護するのは
欺瞞だと言ってるんだよ。
> ここで怒ってる人というのは、大方「謝るべし」と言ってるんじゃないの。
> そんでも、謝るかどうかは本人の問題であり本人の自由しょうよ。そしてその本人の行動に対し
> またさらにどういった反応をするかも各人の自由でしょうよ。
批判の圧力が強くなれば、「本人の自由」とは言えないでしょうが。
誹謗中傷とはそういうものだよ。「気にしなければいいじゃん」なんて言いえるなら誹謗中傷の裁判なんて
存在しなくなる。
> 禁止を掲げてここにきてるのは、多分あんただと思うよ。
俺はネトウヨが「矛盾している」「欺瞞を行っている」と指摘しているわけで、何も「禁止」などは言っていない。
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519 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 20:46:09 ID:amCPUjhF0 - >>473
客観的理由があっても、個人の口から出た言葉は個人的感情の言葉だと言うなら、
全ての人間の発言は感情論だということになる。それは極論だろ。そう定義できなくもないが、
意味のある定義じゃない。
> 「だけれども非礼にならないように言い方を整えるんだよ。言っていい場所とそうでない場所があるよ。」
それを判断するのは、発言する本人だ。
もし非礼だと言いたいなら、ちゃんと相手が納得できるように、客観的にその理由を丁寧に説明すべき。
そうでないとただの誹謗中傷や暴言になってしまう。
> と書いていても無視してるんだな。
>
> これぞ差別ってやつじゃないのか。
無視してないし、丁寧に返答してるつもりだけど？
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528 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 20:49:18 ID:amCPUjhF0 - >>489
> 暇つぶし以外の何物でもないんだが
つぶすほどの暇があって羨ましいな。
> お前って貴重な時間を割いて２ｃｈに書き込んでる(ｷﾘｯ
> とかでも思って書き込んでたのか、ドン引きなんだけど
ドン引きするのはあなたの勝手だが、書き込む意味や効果がないと思ったら俺は書き込まないよ。
人生は短く、光陰矢のごとしだからね。
>>495
> 天皇は日本国民統合の象徴だからね
> 天皇に悪態をつくということは、日本国民全体に悪態をつくのと同じことなんだよね
その理屈で言えば、鳩山や菅など総理大臣に対して悪態つくことも、国民全体に悪態をつくことになるんだが。
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536 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 20:52:05 ID:amCPUjhF0 - >>507
> 「社会常識やマナー知らずは非難されるべきではない、非難する人間は誹謗中傷をする人間であって
> 憲法上その言動は禁止されているとすべきだ」
その通り。
「社会常識やマナー知らず」は単にそれだけのことであって、社会常識やマナーを護る義務なんてないからな。
あえて破る自由もある。「社会常識やマナーを護らなければならない」なんて法律はない。
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557 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 20:58:16 ID:amCPUjhF0 - >>531
> 「差別思想に基づいた差別は現在憲法上許されてない」ということだろう。
許されていない？ 憲法のどこにそんなこと書いてあるんだ？
許されていないのは「不当な差別」であって、裁判でもつねに、訴えにある差別が
「不当な差別」か否かが争点になるんだぞ。差別自体は禁止されていないし、禁止すべき
ことでもない。
> だから結局のところ「差別思想に基づいた差別をするな」だ。「したいなら法改正しろ」ということなのだから。
それはあなたの決め付け。俺はそんな主張はしていない。
> 皇族を特別に扱う事は「差別思想に基づいて行われていることではない」わけで
> そういう主張ををあんたが「認めない」だけのこと。
差別思想でないというならば、俺は皇族になれるのか？
どれだけ努力しても、どれだけ金を積んでも、どれだけ幸運に見舞われても、
臣民として生まれたものが、皇族になるのだけは不可能だろ？
これは客観的事実として、差別思想だよ。
誤解されそうだから予め言っておくが、差別思想がいけないとは言ってない。
しかし社会制度の基本として日本は差別思想を取り入れていることを素直に認め、
それに基づいた憲法と法体系に整えるべき。戦後ずっとそれを誤魔化したままきてるんだよ。
大日本帝国憲法の方がその点はずっと論理的だった。
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567 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 21:01:08 ID:amCPUjhF0 - >>513
悪口書き逃げするのはかまわんが、せめて>>451の何が間違っているのか書いていけよｗ
「憲法を理解していない子供が」というのも意味分からんｗ
現憲法には元首の規定なんてないから、現憲法でどう規定されてるかなんて話をしてるわけでは
ないんだが。現日本国憲法のことでないなら、「「憲法を理解していない」の憲法は一体何の憲法の話なんだ？
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585 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 21:04:51 ID:amCPUjhF0 - >>515
> 不敬罪は適用範囲が恣意的に拡大する可能性が高いだろうが！
> 罪刑法定主義からいって極めて不安定な刑罰だろ！
礼拝所不敬罪や、説教侵害に対する罪についてはどう思うの？
> 墓や礼拝堂に対する罪と天皇家という人間に対するそれを同一視してんじゃねーよ
礼拝所不敬や説教侵害など、僧侶や神官などに対する不敬罪は「適用範囲が恣意的に拡大する可能性」が
低くて、「天皇家という人間」だと危険なのか？その根拠は？ ちなみに、天皇も（最高位の）神官ですよ。
あなたは「天皇家という人間」を特別危険視していることになるが、大丈夫か？
> あと「問題もんない」とはなんだよ！
問題もない、のタイプミスです。
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600 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 21:11:25 ID:amCPUjhF0 - >>543
> 暇つぶす暇も無いのに２ｃｈしてるのか
> いいから仕事しろって上司に怒られないのか？
今日はもう仕事が終わって、家で２ｃｈしてるんだが。
>>552
> 選挙は一時のものだから
> 日本の象徴にはなりえないんじゃないか
一時のものだと象徴になりえないのか？ 天皇の在位だって、一時のものじゃん。生きている間だけ
なんだから。総理よりは長いけど。
それに日本人を代表しているということに関しては、内閣総理大臣こそが当てはまるだろ。
>>553
> 総理大臣はあくまでも行政の長でしかないよ
象徴の方が「象徴でしかない」と思うけどね。だから俺は象徴天皇制には反対だ。
選挙で選ばれた行政の長は、紛れもなく日本国民の代表だ。
逆に言えば、日本国民の代表だからこそ、鳩山や官みたいな総理大臣が出るんだよ。実に
筋が通っている。
天皇陛下としても、日本国民の代表みたいに思われるのは心外だろう。本来衆愚な臣民の代表ではなく、
その上に君臨する存在だからな。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
611 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 21:15:13 ID:amCPUjhF0 - >>554
> つまり法律の許す範囲なら何をやってもＯＫって事か、呆れるわ
当たり前だ。
法治国家に住みながら、 「法律の許す範囲なら何をやってもＯＫ」ってことすら
知らないあんたに呆れる。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
626 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 21:22:16 ID:amCPUjhF0 - >>601
>皇族が特別に扱われる事は、あなたにとって「差別」であるゆえに「ネトウヨ」の批判の展開が「気に食わなくて」、
> 「するんだったら憲法を改正しろ」と言ってるんじゃないのかい？
その通りだよ。差別であるのは事実だし、近代合理主義や民主主義が全てではないので、伝統に基づいた差別は限定的に
存在すべきだ。しかしそれを「差別でない」などと言って誤魔化すネトウヨが気に食わない。
真の保守なら、「差別ですが何か？差別があって当然。憲法の方が間違っている」と言うよ。
つまりネトウヨは保守の皮を被った似非右翼であって、その思想は反日サヨク思想に汚染されてるってこと。
> あんたの解釈に基づいて、他人の思想を差別思想だとして、禁止しに来てるでしょうがよ。
差別思想だからでなく、差別思想を欺瞞で覆い隠そうとするからだ。
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634 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 21:24:32 ID:amCPUjhF0 - >>577
うん、全く分からん。
成果出せば何の問題もないだろ。
まあ成果出したかどうかも知らんが、代表に選ばれたこと自体が成果の一つだしね。
態度が気に入らないなら、代表に選んだ奴の責任であって、本人の問題じゃない。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
650 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 21:29:59 ID:amCPUjhF0 - >>618
モラルなんて突き詰めると考えてることは人によっても違うしな。
電子メールが普及したての頃は、「電子メールで年賀状送るのは大変失礼な行為」とか真面目に
議論されたものだ。くだらない話だろ。
個人的な生き方の指針とするのはいいけど、他人を誹謗する材料にモラルを使うのは反対。
他人に対して言う時は、あくまで法律の範囲内に限定すべきだし、それが慎ましさというもの。
自分の行動や行き方の基準にするのには、大いにモラルやマナーを尊重すればいいよ。
それは全く否定しないし、むしろいいことだと思う。
だけど他人に強制することじゃない。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
654 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 21:32:42 ID:amCPUjhF0 - >>623
> これが客観的事実であるとして、何が「差別思想」になるんだい。馬鹿馬鹿しい。
それが差別思想だよ。生まれながらに、金持ちの家に生まれるのと、貧しい家に生まれるのとでも、
その後の人生が違うだろ。
> お手前にはお手前の貰った環境があるでしょうがよ。それは誰にも奪う権利なんかありゃしないんだ。
> なのに、なーんで皇族だけが「不当」だなんだのと言われなきゃなんないんだい。
は？ 俺は皇族が「不当」だなんて一言も言ってないが？？
差別には「不当な差別」と「不当でない差別」があることも知らんのか？というか俺のレスを読んでれば分かるはずだが。
読みもせず理解する気もないなら、話がこんがらがるだけだからレスしないでくれ。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
664 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 21:38:20 ID:amCPUjhF0 - >>641
> 天皇陛下って日本国憲法の「国民」の中にはいってるんだっけ？
入ってません。しかし「秋篠宮」は天皇陛下ではない。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
676 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 21:43:27 ID:amCPUjhF0 - >>665
> >>626
> 皇族を特別に扱う事が「差別である」のは「あなたにとって」事実なんであって、
> 「私にとっちゃ」事実じゃないんだから誤魔化すも何も無い。他人がどうであるかは知らんが。
客観的事実は、立場によって変わることじゃないでしょ。
皇族を特別に扱うことが差別でないというのなら、皇族と一般人は平等な存在なの？
扱いに差があるなら、「差」を設けて扱いを「別」けているわけだから、客観的に差別でしょ。
> 「真の保守」とやらを想定して、差別を肯定するはずだと主張するのってさ、その「真の保守」とやらへの
> 侮辱なんじゃないの？
侮辱も何も、俺は自分を真の保守だと自負してるけどな。俺は自分を侮辱してるのかｗ
> 「私」はといえば、憲法の第一条に天皇が日本国と日本国民統合の象徴とあって
> その同じ憲法に「平等がウンタラ」と謳ってあるのもふむふむと言って飲み込むだけの話だし。
だから思考停止して、欺瞞と嘘にまみれてるんだよ。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
681 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 21:46:29 ID:amCPUjhF0 - >>674
> 明仁殿下とか〜宮って言うね
どこの国の人か知らないけど、日本人なら「明仁殿下」なんて呼称に本名を使うような不敬なことはしません。
君みたいな手合いに、キチガイが多いのが事実なんだよ
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
690 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 21:50:04 ID:amCPUjhF0 - >>684
> 秋篠宮様が
> 天皇皇后両陛下を立ってお待ちになる判断をされたのだから、僕ら（国会議員）も従わないといけない
秋篠宮様って何？？
秋篠宮殿下だろ。あんたどこの国の人？
日本は、あなたの国と違って、秋篠宮殿下が立てと言ったら立ち、座れと言ったら座るような独裁国家ではありません。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
711 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 21:57:13 ID:amCPUjhF0 - >>695
> 金持ちの家に生まれなかった俺は「必ず不幸である」とお前に言われる。
> 金持ちの家に生まれなかった事をして差別だとは感じず、あんたに「必ず不幸である」と言われる事をして、俺は侮辱だと感じるよ。
は？ そんなこと一言も言ってないが？
扱いや条件が違うことが差別だってだけだよ。
> ＞は？ 俺は皇族が「不当」だなんて一言も言ってないが？？
> ああはいはい、あなたにとって、「皇族を特別に扱うネトウヨが不当な差別」をしているんだな。
> だからそういった個人的感情は消し去るべきだ、それが嫌なら憲法を変えろと。
だからそんなこと言ってないが？ あんたわざとやってるだろ。それかよほど理解力がないか。
「皇族を特別に扱うネトウヨが不当な差別」をしてるなんて言ってないだろ。
「皇族を特別に扱うネトウヨが、それを差別と認めず、自分は平等思想の持ち主だと欺瞞を言っている」と批判
してるんだよ。
あんたはどうしても「差別」＝「不当な差別」と短絡したいようだが、差別には「正当な差別」もあるんだよ。
皇族は日本の宗教上の権威だから、差別をしてもそれは「正当な差別」なんだよ。ネトウヨはそんなことも
理解できず、口先だけで皇族を尊重してるふりをしてるから、欺瞞にしかならない。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
714 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 21:59:41 ID:amCPUjhF0 - >>710
>これが差別なら、男に生まれるのも、女に生まれるのも差別になるぞｗ
>だって、その後の人生が違うだろ？
生まれるのが差別なんじゃなくて、性別により扱いが違うことを差別と言うんだよ。
しかし性差というものが現実に生物学的にあるんだから、差別があるのも当たり前だ。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
719 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 22:03:33 ID:amCPUjhF0 - >>715
お前こそ辞書を引けよ。日本人でないから国語辞典も持ってないのか？ｗ
>>716
だから当たり前だと言ってるだろ
お前は俺のレスのどこを読んでるんだ？
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- 【女性】自分の誕生日よりゲームを選んだ彼氏に不満！ 「31歳にもなって誕生日？」「モンハンを買った後で祝えば？」という意見
895 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 22:06:19 ID:amCPUjhF0 - >>886
３０過ぎてまで誕生日？ 以前に、３０過ぎてまでゲーム？ って方が疑問なんだがｗｗ
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
728 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 22:10:32 ID:amCPUjhF0 - >>722
何言ってんの？
性別が違うから性差があるんだが？
>>724
客観的事実？
じゃ逆に聞くが、
皇族と一般市民を平等に扱いますか？
それとも平等ではなく差別して扱いますか？
俺は皇族を敬ってるから、当然差別して扱うが、あんたは違うらしいな。
>「万人に対して必ず大好きで大切であると感じなければならない、そうでないと差別主義者だ」と言われて
俺は「万人に対して必ず大好きで大切であると感じなければならない」なんて一言も言ってないが？
どうして次から次に、俺が言ってもいないことを言ったかのように書くの？
妄想に取り付かれてるの？頭の病気？
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
735 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 22:13:24 ID:amCPUjhF0 - >>730
> 他人の同意が重要か？
> 個々の思想のズレを矯正しないと気がすまないか？
>
> 自分と違う意見に対して寛容になれないならストレス溜まるだろ
俺はあなたがたみたいにいい加減な人間じゃないんでね。
ものごとの正誤ははっきりさせないと気がすまない。
間違いは矯正されてしかるべき。
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
740 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 22:15:37 ID:amCPUjhF0 - >>736
> だから性別でも性差でも良いが扱いが違うのは当たり前だろ。
だから扱いが違うのは当たり前だと言ってるし、最初から当たり前だと書いてるが？
言葉遊びしてるのはあんただろ。何が不満なんだ？
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- 【中井氏非礼発言】民主・羽田参院民主国対委員長「しっかりと陳謝する必要はある」 民主党幹部「中井氏は小学生か！」
747 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/12/01(水) 22:19:56 ID:amCPUjhF0 - >>738
> 差別とは理由もなく劣ったのとして不当に扱うことの意
は？全然違いますが？？
差別とは「あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。」だよ。
だから「不当な差別」という表現がある。
差別自体が不当という意味を含んでいるなら、「不当な差別」は同義反復になるだろ。
裁判などでは、まず「差別」であるかないか、次に「差別」と認定された場合、
その差別が「不当な差別」か「正当な差別」かが争点になるよ。
「正当な差別」なら無罪。
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