- 【山梨】 「厚生年金保険料取り立てが引き金」 会社社長自殺 遺族、年金機構の対応を批判
178 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 20:57:32 ID:adNNvG+S0 - >>170
アンタも世間知らずだね
企業は年金保険料だけでキャッシュが回っていると思うのか？
試しに、年金支払の為に金を貸してくださいって銀行に頼んでみろｗ
この社長さんは企業の全部の資金オペの中で、給与支払を優先してしまったが為にこうなった。
もっと早く社員を解雇しておけば良かったのさ。
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188 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 21:01:59 ID:adNNvG+S0 - >>179
君もさあ世の中知らないくせにそういう事書くな
中小や零細はさ、リーマンショック後、一部上場など要は上場企業自体が当座のキャッシュが無くて、下請けの
支払延期や、あーだこーだと難癖つけられて減額とか散々だと思うぞ。
訴えれば勝てるが、今後の事とか経済状況考えて泣き寝入りだらけだろ。
派遣層が団塊世代のリスク押し付けられたように、企業のリスクは派遣や下請けや、要は弱いものに押し付けられ
る。
それが今の姿だ。
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192 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 21:04:09 ID:adNNvG+S0 - >>185
本当に酷い制度だと思うわ
もうこんなの20年前に廃止すべきものなのに
無茶苦茶だよな
ここで１の社長叩いている連中は、法定福利費という科目を知らない知ったか。
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198 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 21:08:01 ID:adNNvG+S0 - >>193
あのねえ、俺はこの自殺した社長さんに同情するわ
恐らく下請けイジメとこの社会保障制度の無茶苦茶の板ばさみだったと思う。
下請けの場合、発注されたものは社員使って完成させるしかない。
しかしバイイングパワーで、この2年上場企業でさえやりたい放題だからね。
下請けが訴えないと足元を見て各地でやっている。
だからこの社長には中々手元にキャッシュが入らないし、入る量も減らされる。
そして今後の受注も厳しい。
解雇も出来ず、仕事も完成させなければで、キャッシュ無いのに取り立て来たら自殺するかもな。
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210 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 21:15:09 ID:adNNvG+S0 - >>202
無茶苦茶やね。
もうさ、いい加減に今の日本の制度無理なの20年前から分かっているのだからやめにすればいいのにな。
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215 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 21:17:50 ID:adNNvG+S0 - >>208
実は日本では今年、もっと恐ろしい事態が起きているのだ
年金制度に起きている。
もうね、国民が壊滅しないうちにタオル投げてあげるしか方法が無い。
日本経済を支えてきた中小・零細の8割の殆どが壊滅するのは確定だと思う。
>>211
ですから、貴方の意見が正しいのなら、来年くらいから日本中で壊滅しますからｗ
今年既に壊滅開始しましたけどねｗ
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223 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 21:20:59 ID:adNNvG+S0 - >>219
中小とか零細は、下請け受注などですぐに仕事を止められない事情は、世間を知っている人間ならすぐに理解でき
ませんか？
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229 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 21:23:08 ID:adNNvG+S0 - >>222
いや、アンタの認識は甘いでしょ。
大企業は派遣制度や外注で、社会保険制度の負担から逃げていますよ。
そしてこの社長さんがもっと悪ならば、中小や零細は社員を個人事業主にして逃げています。
俺はこの社長は極めて日本の企業の中で良心的だと思いますよ。
全く世間の事情を知らない人間は軽々に口を出すべきではない。
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238 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 21:26:07 ID:adNNvG+S0 - >>232
だったら社員解雇か社員の給料を月額3万円とかの対処になりますよ。
貴方はね、この社長さんを責めているつもりかもしれないが、早急に日本全体がそうなるってことだから。
確実に貴方の生活に跳ね返りますｗ
日本経済と雇用の8割は、中小・零細が支えていたのです。
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245 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 21:28:21 ID:adNNvG+S0 - >>239
ここで社長を罵っている連中は、手形決済とかも理解できないアホだと思うよｗ
１の業種見たら、手元キャッシュは少ない中でオペしていそうな想像は俺はできた。
実際取引先に通知されたら、もう銀行取引とか手形決済とかもアウトだろうなｗ
しかし、最近の日本人は公務員もそうだけど、本当に世の中甘く考えているよな
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253 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 21:31:29 ID:adNNvG+S0 - >>248
同意です。
大体さ、今の無茶苦茶な制度の方向性は、社員の給料を1円でも少なくしろって国家が強制しているもの
インセンティブとしてそれしかない
同時に、一人でも多く社員を解雇しろとか。
この制度を続けている人って精神障害じゃね？って毎年思うわｗ
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262 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 21:34:34 ID:adNNvG+S0 - >>250
自己反省しないと、日本全体で一気に空中分解するぞｗ
既に今年で破綻しているだろｗ
何しろ中小・零細と団塊世代のお陰で、どこも給付が積み立て上回っているからなあ
もう全体で破滅へGOだな
一体誰がタオル投げるのよｗ
せいぜい社長を晒しておけ。
制度矛盾と異常さのツケは、満遍なく平等に日本全体で炸裂する
長妻のような素人に国民の一部が期待した時点で、頭脳の程度が知れるというもの
アイツは素人だよｗ
玄人なら大企業が派遣や外注で逃げている部分にメスを入れる
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279 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 21:41:10 ID:adNNvG+S0 - >>276
馬鹿だなあ
半分は法定福利費で企業の経費だよ
そしてその預かり金も社長の個人資産の可能性が大だ。
君は全く世間を知らないようだね。
全然財務諸表とか読めないだろ？君理解していないだろ？
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286 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 21:44:26 ID:adNNvG+S0 - >>281
それだけじゃないよｗ
預かり金だって、社員それぞれが給料を貰ったとして、本人が稼いだ売上高なのかという観点さえも理解していない
預かり金だから社員のものーってアホ過ぎるわ
強烈な不景気なのに社員を解雇したくないからと同情して、社長が借金して、あるいは個人資産を一時的に提供して
無能な社員に給料与えたかもしれないのにｗ
とにかく無条件で社長をこき下ろす事は、世の中知らない馬鹿としか思えんなｗ
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299 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 21:47:11 ID:adNNvG+S0 - 結局さ、桝添も長妻も世間知らずなんだよなぁｗ
もう年金制度は全部財務省に任せるべきだろ。
それを機会に、もう実質日本の8割は破綻した年金制度も一からやり直しだろ
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304 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 21:49:50 ID:adNNvG+S0 - >>301
あなたの主張する預かり金は、やはり会社が売上高が順調でいる時に給料が支払われた場合にしか通用しないと
思います。
１を読むと、やはりリーマンショック後の急激な悪化の煽りで、売上高も手元キャッシュも激減した状態で、情から
社員を解雇せずにいたと読み取れます。
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312 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 21:52:37 ID:adNNvG+S0 - >>305
そういう仮説もあるかもですね。
だけど貴方、日本の経済を支える8割が会社たたみ、同時のその8割の年金が吹っ飛んでいると（既に）したら
何か手を打たなくて良いと思いますか？
貴方の生活に影響ありませんか？
大企業は日本の中小や零細が死んでも、中国で代わりを見つけます。
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323 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 21:55:48 ID:adNNvG+S0 - >>315
完全に同意ｗ
だけどさ、こういう酷い奴らももう終りだよｗ
日本を支えていたのは中小・零細だから。
この年金制度も含めてね
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330 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 21:58:04 ID:adNNvG+S0 - >>326
いいよ、いいよｗ
放置しておこうよｗ
もう今年破綻し始めているからｗ
重病と一緒で、大手術すべき時にしない、早期発見治療しなきゃ、死ぬんだよｗ
ここで社長非難しているのは、呼吸器を外す行為は正しいとか、そういう類だからｗ
ドミノ式で全国各地で発生するとは夢にも思っていないはず
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339 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 22:01:10 ID:adNNvG+S0 - >>337
貴方ね、だったらさ、何でトヨタた日産などは、あれだけの莫大な支援受けたわけ？
あなたの甘ったれるな理論なら、エコ減税とか絶対にやっちゃだけだったよね
即取り立てて、潰すべきだったよね？
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346 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 22:04:02 ID:adNNvG+S0 - >>337
もう一つ
銀行も公的資金で救済すべきじゃなかったよね？
甘ったれるな理論なら、即潰すべきで、繰延資産優遇もやるべきじゃなかった。
同時に公務員も給料を半分以下にすべきだ。
税収が50兆円もないのに、旧両だけで36兆円を使っている。
各都道府県、市町村にいたるまで独立採算制にすべきである！
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358 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 22:07:12 ID:adNNvG+S0 - >>352
アンタはさ、もっと企業とキャッシュフローの構造から勉強して出直して来いｗ
余にも俺らと議論するにはレベルが低すぎる
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363 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 22:10:42 ID:adNNvG+S0 - >>359
被雇用者からすると、年金に可処分所得泥棒されているようなものだ。
こんなだから少子化が解決しないし、結婚する奴が増えるわけが無い。
経営者側から見れば、社員を一人でも少なくしろ、給料は1円でも安くしろだし。
それで負担がきついなら派遣にしろ、外注にしろって事になる。
20年前から制度自体が根本的におかしくなっているのにさ。
カルト教団の選挙目当ての100年安心詐欺と無駄削減だっけ？公共事業は悪理論で、輪をかけて日本経済を殺し
にかかっている。
それをもし公務員が支持しているとしたらだ、彼らの将来も無いな。
日本経済の8割りは中小、零細が支えていたものだ
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370 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 22:13:43 ID:adNNvG+S0 - >>366
えんやないｗ
よく超一流の上場会社の役員と必ず話すが、彼らも続々と新規リストラ準備中ですよｗ
失業者驚くほど増えるし、そういうのは40過ぎがメインだから、セイゼイ日本中地獄見ろって話だなｗ
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375 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 22:15:52 ID:adNNvG+S0 - >>367
いいと思いますよｗ あなたの理屈でも。
だけど優秀な日本人は海外へ活路を求めます。
一方公務員は日本にいてこその公務員です。
金づるを殺してですね、新たな金づるが日本に誕生すると思っていたら大間違いですよって話です。
改革しなきゃ死ぬのは団塊世代以上と公務員ですから。
ですから
事業運営する能力はあるが、日本では無茶苦茶なんで、もう空洞化するって感じで理解してください。
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382 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 22:19:56 ID:adNNvG+S0 - >>378
そんな気もするかなあ
だけど公務員こそ、日本の中小・零細が楽になるようにしないと、公務員の未来は無いと気が付くべきなんだけどね
年金制度も同じかな。
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396 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 22:26:52 ID:adNNvG+S0 - >>388
アンタもいい加減にしなよｗ
一社とかじゃなくて、これから日本全国で右から左までこの社長のようになるからｗ
想像できないか？
不可避なんだよ。
同時に失業者も来年更に激増する。
今年の全国の中小・零細・大企業の業績や内情見て確定なの
あと年金も今年の早い段階で既に中小・零細は団塊世代の給付のせいで実質破綻している。
殆どが破綻だ。積み立てより給付が上回っている。殆ど、報道しないが。
それで新卒も超氷河期だろ？
終わっているの、わかんね？
もう誤魔化しやとろつくろいで済むレベルじゃないのｗ
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405 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 22:30:19 ID:adNNvG+S0 - >>401
君も物分りが悪いね。
何度も書いてあげているだろ？
今や日本の中小や零細の殆どは行き詰っているよｗ
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408 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 22:32:33 ID:adNNvG+S0 - >>407
世の中の実状を知らない馬鹿に、いくら説明しても無駄だと思うｗ
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416 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 22:34:51 ID:adNNvG+S0 - >>413
それ経団連や同友会の前で演説して来いｗ
同時に中国人採用止めるべきだとか。
まずは上場して贅沢な資本を持っている人達の方が有利なので、説得してくださいねｗ
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422 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 22:37:00 ID:adNNvG+S0 - >>415
だからさ、20年前から制度的におかしいのに、全く逆やっているでしょ？
回避するようにとか、そうならないようにとかは、もっと前にやっているべきだったわけね。
俺が何書いたか読み直せ
もう今年破綻していますよって書いているの
Too Late だよって書いているの。
今すぐ対策打つべきでしょうが。
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429 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 22:39:17 ID:adNNvG+S0 - >>419
人事じゃないと思うよ。
最後は日本人なら、メインが外国でも全員が泥を被るわけだ。
君は毎月保険料持って行かれていないのか？
日本人で無関係な奴は一人もいないと思うのだけど
俺は日本の中小・零細壊滅させたら、日本全体が沈むと思っています。
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434 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 22:41:36 ID:adNNvG+S0 - >>425
何でそう思う？
世の中さ、そんな優秀な奴ばかりなわけが無い
どんな優秀な学校でも、綺麗に出来るやつと出来ない奴に分かれる。
東大だってそうだった。不思議な事に会社だって同じ。
日本全体だって同じだろ？
商才というのは、いかにダメな奴を中流にするかじゃないのか？
そうしないと優秀な奴は搾取が全体で出来ない。
これは税収にも反映されると俺は思う。
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443 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 22:45:44 ID:adNNvG+S0 - >>439
100年安心なんて大嘘の結果なんて、とっくに職員は知っていると思うけどなあ
実際さ、今の民主党は麻生政権時、厚生労働省の合併は全てにおいて弊害が出ているので分離しないとと法案
出したのに拒否した。
実際問題、厚生省と労働省は役人自体が、この合併は無茶苦茶だと知っている。
国民もアホだよね。
折角諸々の橋本内閣の弊害や構造改革詐欺を修正しようとしていた麻生政権をパージした。
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452 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 22:48:47 ID:adNNvG+S0 - >>444
だったらさ、アンタ同時にこういう産廃とかの底辺系が吸収している雇用問題はどう考えているわけ？
中小や零細の社長をそこまでこき下ろすって事は、雇用問題や失業問題と表裏一体であり、同時に年金制度とも
不可分なんだけどなぁ
実際さ、リーマンショック以後、大手や上場企業はバンバンリストラをし、それを吸収しているのは中小・零細なんだ
よね。後は派遣。
こういう実態を見た上で、君はその高尚な主張を今後も維持できるとお考えか？
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463 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 22:53:52 ID:adNNvG+S0 - >>457
もっと高尚な指摘しないとｗ
社員に給料沢山払えば、利益がなくなるから法人税は発生しないんだよｗ
一方大企業の法人税は、株主に配当する前に必ず発生するから、規模の面も加味すれば多額に決まっているのさ
上場している大企業と中小・零細を同列で語る事自体がおかしい。
内情は法人税額なんかで図れるものではなく、日本全体の所得・雇用を支えているのは8割が中小・零細だ
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474 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 22:56:42 ID:adNNvG+S0 - >>467
絶対理解していないよｗ
日本経済の8割は、中小・零細が支えているという事実さえも認識したくない人みたいだし
公務員も想像したくないんだろ
きっとそうに違いないｗ
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485 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 23:00:44 ID:adNNvG+S0 - >>483
いいんじゃないのｗ
俺はアンタの言うような理論では社会は回っていない事を知っていますから
その差でしょう
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492 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 23:04:07 ID:adNNvG+S0 - >>488
それも事実ですね。
いずれにせよ、世の中デマが蔓延していて困ったものですわ。
ココ20年の日本を見ると、社会全体で自殺行為をしているようにしか見えません
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500 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 23:08:33 ID:adNNvG+S0 - >>494
それにしても、もう本当に20年以上の失政というか団塊世代のゴミ判断の結果は惨憺たるものになりそうだなｗ
ついに役所も手元キャッシュが無くてパニックになり始めたかｗ
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507 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 23:11:22 ID:adNNvG+S0 - >>503
それ氷河期世代が出現していた時から、明白だったことだよねｗ
その頃は大企業が金無くてさ
今も同じだけど
１のような社長の自殺とか出ても、まだ社長叩いて制度直さないようなので、これは来年地獄だろｗ
ここのスレの中で、物凄く来年の日本を甘く見ている馬鹿が何人かいるしｗ
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511 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 23:13:41 ID:adNNvG+S0 - >>510
いやいやｗ
普通に100年安心詐欺をまずは責めるべきでしょ。
次にもっと前の氷河期世代への仕打ち
これ団塊世代はうまく生贄にしたと逃げた結果が、20年近く経って今日の惨状ですよ。
無茶苦茶な制度を改革しなきゃ、いつか破綻するよね
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519 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 23:16:47 ID:adNNvG+S0 - >>515
このスレの論点は差押さえの可否だけじゃないですよー
そもそもこの年金制度は根本的に無茶苦茶だっていうのが前提で、社長の境遇は痛い程理解できるという点。
それからこれ直さないと、来年以降全国で悲惨だねって言うのが第二点です。
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531 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 23:21:05 ID:adNNvG+S0 - >>521
全然する気ないねｗ
俺はかなり短期で日本は空中分解すると確信している。
俺らの出番はその後だ。
その時は、日本を破壊した連中は根こそぎ収容所送りで、その後はｗｗｗ
結構冗談じゃないから
この国の近代化と官僚も含め、軍隊もつくり、法律も整備したのは、俺ら一族も関わっているからな
こういう腐った日本になるとは夢にも思わなかったというのが実感だ
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544 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 23:24:08 ID:adNNvG+S0 - ちなみに我々一族の長老も含めた見解としては、政治家が特別会計に手を突っ込むのはアホすぎる。
何のための特別会計かも理解できない馬鹿が、根本を改革もせずに特別会計に期待するなど愚の骨頂だ。
さっさと財務省は厚生労働省から財布を奪い、一気に年金は一元化して、団塊世代以上のシステムを分離するべ
きだ。
その後は、団塊世代以下を殖産興業の方針の元、護送船団で再出発するべきだ
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552 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 23:26:34 ID:adNNvG+S0 - >>548
厚生労働省が年金制度運用するのを止めさせ、財務省により団塊世代以上を切り離すしか方法は無い。
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- 【山梨】 「厚生年金保険料取り立てが引き金」 会社社長自殺 遺族、年金機構の対応を批判
557 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 23:28:44 ID:adNNvG+S0 - >>553
それは報酬の1割を見なし交際費とすることか？
あらかじめそれを宣言すれば、そういう方式で税処理をしても良いという話なのではないのか？
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- 【山梨】 「厚生年金保険料取り立てが引き金」 会社社長自殺 遺族、年金機構の対応を批判
570 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 23:34:39 ID:adNNvG+S0 - >>559
江戸時代から関わっていますから、横の広がり半端無いですよ
日本は敗戦を機に一旦壊されていますが、我々は戦後も民間で実力どおりの発展をしています。
勿論今でも現役の官僚とかもいますよ。
官僚が全部悪と思ってもらっては困ります。
日本は今すぐもっと、いたわりの心を持って団塊世代以上を一度は切り捨てるべき時が来たのです。
余にも団塊世代以上は平和ボケしているし、自分達のことしか考えていない。
遠くないうちに日本は空中分解するでしょう。
その時は我々が表に出ます。
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578 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 23:38:42 ID:adNNvG+S0 - >>573
それって俺らは見なし交際費とかいう呼び方で納得しているのだけどOK?
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589 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/29(月) 23:42:17 ID:adNNvG+S0 - >>580
あなたの感覚が正しい。
団塊世代の考え方は根底から腐っているから
我々が今腹が立っているのは、信義という維新後の近代化を成し遂げた重要な思想が消えた事だ。
目の前で苦しんでいるものを見てみぬフリをして、終わっている制度を誤魔化して、自分らだけは逃げ切り、しかも
贅沢をしようと言う考えがあることだ。
財政破綻していた江戸幕府でも、ここまでの醜態を見せてはいなかった。
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