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名無しさん＠十一周年
【社会】快速急行、快速特急、特別快速、準急、準特急…速い列車はどれ?
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は不問だが、強姦や近親相姦は規制対象」の都条例案に、東京弁護士会などが反対声明★２

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【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は不問だが、強姦や近親相姦は規制対象」の都条例案に、東京弁護士会などが反対声明★２
785 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 12:38:33 ID:UlO5r8m80
>>780
違憲審査についてどの基準を採用するかは事案毎に最高裁が判断するのであって
事前に基準を満たしているかなどは推測の範囲でしか判断できない。

法案がは「必然的に」基準を満たしているなんていう前提が成り立つなら
違憲立法審査権は要らない。
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は不問だが、強姦や近親相姦は規制対象」の都条例案に、東京弁護士会などが反対声明★２
795 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 12:44:44 ID:UlO5r8m80
「児童ポルノまがいの漫画」と「児童ポルノ」は全然問題の質が違う。

世界では、児童ポルノの被写体として売り買いされる児童、誘拐される児童が後を絶たず、
また被写体として児童を売る親もいる。組織的売春に繋がったり、その後殺されたり奴隷として扱われる事も多い。
児童ポルノそのものに対する世界的な規制は、こういった深刻な背景や、
そこまでいかずとも被写体本人の人権が著しく損なわれる事が多い事を問題としている。

日本においてはここまでの背景が認識されていないため、問題が摩り替わり性道徳の問題として扱われるため
同じ「ロリコン趣味」のくくりで被害者の居ない「漫画」と「実写」が同様に扱われる。
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は不問だが、強姦や近親相姦は規制対象」の都条例案に、東京弁護士会などが反対声明★２
797 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 12:46:15 ID:UlO5r8m80
>>792
>じゃあ法案成立前に、違憲審査基準にあてはまるかどうかの議論は不要ってことだな

推測は出来るんだから議論も可能だが？
俺たちが違憲かどうかを事前に決定する事ができないだけだが。
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は不問だが、強姦や近親相姦は規制対象」の都条例案に、東京弁護士会などが反対声明★２
805 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 12:51:16 ID:UlO5r8m80
>>799
児童ポルノの消費需要を減少させるための「公衆の意識の向上」というのは
性癖を直せ、というものではない。

お前らが見てる児童ポルノに写っている女の子は、上記のような酷い事をされているんだ。殺されるかもしれない。
お前らが児童ポルノを買う限り、こういう女の子が後を絶たない事を理解しろ。
またその売上は犯罪組織の活動にながれたりもしていることを理解しろ。買うな。
お前らの購買行動が世界の悲惨な少女を生むことを理解しろ。

ってことだと思うぞ。
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は不問だが、強姦や近親相姦は規制対象」の都条例案に、東京弁護士会などが反対声明★２
820 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:01:45 ID:UlO5r8m80
とりあえず実写版の児ポについては、製造販売頒布について
強姦罪に準ずるくらいの刑罰を設けてよい。
被写体の精神的苦痛は同じくらいあるだろ。

もっと実写版の撲滅に力いれろよ
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は不問だが、強姦や近親相姦は規制対象」の都条例案に、東京弁護士会などが反対声明★２
824 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:03:31 ID:UlO5r8m80
性的虐待の半数以上は近親者によるものなんだっけ？
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は不問だが、強姦や近親相姦は規制対象」の都条例案に、東京弁護士会などが反対声明★２
828 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:05:40 ID:UlO5r8m80
>>822
もういちど>>805をちゃんと読んでくれ。
実写版は、それを買うことで、実際に悲惨な少女を産むって事を理解し、購入しない事。
これが意識の向上だろ。

やるべき事は漫画叩きではなく、児童ポルノ被写体の悲惨な状況を広める事だろ。
方向性がずれすぎているし、目的と合致していない。
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は不問だが、強姦や近親相姦は規制対象」の都条例案に、東京弁護士会などが反対声明★２
832 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:07:00 ID:UlO5r8m80
>>822
>> 害悪が現実に発生しているか否かは、規制根拠として全く問題になっていない

さっきからその様な事をおっしゃっているが、規制根拠は何なの？
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は不問だが、強姦や近親相姦は規制対象」の都条例案に、東京弁護士会などが反対声明★２
843 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:11:08 ID:UlO5r8m80
>>830
選択議定書において児童ポルノの定義があるが漫画は当たらないし、
条約本文17条の4項は明らかに「奨励」なので強制力が無いばかりか、
害悪を前提としている。
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853 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:14:29 ID:UlO5r8m80
>>830

>児童を性の対象としての市場は撲滅するのが →　漫画は別ですね
>子供の権利条約の追加議定書の趣旨であり
>一連の流れな訳


>児童に対するレイプが　0件の国であっても　1億万件の国であっても
>インターネットがある限り、児童ポルノは規制しないといけないのｗ

規制で児童レイプが増える可能性も論理上はあるわけだが、
レイプが多い国を真似たほうが条約の趣旨に合致するの？
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は不問だが、強姦や近親相姦は規制対象」の都条例案に、東京弁護士会などが反対声明★２
854 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:14:51 ID:UlO5r8m80
>>852
あたってないじゃん。どこにあたってるんだ
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は不問だが、強姦や近親相姦は規制対象」の都条例案に、東京弁護士会などが反対声明★２
862 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:17:32 ID:UlO5r8m80
>>857
そこは、手淫や口淫など、現実の性行為ではないものの、性行為同等とみなされる行為をいうんだが？

【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は不問だが、強姦や近親相姦は規制対象」の都条例案に、東京弁護士会などが反対声明★２
867 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:18:39 ID:UlO5r8m80
ちなみに擬似的な性行為、というような表現は、この分野の法律文書では
よくあるものなので。漫画を指していたことは１度もありません。
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874 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:21:23 ID:UlO5r8m80
規制反対派の人には怒られるかもしれないが、

俺は漫画も「児童ポルノ」の言葉の範疇には入ると思う。
ただし、当該条約の定義には入らないし、実写版と漫画とは
被写体の被害を中心に問題の質・深刻さが違いすぎて
同じ土俵で語るのは全く不可能。

殺人と、殺人漫画を同列に語っているようなもの。
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901 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:30:13 ID:UlO5r8m80
>>871
なるほど、しかし絵は児童ではないな。あんな目のでっかい児童はいないだろうし。
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908 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:31:50 ID:UlO5r8m80
普通「児童」って書いてあったら実在の児童だろう。

「人を殺してはいけない」って法律を書くのにいちいち「実在の人を殺してはいけない」とはかかない。

「人を殺してはいけない」と書いてあって、漫画の中で人を殺したら
「漫画の中の人も人です」とかいわれたら困るな。
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917 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:34:10 ID:UlO5r8m80
>>912
推進している人たちのなかにPTAやロリコン撲滅団体みたいのがいるからな。

まあロリコンを本当に撲滅できるならそれはそれでいいと思うが
実際にはいくらこういう規制をしても無理だろ。
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は不問だが、強姦や近親相姦は規制対象」の都条例案に、東京弁護士会などが反対声明★２
929 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:35:57 ID:UlO5r8m80
>>913
対象に「実在の」という限定表記がなかったからといって、法律で書かれている対象に
創作物のものを含んだ事例を俺は知らない（創作物の中のものを指定した場合を除く）。

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958 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:42:35 ID:UlO5r8m80
>>946
その流れの背景を理解しような
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は不問だが、強姦や近親相姦は規制対象」の都条例案に、東京弁護士会などが反対声明★２
963 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:43:36 ID:UlO5r8m80
>>961
実在のフルボッコです
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979 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:47:52 ID:UlO5r8m80
現行刑法：人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、６月以上７年以下の懲役又は禁錮に処する。

改正案：現実の人を現実に教唆し若しくは現実に幇助して実際に自殺させ、又は現実の人をその実際の嘱託を受け若しくはその実際の承諾を得て現実に殺した現実の者は、現実において６月以上７年以下の実際の懲役又は実際の禁錮に処する。
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985 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:50:23 ID:UlO5r8m80
>>978
圧倒的に深刻な問題である前者については全く議論がないと言う・・・
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は不問だが、強姦や近親相姦は規制対象」の都条例案に、東京弁護士会などが反対声明★２
988 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:51:05 ID:UlO5r8m80
>>986
意識がひくいっていうか、君の意識の方向があさっての方向を向いてるから
その位置から見ると低くみえるんだろうな。
【２次元児ポ規制】 「キャラの年齢は不問だが、強姦や近親相姦は規制対象」の都条例案に、東京弁護士会などが反対声明★２
998 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/27(土) 13:55:51 ID:UlO5r8m80
>>986
俺は、漫画領域の規制も絶対反対ではないよ。
本当にそれを規制し、世界中の児童ポルノの需要減衰と、それによる被写体被害少女の大幅減少に繋がるのなら、
反対しない。

ただ、その為であるなら、その目的を条文に明記し、目的に即した手段を選び、漫画と実写版児童ポルノ需要の相関関係を明らかにし、
実写版そのものや現実の性犯罪については取締りと罰則を大幅に強化し、規制の効果を可能な限りで測定するべき。

今回の条例は、「児童ポルノ撲滅」という「超おおまかなカテゴリー」の中では世界の流れや子供の人権条約と仲間だが、
内容をちゃんと見ると全くの別物だ。
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