- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
656 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 14:20:37 ID:swRw0UD60 - >>644
> 社会学では常識と擁護してる人は、何故仙石が謝罪したのか説明できるんかね？
できるよ。ちゃんと実況見てれば↓
仙谷長官は、暴力装置発言の後に「ある意味軍事組織でもあります」と口走ってしまった。
野党時代なら「自衛隊は実質軍隊じゃないか！憲法違反だコラ！」でよかったのだが、さすがに政権与党で
「軍事組織」はまずい。明らかに憲法違反。
だからすぐ謝罪して訂正した。
「自衛隊を暴力装置呼ばわりするのは無礼きわまる」と騒いでたのは世耕だけ。誰も相手にしてない。
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
695 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 14:32:38 ID:swRw0UD60 - >>683
やる夫バージョンも作っておくくかｗ
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石破さんも自衛隊は暴力装置って言ってますけど？
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724 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 14:38:53 ID:swRw0UD60 - >>710
うむ。まぁ国民（知識層）の大部分は↓こう思ってるだろうなぁ…
仙谷官房長官の「自衛隊は暴力装置」という国会での発言が問題になって撤回したようだが、
撤回する必要はない。
自衛隊はれっきとした軍隊であり、軍隊とは暴力装置に他ならない。
これに抗議している自民党は、自衛隊を災害救助隊だとでも思っているのか。
マックス・ウェーバーは、主権国家を「合法的な暴力の独占」と定義した。
レーニンは、国家を物理的な暴力(Gewalt)と心理的な権威(Macht)によって成り立つブルジョア階級の
統治機構と考え、そのコアにあるのが軍事力だと考えた。
この規定が正しかったことは、彼の革命が成功したことによって確かめられた。
その後のロシアが悲惨な運命をたどったのも、レーニンの掌握した暴力装置が絶対的な力をもったからだ。
仙谷氏の「暴力装置」という言葉は、このレーニンの影響が残っているものと思われるが、
これはきわめて正統的な軍隊（したがって自衛隊）の定義である。
菅首相も謝罪したようだが、彼は軍の最高指揮官であり、その命令で何万人も殺害できるのだ。
これぐらいのリアルな認識をもってもらわないと困る。
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
747 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 14:43:19 ID:swRw0UD60 - >>733
いや。池田教授だから、「みんなの党」じゃないか？
最近は、「もしも小泉進次郎がフリードマンを読んだら」とか書いてるがｗ
アンチ民主なのは間違いない
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805 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 15:04:31 ID:swRw0UD60 - >>791
そのレス見るまで知らなかったｗｗｗｗ
まじかよ
■Sengoku38こと ○色○春氏 の韓国籍妻説がほぼ確定してしまった件（ｗ
http://tokumei10.blogspot.com/2010/11/sengoku38_18.html
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- 【政治】 「外国人参政権は、国民主権と矛盾しません！」…日本政府、答弁書決定★２
407 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 15:07:06 ID:swRw0UD60 - ネトウヨ国士様に聞きたいんだけど、
sengoku38氏の奥さんは？ 選挙権なくていいの？？？ｗ
■Sengoku38こと ○色○春氏 の韓国籍妻説がほぼ確定してしまった件（ｗ
http://tokumei10.blogspot.com/2010/11/sengoku38_18.html
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- 【政治】 「外国人参政権は、国民主権と矛盾しません！」…日本政府、答弁書決定★２
462 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 15:13:57 ID:swRw0UD60 - これで、sengoku38 が「私の妻にも選挙権を！」って運動はじめたらネトウヨ発狂ｗｗｗｗ
■Sengoku38こと ○色○春氏 の韓国籍妻説がほぼ確定してしまった件（ｗ
http://tokumei10.blogspot.com/2010/11/sengoku38_18.html
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
848 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 15:18:42 ID:swRw0UD60 - >>836
> 未だに東大闘争とかを「あんないい頃もあったぜ」的に語るから
それ（だけ）は無いかとｗｗｗ
彼らの共通点は、地方の高校から出てきて、大学に友人がいなかったことだ（灘や開成の連中は、
この種の党派には入らない）。
2人とも党派にリクルートされ、「地下」に潜って大学へ出てこなくなった。
たまに出てくると黒田寛一や梯明秀などを口まねした呪文のような話をするようになり、他の党派を
「殲滅」することが最大の闘いだと主張した。
そのくせ自分が殲滅されることは警戒しておらず、2人とも生協の前で演説しているところを白昼、
襲われて殺された。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51301239.html
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
857 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 15:22:14 ID:swRw0UD60 - >>854
文脈とか関係ないよ
わずか３行で、「自衛隊は暴力装置の定義にあてはまる」と明言してる。
★ソース
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
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- 【政治】 「外国人参政権は、国民主権と矛盾しません！」…日本政府、答弁書決定★２
695 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 15:55:24 ID:swRw0UD60 - >>680
ほぼ同意だが（釣りじゃないよなｗ）
> 外国人参政権とは言っても地方参政権の事だ！
参政権ですらないよ。
「地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権」だけ。
かなり狭い。
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- 【政治】 「外国人参政権は、国民主権と矛盾しません！」…日本政府、答弁書決定★２
725 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 16:00:23 ID:swRw0UD60 - >>704
マジレスすると、最高裁は合憲判断してる。引用のレスは引用部分とりちがえている。
あとこれ、傍論じゃないよ
憲法93条2項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を保障したものとは
いえないが、憲法第8章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、
住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民の意思に基づきその区域の地方
公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、
我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な
関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の
公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない
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- 【政治】 「外国人参政権は、国民主権と矛盾しません！」…日本政府、答弁書決定★２
744 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 16:03:16 ID:swRw0UD60 - >>734
判決理由だよ。
お前、判決の読み方を間違えてるｗ 素人さん？
判決の構造↓
訴訟物（刑事でいう訴因）は→「（理屈はなんでもいいから）選挙権を寄越せ」「選挙人名簿に
載せろ」
■判決の論理■
【論点１】外国人に参政権は保障されるか→されない
【論点２】では、【地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権】を法律で
付与することは違憲か？→合憲（ここがレイシオデシデンダイ。傍論ではない。園部氏
のインタビュー参照）
【論点３】では、その立法の不作為は立法裁量を逸脱して違法か→裁量の範囲内なの
で違法ではない
【以上出典は、最高裁判所判例解説民事編平成７年度（上）257頁←最高裁の公式
文書（一般人でも財団法人 法曹会版が入手可能）】
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760 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 16:05:31 ID:swRw0UD60 - >>734
> 裁判官自体がその部分は必要なかったと言ってしまってる。
言ってない。それ↑ネトウヨの捏造。２ちゃんソースはウソばっかｗｗｗ
ネトウヨが無視する傍論論議部分↓
■衝撃： 園部氏は「傍論だ」なんて認めてない！■
Ｑ これでみんなが傍論と言ってるのでは
園部氏 …これ、■傍論なんて言った覚えない■んだけど。私が傍論述べたわけじゃ
ないんでね、そこは間違えないでほしい。
Ｑ みんなこのインタビュー記事を見て、傍論部分は園部氏が書いたと思っている
園部氏 それは、私が傍論つけたというよりは、みんなで、合議で（判決理由を）つくって
いるわけです。
一言も、■傍論とも、少数意見とも書いてない■んで、これ全部の意見で、共同の責任で
書いている
もし、これちょっとまずいよという人がいたら、個別意見でつけますから
しかし、これ（判決理由）をみんながオーケーしているわけですから
今になって、■あれは園部の傍論だと言われても困る■。
確かに自分の植民地経験とかそういうのは述べていますけど。
【ソース： 産経新聞、イザ！ほか多数】←産経の要約は酷い切り貼りなので、必ず全文にあたること
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- 【政治】 「外国人参政権は、国民主権と矛盾しません！」…日本政府、答弁書決定★２
779 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 16:08:51 ID:swRw0UD60 - >>761
ひとつ上のレスみろ馬鹿ｗ
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
6 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 16:34:08 ID:swRw0UD60 - 石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
24 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 16:39:51 ID:swRw0UD60 - 前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/19(金) 12:17:16 ID:swRw0UD60 [2/33]
■前スレまでのまとめ■
ネトウヨ＜自衛隊を”暴力装置”とはけしからん！
↓
暴力装置って学術用語（社会学）なんですけどー
↓
ネトウヨ＜そ・・・それくらい知ってらい！どうせブサヨ用語だろ？
↓
石破先生も使ってますがー
↓
ネトウヨ＜せ・・・政治集会で言っただけだ。それも軍隊の一般論として。自衛隊のことではない！
↓
あの〜「自衛隊は暴力装置」ってソース見つかったんですけど〜 →★
↓
ネトウヨ（やべ、ID変えて遁走しよ・・・） ←■今ここｗ
★ソース
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
33 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 16:42:49 ID:swRw0UD60 - ■やる夫版・まとめ■
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／ （●） （●） ＼ 「自衛隊を暴力装置呼ばわりするのは無礼きわまる（ｷﾘｯ」
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石破さんも自衛隊は暴力装置って言ってますけど？
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- 【政治/カネ】菅首相の政治団体 8億円を脱税で逮捕、起訴された弁護士から献金100万円受領
683 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 16:50:39 ID:swRw0UD60 - > 今年３月に起訴された弁護士（６８）から１００万円の個人献金を受領していたことが分かった。
> 弁護士は８億円余の脱税に問われ、東京地裁で公判前整理手続き中。
裁判手続中なら推定無罪だろｗｗｗｗ 馬鹿じゃね？
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
68 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 16:53:18 ID:swRw0UD60 - >>64
> あと仙谷はなんで訂正しちゃったのかな？
実況見てないのか？
仙谷長官は、暴力装置発言の後に「ある意味軍事組織でもあります」と口走ってしまった。
野党時代なら「自衛隊は実質軍隊じゃないか！憲法違反だコラ！」でよかったのだが、さすがに政権与党で
「軍事組織」はまずい。明らかに憲法違反。
だからすぐ謝罪して訂正した。
「自衛隊を暴力装置呼ばわりするのは無礼きわまる」と騒いでたのは世耕だけ。誰も相手にしてない。
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
75 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 16:55:54 ID:swRw0UD60 - >>71
> 石破：自衛隊は暴力装置とは（まだ）呼べない
↑
どこをどう誤読すればこんなオレオレ解釈できるんだよ (´・ω・｀)
文盲なのか？
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
85 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 16:58:11 ID:swRw0UD60 - >>73
> 包丁に例えてみよう
>
> 仙谷「この道具は、切れ味が鋭くて、使い方を誤ると大怪我の恐れがあるから、取扱いは慎重にしなければならない」
> ゲル「この道具は、切れ味が鋭くて、正しく使えばとても便利なものなのに、ほぼ使用禁止に近い状態にされているのはナンセンスである」
>
> どちらの視点も大事だと思うけどねえ。
うまいたとえだなｗ
これに対して、
世耕＜「”切れ味が鋭い”とは包丁に失礼だ。すぐに謝罪しろ！」 ←■ただの馬鹿ｗ
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
140 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 17:24:39 ID:swRw0UD60 - >>135
> 世耕が嫌いな奴が異様に多い。
本まで出版して、「小泉内閣の成功は自分の広報のウデのおかげ」って宣伝したのに、
安倍内閣では、広報が下手で、米国で従軍慰安婦ｊ問題の処理失敗して辞任に追い込まれたしｗ
口先番長の典型
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- 【政治】『暴力装置』はワシも使った。“言葉狩り”の議論封じは左翼の常套手段であり、（批判は）それと同じじゃないか…小林よしのり氏
163 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 17:27:38 ID:swRw0UD60 - 小林より石破の方が問題だろｗ
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
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- 【政治】『暴力装置』はワシも使った。“言葉狩り”の議論封じは左翼の常套手段であり、（批判は）それと同じじゃないか…小林よしのり氏
209 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 17:30:53 ID:swRw0UD60 - ■ちょっと解説しますね？■
小林よしのりはだいぶ前から保守系に近い発言をしてましたが、皇統問題で
「 女 系 天 皇 容 認 論 」
を、しかも、かなり理論的に展開しています。
↑
それでネトウヨはカンカンに起こっている訳ですｗｗｗ
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- 【政治】『暴力装置』はワシも使った。“言葉狩り”の議論封じは左翼の常套手段であり、（批判は）それと同じじゃないか…小林よしのり氏
238 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 17:33:06 ID:swRw0UD60 - >>221
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／ （●） （●） ＼ 「自衛隊を暴力装置呼ばわりするのは無礼きわまる（ｷﾘｯ」
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石破さんも自衛隊は暴力装置って言ってますけど？
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