- 【政治】 仙谷長官、「自衛隊は暴力装置」発言→抗議受け撤回★10
860 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 10:42:30 ID:swRw0UD60 - ああ、もうみんな次スレ行っちゃったのかｗｗｗ
次
↓
【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290129292/
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- 【政治】民主党幹部、柳田大臣の辞任に否定的「１人を辞めさせたら野党はさらに仙谷長官、馬淵大臣と辞任を求めてくる。内閣がもたない」
292 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 10:44:42 ID:swRw0UD60 - ■まずは原典みてから語れや■
URLが規制かかってるぽい。URL付きのは１回だけっぽ？？？
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch.to/1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6
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- 【政治】 仙谷長官、「自衛隊は暴力装置」発言→抗議受け撤回★10
867 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 10:47:14 ID:swRw0UD60 - >>864
どうしてそういうすぐバレるウソつくの？
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
275 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 10:49:29 ID:swRw0UD60 - ■まず原典を読んでから語れや、馬鹿ども■
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
320 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 10:51:43 ID:swRw0UD60 - >>272
> だ～か～ら～ 自衛隊とは言ってないでしょ？と即答できるのだ（ ´ー｀）ｙ―┛~~
できないよ馬鹿ｗ
しっかり自衛隊は暴力装置と明言してる↓
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
357 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 10:54:24 ID:swRw0UD60 - >>313
> ＞自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。
↑
これ、■真っ赤なウソ■なんですけどｗ ネットって怖いね↓
（ただ、なぜかURLは規制が入ってるｗ）
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
385 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 10:56:35 ID:swRw0UD60 - >>356
いやいやそれがｗ
撤回したのは「自衛隊は軍事組織」という部分だけ。暴力装置は撤回してない。
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
445 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 11:01:33 ID:swRw0UD60 - ネトウヨ＜自衛隊を”暴力装置”とはけしからん！
↓
暴力装置って学術用語（社会学）なんですけどー
↓
ネトウヨ＜そ・・・それくらい知ってらい！どうせブサヨ用語だろ？
↓
石破先生も使ってますがー
↓
ネトウヨ＜せ・・・政治集会で言っただけだ。それも軍隊の一般論として。自衛隊のことではない！
↓
あの～「自衛隊は暴力装置」ってソース見つかったんですけど～★
↓
ネトウヨ（やべ、ID変えて遁走しよ・・・） ←■今ここｗ
★ソース
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
474 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 11:03:44 ID:swRw0UD60 - >>456
なんでそんなすぐバレるウソつくの？ｗ
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
詰んだ？？？
また遁走？？？
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
500 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 11:06:03 ID:swRw0UD60 - ソース貼ったらネトウヨいなくなっちゃったｗｗｗｗ
ネトウヨ＜自衛隊を”暴力装置”とはけしからん！
↓
暴力装置って学術用語（社会学）なんですけどー
↓
ネトウヨ＜そ・・・それくらい知ってらい！どうせブサヨ用語だろ？
↓
石破先生も使ってますがー
↓
ネトウヨ＜せ・・・政治集会で言っただけだ。それも軍隊の一般論として。自衛隊のことではない！
↓
あの～「自衛隊は暴力装置」ってソース見つかったんですけど～★
↓
ネトウヨ（やべ、ID変えて遁走しよ・・・） ←■今ここｗ
★ソース
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
580 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 11:12:35 ID:swRw0UD60 - >>564
はい。ソース
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
詰んだ？
またまた遁走？？？
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
622 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 11:15:49 ID:swRw0UD60 - >>609
> 石破は個人的な見解であって自衛隊に何の責任も有していない
当時は防衛大臣だったのだが？
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
653 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 11:18:22 ID:swRw0UD60 - >>629
お。新パターン
ネトウヨ＜自衛隊を”暴力装置”とはけしからん！
↓
暴力装置って学術用語（社会学）なんですけどー
↓
ネトウヨ＜そ・・・それくらい知ってらい！どうせブサヨ用語だろ？
↓
石破先生も使ってますがー
↓
ネトウヨ＜せ・・・政治集会で言っただけだ。それも軍隊の一般論として。自衛隊のことではない！
↓
あの～「自衛隊は暴力装置」ってソース見つかったんですけど～★
↓
ネトウヨ＜せ・・政府答弁と自著に書くのは違う！ ←■今ここｗ
★ソース
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
704 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 11:22:49 ID:swRw0UD60 - >>669
> 自衛隊が建前上も軍隊になったら
> 明らかに違憲なんだが？
うむ。
仙谷長官の本音→（どうみたって自衛隊は軍隊だろーがｗ 交戦状態になったら国際法どうすんだよ？）
仙谷長官の建前→「憲法９条がある以上、自衛隊は軍隊ではな～いっ」
だから、
・「自衛隊を軍事組織」と言ってしまった部分は
・謝罪して撤回
した（よく聞くと、暴力装置部分は撤回してないｗ 警察（予備隊）も暴力装置だからこれはOK）
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
788 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 11:31:09 ID:swRw0UD60 - >>777
それ無理だよ (´・ω・｀)
なんせ全くおんなじだし↓ｗｗｗ
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
874 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 11:38:01 ID:swRw0UD60 - >>848
微妙に違うｗ 実況見てたが仙石長官がおっしゃったのは
①自衛隊は暴力装置である
②ある意味軍事組織でもある
①の部分は（社会学の知識無い人には不快かもしれんが）学術上正しい術語であり
法的にも問題ない
②はあきらかに意見。したがって「法的に不適切であるから」として謝罪して撤回した。
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- 【マスコミ】 朝日新聞、法定イラストに同級生殺害少年の横顔…奈良地裁、法定イラスト異例の禁止
3 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 11:58:34 ID:swRw0UD60 - これは酷い誤字ｗ
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- 【失言連発内閣】 仙谷長官 「野党の質問が原因だ」
14 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 12:00:47 ID:swRw0UD60 - ■まず原典を読んでから語れや、馬鹿ども■
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
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- 【失言連発内閣】 仙谷長官 「野党の質問が原因だ」
50 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 12:03:10 ID:swRw0UD60 - ■お前らソース読め■
スレタイは悪質な釣りｗｗｗｗ
○原因は→無通告質問だ
×原因は→野党だ
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- 【失言連発内閣】 仙谷長官 「野党の質問が原因だ」
87 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 12:05:31 ID:swRw0UD60 - >>31
> ヤトウガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違うよ。ソース読め文盲
「自民が事前通告しないのが悪い」ってだけ。
> 国会で漢字テストをしたのはどこの政党ですか？
↑
あれですら、ちゃんと事前通告してたから、（聞きもしないのにｗ）麻生が得意げに読み上げてたしｗ
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- 【失言連発内閣】 仙谷長官 「野党の質問が原因だ」
116 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 12:07:57 ID:swRw0UD60 - >>95
> ん？
> 無通告質問 ＝ 野党の質疑で行われるものだが？
馬鹿？
野党の質問が「全部」悪いなんて言ってない。質問するなとも言ってない
質問するならちゃんと通告しろ＝■ルールを守れ■ってだけ
わかる？文盲
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
4 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 12:14:58 ID:swRw0UD60 - ■まず原典を読んでから語れや、馬鹿ども■
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
12 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 12:17:16 ID:swRw0UD60 - ■前スレまでのまとめ■
ネトウヨ＜自衛隊を”暴力装置”とはけしからん！
↓
暴力装置って学術用語（社会学）なんですけどー
↓
ネトウヨ＜そ・・・それくらい知ってらい！どうせブサヨ用語だろ？
↓
石破先生も使ってますがー
↓
ネトウヨ＜せ・・・政治集会で言っただけだ。それも軍隊の一般論として。自衛隊のことではない！
↓
あの～「自衛隊は暴力装置」ってソース見つかったんですけど～ →★
↓
ネトウヨ（やべ、ID変えて遁走しよ・・・） ←■今ここｗ
★ソース
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
26 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 12:19:39 ID:swRw0UD60 - >>8
> 撤回したってことはマイナスのニュアンスを込めてたと自白したに等しい
実況ずっと見てたんだが、マスコミの報道が微妙にズレてる（切り貼り捏造？）
正確に再現すると：
仙石長官がおっしゃったのは
①自衛隊は暴力装置である
②また、ある意味軍事組織でもある
①の部分は（社会学の知識無い人には不快かもしれんが）学術上正しい術語であり
法的にも問題ない
②はあきらかに違憲。したがって「法的に不適切であるから」として謝罪して撤回した。
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
72 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 12:27:40 ID:swRw0UD60 - >>44
> でも、その後の文章を読んでいくと、自衛隊＝暴力装置といってるわけではないと思うが。
文盲？
（石破説）
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
↑どこをどう読めば、「自衛隊は暴力装置じゃない」と。
お前国語の成績１だろ？ｗ
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
109 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 12:32:59 ID:swRw0UD60 - >>84
違うのは後段だけなんだよね
（前段）
石破＝仙谷（一致） 「警察や自衛隊は社会学でいうところの”暴力装置”。日本の自衛隊もこれに含まれる」
（後段）
・石破「しかし、国防上の観点からは、自衛隊を軍隊と位置づけ、シビリアンコントロールを憲法上より明確に
すべき＝憲法改正が必要」
・仙谷「自衛隊はある意味、軍事組織でもあります」←明らかに違憲（現行法）なので、謝罪して撤回した。
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
131 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 12:36:30 ID:swRw0UD60 - >>123
お前２周おくれｗｗｗ
ネトウヨ＜自衛隊を”暴力装置”とはけしからん！
↓
暴力装置って学術用語（社会学）なんですけどー
↓
ネトウヨ＜そ・・・それくらい知ってらい！どうせブサヨ用語だろ？←■お前
↓
石破先生も使ってますがー
↓
ネトウヨ＜せ・・・政治集会で言っただけだ。それも軍隊の一般論として。自衛隊のことではない！
↓
あの～「自衛隊は暴力装置」ってソース見つかったんですけど～★
↓
ネトウヨ（やべ、ID変えて遁走しよ・・・） ←■今ここｗ
★ソース
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
142 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 12:39:06 ID:swRw0UD60 - >>133
> なんだ
> 石破の発言を引用してたのか
うむ。
こんな感じ↓ｗ
仙谷の脳内（推定ｗ）→（自衛隊というのは軍隊・・・おっと、軍隊はさすがにまずいな。ええと何だっけ、
社会学用語。石破も使ってるやつ。あああれだ！）「自衛隊は一種の暴力装置ですから・・・」
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
176 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 12:44:58 ID:swRw0UD60 - >>155
Gewaltapparat の誤訳だよね (´・ω・｀)
社会学では「暴力装置」で定着しちゃってるけど。そもそもapparatだって「組織」って意味だしｗ
直訳すると、「力（ちから）の組織」って意義だな。
力（Gewalt）＝物理的なものも、権力的なものも含む
こう訳すと正確なんだが、もう何がなにやらｗ
ゲバルト組織
ゲバ組織
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
206 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 12:49:45 ID:swRw0UD60 - >>197
冤罪冤罪ｗｗｗ
質問者＝世耕だって（午前中）
タマヨちゃんは、北沢大臣をツッコんでた
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
240 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 12:56:04 ID:swRw0UD60 - >>225
> オレはもともと「暴力装置」って言葉がどっかの学者が使った用語だって知っていて、
ｗｗｗｗｗｗｗ
> 360 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/19(金) 09:00:28
> 自衛隊は暴力装置か、要するに暴力団だな。
> すると、「最高指揮監督権は内閣総理大臣が持つ」ので、
> 暴力団の組長は菅総理大臣だな。
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
254 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 12:58:24 ID:swRw0UD60 - >>245
いや、石破茂でFA出た。
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
267 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 13:01:29 ID:swRw0UD60 - >>257
> ゲルのは一般的な国を指して軍隊や警察が暴力装置だと定義しているだけの話で
> その定義によれば日本では自衛隊だと言ったわけで
うむ。激しく同意だ。
> 自衛隊が暴力装置ですといった訳じゃない。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
頭おかしいのか？駄目だこりゃｗ
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
292 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 13:06:00 ID:swRw0UD60 - >>280
うーん。オレが石破を擁護するの変だがｗ
・当該セミナーでは、たしかに自衛隊のことは触れてない（北朝鮮の軍隊を例示してた）
・しかし別の著作ではしっかり「日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も（暴力装置に）含まれます」
と書いている
そのやりとり部分だけではウソではないな。
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
345 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 13:14:45 ID:swRw0UD60 - >>335
実況みてたが、「やれやれレベルの低い連中だな。補正通すためには折れないといかんのか
こんな無知の馬鹿どもに」って顔してたｗ
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- 【政治】 「外国人参政権は、国民主権と矛盾しません！」…日本政府、答弁書決定
333 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 13:17:55 ID:swRw0UD60 - >>169
> 何もできんくせにあらぬ方向への動きだけは早いんだよな。
> どう矛盾しないのか理屈を聞いてみたいねホント。
最高裁の判例（傍論ではない！）が出てる
憲法93条2項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を保障したものとは
いえないが、憲法第8章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、
住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民の意思に基づきその区域の地方
公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、
我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な
関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の
公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない
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- 【政治】 「外国人参政権は、国民主権と矛盾しません！」…日本政府、答弁書決定
395 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 13:21:44 ID:swRw0UD60 - >>340
> 国民でない人に参政権を与えるのはどうみても国民主権原理には反する。
わずか１行でツッコミどころ満載だなｗ
・（そもそもサンケイの誤報だろうけど）「参政権」というのは、基本的人権＝生まれながらにして
もっているもの。法律で付与できない。
・付与できるのは選挙権。正確には「地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権」
・「地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権」のみであれば（被選挙権や公務就任権
などの広義の参政権は含まれない）、国民主権原理には反しない（最高裁判例）
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
403 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 13:25:54 ID:swRw0UD60 - >>392
> 石破は自衛隊と一言も言ってないのに・・・
どうしてすぐバレるウソつくの？
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
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- 【政治】 「外国人参政権は、国民主権と矛盾しません！」…日本政府、答弁書決定
522 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 13:30:06 ID:swRw0UD60 - >>467
> 「代表者を選ぶのは国民の権利」
> って文だっけ。
違うよｗ
「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の
代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する」
だ。
だから、（スレタイとソースの産経は超ミスリードだが）国政じゃなくて、「地方公共団体の長、その議会の
議員等に対する選挙権」を付与するのは違憲ではない。最高裁判例がある。
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
446 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 13:34:33 ID:swRw0UD60 - >>432
> たぶん、あの場にいた多くの議員も知らなかった指揮権の問題をやっていて非常に
> 興味深かったのだけど
ちゃんと事前通告して、当該省令を互いに手元において議論したならそうだろうけど、
無通告で「こんな省令あるの知ってるか」ってのはフェアじゃなければ、真摯に
議論したい、という熱意も感じられなかった。
だから、報道価値ゼロ。
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
470 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 13:38:49 ID:swRw0UD60 - >>454
> つまり「自衛隊＝軍隊」でいいわけね。
そこまでは言えない（石破説は、たまたま、憲法改正してそうすべき、という持論だがｗ）
自衛隊＝警察予備隊だとしても暴力装置（Gewaltapparat）の定義にはあてはまる。
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
490 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 13:42:42 ID:swRw0UD60 - >>471
> テレ朝のコメンテーターも突っ込む要素ないという判断してたしなあ
> 具体的にあるものを指すのとは全く意味合いが違う
違う。テレ朝のソースはこれ↓
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
たしかにこのセミナーでは自衛隊の話はしてない。ところが、ネットでは↓が発見された。
「自衛隊は暴力装置である」と明言してる。自民（世耕）がそのセンテンスが不適切というなら
完全にブーメラン状態ｗ
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
503 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 13:45:19 ID:swRw0UD60 - >>495
うむ。前段は完全に一致してるんだよね。石破説＝仙谷説
（前段）
石破＝仙谷（一致） 「警察や自衛隊は社会学でいうところの”暴力装置”。日本の自衛隊もこれに含まれる」
（後段）
・石破「しかし、国防上の観点からは、自衛隊を軍隊と位置づけ、シビリアンコントロールを憲法上より明確に
すべき＝憲法改正が必要」
・仙谷「自衛隊はある意味、軍事組織でもあります」←明らかに違憲（現行法）なので、謝罪して撤回した。
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
523 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 13:49:25 ID:swRw0UD60 - >>508
通告ないのに何でレク受けるんだよ馬鹿
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
536 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 13:51:42 ID:swRw0UD60 - >>511
> 石破は自衛隊＝軍隊と言ってないから別に問題ないのでは？
そう。そこが最大の違い。マスコミは暴力装置発言ばっかミスリードしすぎｗ
仙谷長官は、暴力装置発言の後に「ある意味軍事組織でもあります」と口走ってしまった。
野党時代なら「自衛隊は実質軍隊じゃないか！憲法違反」でよかったのだが、さすがに政権与党で
「軍事組織」はまずい。憲法違反
だからすぐ謝罪して訂正した。
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
557 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 13:54:41 ID:swRw0UD60 - >>543
いや、だからその部分は問題じゃないんだと何度言えば（ｒｙ
マスゴミがミスリードしすぎ
問題なのは、「自衛隊は軍事組織」と口走った部分。
政府見解と異なるし、そもそも憲法違反。
だから、「法的に不適切でした」と謝罪して訂正した。
「暴力装置というのは失礼」と吠えたのは世耕だけ。誰も相手にしてないｗ
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
580 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 13:59:01 ID:swRw0UD60 - >>574
ドイツ語のGewaltapparat の誤訳 (´・ω・｀)
社会学では「暴力装置」で定着しちゃってるけど。そもそもapparatだって「組織」って意味だしｗ
直訳すると、「力（ちから）の組織」って意義だな。
力（Gewalt）＝物理的なものも、権力的なものも含む
こう訳すと正確なんだが、もう何がなにやらｗ
ゲバルト組織
ゲバ組織
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
607 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 14:04:13 ID:swRw0UD60 - >>595
> 軍隊＝暴力装置、と石破は位置づけてるのに、
すげぇ誤読ｗｗ そこ理解しとかんと不毛だわｗ 時間の無駄
ええと石破さんの定義（つーか社会学一般での定義）
暴力装置＝軍隊又は警察
だから、自衛隊が
・軍隊でも暴力装置
・警察予備隊でも暴力装置
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621 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 14:08:29 ID:swRw0UD60 - >>597
> 暴力と装置という熟語は偶然に重なるほど近いわけではない。
だから、「暴力装置」というのは社会学でごく一般的に使われる術語だと何度いえば（ｒｙ
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- 【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２
633 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 14:13:34 ID:swRw0UD60 - >>630
> 石波早く謝罪会見した方がいいんじゃね
（オレがかばうのも変だがｗ）謝罪の必要はない
・たしかに朝日のセミナーでは北朝鮮の軍隊について例示していて、自衛隊については
ひとことも言ってない
・著書では、「自衛隊も暴力装置に含まれる」と述べたが、これは社会学の術語として一般的
な用法
むしろ、「自衛隊を暴力装置呼ばわりするのは無礼きわまる」と罵った世耕こそ、謝罪すべき
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