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名無しさん＠十一周年
【政治】仙谷長官も蓮舫大臣も失言･･･民主ボロボロ末期症状　みんな・渡辺代表「左翼時代のDNAが図らずも明らかになっちゃった」★２
【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９

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【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
741 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/19(金) 22:12:51 ID:SMWvvGmf0
>>728
それはまず仙谷の言葉尻を取り上げた連中に言うべき
本質は>731の議論
【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
746 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/19(金) 22:15:14 ID:SMWvvGmf0
>>743
今回のは明らかに線引きできるだろ
【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
756 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/19(金) 22:21:02 ID:SMWvvGmf0
>>749
そうか？　仙谷発言の本質は>731であり、「暴力装置」はそのときに使われた用語のひとつにすぎないだろ？

とはいえ、その語用が適切かどうかを問うのがこのスレである、とするならば君の言うとおりか


とか、スレに参加している人間同士ですら「本質」の定義が違うのか
難しいもんだわな
【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
761 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/19(金) 22:24:25 ID:SMWvvGmf0
>>750
だから行政の裁量下で行える通達という形なんだろ

>>754
>国会という場で政権与党が言う言葉ではないな
国民の代表として国政に関与している人間に対して社会学用語を使用するのが不適切だと？
そりゃまた国会を馬鹿にした話だな
【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
771 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/19(金) 22:31:45 ID:SMWvvGmf0
>>733
暴力装置＝軍隊であるという意味じゃないからね。
軍隊、類似する組織ではあるが存在意義が違うとされる自衛隊、警察、沿岸警備隊、海上保安庁
こいつら全部が暴力装置に該当する
【政治】仙谷長官も蓮舫大臣も失言･･･民主ボロボロ末期症状　みんな・渡辺代表「左翼時代のDNAが図らずも明らかになっちゃった」★２
644 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/19(金) 22:36:38 ID:SMWvvGmf0
>>642-643
結局住居不法侵入でしか言えないんだろ。それだけの理由であれだけの問題になるかよ

日教組はホテル借りたりして集会やってるからセーフ。
学校でやったらアウト。どんどん取り締まるべき

わかりやすいだろ？
【政治】仙谷長官も蓮舫大臣も失言･･･民主ボロボロ末期症状　みんな・渡辺代表「左翼時代のDNAが図らずも明らかになっちゃった」★２
646 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/19(金) 22:48:54 ID:SMWvvGmf0
>>645
>不法侵入〜
砂川事件と一緒だ。司法の逃げ道だろ

>日教組関係の教師が反自衛隊的な言論を学校で平気でやってるじゃねえかよ。
授業の中で平和訴求している、という内容なら教育権の問題もあってややこしい
が、学校という施設で日教組が政治的な行動を起こしていると言うのならアウトだろ
関係省庁に訴えかけるべし。どんどんやってくれ
【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
788 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/19(金) 22:52:00 ID:SMWvvGmf0
>>783
自衛隊が軍隊かどうかと暴力装置という概念に自衛隊が入るかどうかは全然別の問題
繰り返すが、暴力装置であること＝軍隊を意味するわけではない
【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
790 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/19(金) 22:54:24 ID:SMWvvGmf0
>>787
さっきからずっと面白がってやってるだけだから相手にしないほうがいい

>>784
肝心のゲル自身が深入りをさけようとしているのは何でだと思う？？？
【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★３
801 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/19(金) 23:04:33 ID:SMWvvGmf0
>>797
暴力を行使する能力を背景に侵略を抑止するのが自衛隊だろ
同じく暴力を行使する能力を背景に犯罪を抑止するのが警察
同じく暴力を行使する能力を背景に海上警備するのが海上保安庁

これらすべては国家の管理下におかれ国権の発動を担保する
それが暴力装置
【政治】仙谷長官も蓮舫大臣も失言･･･民主ボロボロ末期症状　みんな・渡辺代表「左翼時代のDNAが図らずも明らかになっちゃった」★２
649 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/19(金) 23:07:48 ID:SMWvvGmf0
恣意的解釈もなにも、立川反戦ビラ事件とか砂川事件とか調べてみろよ

>授業だろうがなんだろうが、教師が生徒との日常会話の中で自衛隊を
基地の中で立ち話をしましたって程度なら誰も文句いわないだろ

>それに教師が学校で君が代を歌わないとかいう行為も明らかな政治的
教育委員会が動いてるだろ
【政治】仙谷長官も蓮舫大臣も失言･･･民主ボロボロ末期症状　みんな・渡辺代表「左翼時代のDNAが図らずも明らかになっちゃった」★２
652 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/19(金) 23:24:49 ID:SMWvvGmf0
>>650
だとすると、日教組の言動もセーフで取り締まろうとすること自体がおかしい
こうなるんだけどいいの？
【政治】仙谷長官も蓮舫大臣も失言･･･民主ボロボロ末期症状　みんな・渡辺代表「左翼時代のDNAが図らずも明らかになっちゃった」★２
655 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/19(金) 23:35:03 ID:SMWvvGmf0
>>653
んじゃ自衛隊法61条は？
【政治】仙谷長官も蓮舫大臣も失言･･･民主ボロボロ末期症状　みんな・渡辺代表「左翼時代のDNAが図らずも明らかになっちゃった」★２
657 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/19(金) 23:52:18 ID:SMWvvGmf0
というか、>655は思いっきり後出しだな。
すまん、その点は大いに反省する

あらためて自衛隊法61条との整合性を問いたい
自衛隊法61条
隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、若しくは受領し、
又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に関与し、あるいは選挙権の行使を除くほか、
政令で定める政治的行為をしてはならない。


61条の
自衛隊法施行令86条　政治目的の定義
(4) 　特定の内閣を支持し、又はこれに反対すること。
自衛隊法施行令87条　政治的行為の定義
（12） 　政治的目的を有する文書又は図画を国の庁舎、施設等に掲示し、又は掲示させ、
その政治的目的のために国の庁舎、施設、資材又は資金を利用し、又は利用させること。
【政治】仙谷長官も蓮舫大臣も失言･･･民主ボロボロ末期症状　みんな・渡辺代表「左翼時代のDNAが図らずも明らかになっちゃった」★２
659 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/19(金) 23:55:48 ID:SMWvvGmf0
>>656
というわけで、「特定の内閣を支持し、又はこれに反対すること」を主張する民間人に対する施設の供与も
「自衛隊員の政治的行動」と定義された上で禁止されている
【政治】仙谷長官も蓮舫大臣も失言･･･民主ボロボロ末期症状　みんな・渡辺代表「左翼時代のDNAが図らずも明らかになっちゃった」★２
660 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/19(金) 23:58:04 ID:SMWvvGmf0
まあ、要するに三島由紀夫に演説させちゃいけないよって話なんだけど
今回の倒閣すべきである、という演説もアウトだと思うわけだ
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