- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）
397 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 00:05:11 ID:XL1Nd3E+0 - >>298
おお、俺も一人で行った。
そういや確かに妙にみんなよそよそしくて変な空気だったなぁｗ
|
- 【尖閣ビデオ】民主・横粂氏 「保安官、有罪です。無罪になったら国家運営できなくなる」…弁護士として断言★６
165 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 00:24:34 ID:XL1Nd3E+0 - 今の状況を一言で言うと
どうやら守秘義務違反で有罪にするのは難しそうだから
服務規程違反で行政罰を受けることをもって「有罪」と言い換えて
「とにかくsengoku38は悪いヤツで、政府は悪くないんだ」という印象操作で逃げきろうとしてるって感じかな？
実際はsengoku38氏が刑事罰を受けないで行政罰だけ受けるのだとするなら
そのsengoku38氏の行為についてはその原因となる情報の不当な隠蔽をした官邸が連帯責任を負わねばならないんだけどね。
|
- 【尖閣ビデオ】民主・横粂氏 「保安官、有罪です。無罪になったら国家運営できなくなる」…弁護士として断言★６
202 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 00:32:09 ID:XL1Nd3E+0 - 11月４日に尖閣映像がネット上に公開された後
官邸は当初、犯人不明の機密漏洩事件として迷宮入りさせて自らの不当な情報隠蔽の責任を逃れようとしていた。
そこにsengoku38氏が事前に真実をマスコミに明かした後で突然内部告発者として名乗り出てきたので困ってしまった。
真実は周知となって官邸の情報隠蔽は国民の知るところとなってしまったが
それでもあくまであの映像を機密と言い張り、sengoku38氏を守秘義務違反の犯罪者とすることによってしか
官邸は中国との密約による不当な情報隠蔽の責任を逃れる方法は無くなってしまった。
もしあの映像を機密でないと認め、sengoku38氏の行動が守秘義務違反にあたらないと認めてしまうと
尖閣映像の全篇を公開して更なる非難を浴びねばならず、更にsengoku38氏の失職処分とセットで内閣総辞職・解散総選挙へと繋がる。
だから官邸は多少の反発は無視して検察に無理強いしてsengoku38氏を守秘義務違反で起訴する可能性が高い。
もちろん結果は無罪になるだろうが、政権が続く限りは検察に控訴を繰り返させて判決を確定させず時間稼ぎをするつもりだろう。
またsengoku38氏の行政処分と連座して海保長官をクビにして官邸や内閣は責任をとらず逃げきろうともするだろう。
あるいは最も安易な逃げ道としては、行政処分をもって「有罪になった」とわざと言葉を言い換えてsengoku38氏を悪人とする印象操作で
「sengoku38は悪いヤツで、官邸は悪くない」という不思議理論で逃げきろうとするのがあるが、民主党はレベル低いのでこれやりそう。
|
- 【世論調査】 「尖閣ビデオ」流出で誰も辞任しなくてよい 47.2％ 内閣支持率28.4％…11/14放送・新報道2001★４
567 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 00:38:03 ID:XL1Nd3E+0 - 11月４日に尖閣映像がネット上に公開された後
官邸は当初、犯人不明の機密漏洩事件として迷宮入りさせて自らの不当な情報隠蔽の責任を逃れようとしていた。
そこにsengoku38氏が事前に真実をマスコミに明かした後で突然内部告発者として名乗り出てきたので困ってしまった。
真実は周知となって官邸の情報隠蔽は国民の知るところとなってしまったが
それでもあくまであの映像を機密と言い張り、sengoku38氏を守秘義務違反の犯罪者とすることによってしか
官邸は中国との密約による不当な情報隠蔽の責任を逃れる方法は無くなってしまった。
もしあの映像を機密でないと認め、sengoku38氏の行動が守秘義務違反にあたらないと認めてしまうと
尖閣映像の全篇を公開して更なる非難を浴びねばならず、更にsengoku38氏の失職処分とセットで内閣総辞職・解散総選挙へと繋がる。
だから官邸は多少の反発は無視して検察に無理強いしてsengoku38氏を守秘義務違反で起訴する可能性が高い。
もちろん結果は無罪になるだろうが、政権が続く限りは検察に控訴を繰り返させて判決を確定させず時間稼ぎをするつもりだろう。
またsengoku38氏の行政処分と連座して海保長官をクビにして官邸や内閣は責任をとらず逃げきろうともするだろう。
あるいは最も安易な逃げ道としては、行政処分をもって「有罪になった」とわざと言葉を言い換えてsengoku38氏を悪人とする印象操作で
「sengoku38は悪いヤツで、官邸は悪くない」という不思議理論で逃げきろうとするのがあるが、民主党はレベル低いのでこれやりそう。
実際はsengoku38氏が刑事罰を受けないで行政罰だけ受けるのだとするなら
そのsengoku38氏の行為についてはその原因となる情報の不当な隠蔽をした官邸が責任を負わねばならないんだけどね。
|
- 【政治】 民主党・岡田幹事長 「馬淵氏と仙谷官房長官への不信任は否決する」
351 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 00:41:07 ID:XL1Nd3E+0 - 11月４日に尖閣映像がネット上に公開された後
官邸は当初、犯人不明の機密漏洩事件として迷宮入りさせて自らの不当な情報隠蔽の責任を逃れようとしていた。
そこにsengoku38氏が事前に真実をマスコミに明かした後で突然内部告発者として名乗り出てきたので困ってしまった。
真実は周知となって官邸の情報隠蔽は国民の知るところとなってしまったが
それでもあくまであの映像を機密と言い張り、sengoku38氏を守秘義務違反の犯罪者とすることによってしか
官邸は中国との密約による不当な情報隠蔽の責任を逃れる方法は無くなってしまった。
もしあの映像を機密でないと認め、sengoku38氏の行動が守秘義務違反にあたらないと認めてしまうと
尖閣映像の全篇を公開して更なる非難を浴びねばならず、更にsengoku38氏の失職処分とセットで内閣総辞職・解散総選挙へと繋がる。
だから官邸は多少の反発は無視して検察に無理強いしてsengoku38氏を守秘義務違反で起訴する可能性が高い。
もちろん結果は無罪になるだろうが、政権が続く限りは検察に控訴を繰り返させて判決を確定させず時間稼ぎをするつもりだろう。
またsengoku38氏の行政処分と連座して海保長官をクビにして官邸や内閣は責任をとらず逃げきろうともするだろう。
あるいは最も安易な逃げ道としては、行政処分をもって「有罪になった」とわざと言葉を言い換えてsengoku38氏を悪人とする印象操作で
「sengoku38は悪いヤツで、官邸は悪くない」という不思議理論で逃げきろうとするのがあるが、民主党はレベル低いのでこれやりそう。
実際はsengoku38氏が刑事罰を受けないで行政罰だけ受けるのだとするなら
そのsengoku38氏の行為についてはその原因となる情報の不当な隠蔽をした官邸も同じように責任を負わねばならないんだけどね。
|
- 【尖閣ビデオ】「論点をすり替え国民の目をそらそうとしている。本質は現場で何があったかだ」…石垣市長、痛烈に政府批判★2
249 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 01:07:56 ID:XL1Nd3E+0 - 11月４日に尖閣映像がネット上に公開された後
官邸は当初、犯人不明の機密漏洩事件として迷宮入りさせて自らの不当な情報隠蔽の責任を逃れようとしていた。
そこにsengoku38氏が事前に真実をマスコミに明かした後で突然内部告発者として名乗り出てきたので困ってしまった。
真実は周知となって官邸の情報隠蔽は国民の知るところとなってしまったが
それでもあくまであの映像を機密と言い張り、sengoku38氏を守秘義務違反の犯罪者とすることによってしか
官邸は中国との密約による不当な情報隠蔽の責任を逃れる方法は無くなってしまった。
もしあの映像を機密でないと認め、sengoku38氏の行動が守秘義務違反にあたらないと認めてしまうと
尖閣映像の全篇を公開して更なる非難を浴びねばならず、更にsengoku38氏の失職処分とセットで内閣総辞職・解散総選挙へと繋がる。
だから官邸は多少の反発は無視して検察に無理強いしてsengoku38氏を守秘義務違反で起訴する可能性が高い。
もちろん結果は無罪になるだろうが、政権が続く限りは検察に控訴を繰り返させて判決を確定させず時間稼ぎをするつもりだろう。
またsengoku38氏の行政処分と連座して海保長官をクビにして官邸や内閣は責任をとらず逃げきろうともするだろう。
あるいは最も安易な逃げ道としては、行政処分をもって「有罪になった」とわざと言葉を言い換えてsengoku38氏を悪人とする印象操作で
「sengoku38は悪いヤツで、官邸は悪くない」という不思議理論で逃げきろうとするのがあるが、民主党はレベル低いのでこれやりそう。
実際はsengoku38氏が刑事罰を受けないで行政罰だけ受けるのだとするなら
そのsengoku38氏の行為についてはその原因となる情報の不当な隠蔽をした官邸も同じように責任を負わねばならないんだけどね。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
446 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 07:17:21 ID:XL1Nd3E+0 - sengoku38というハンドルネームの意味はかなり深いな
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
457 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 07:23:57 ID:XL1Nd3E+0 - >>436
俺も今回参加した。
桜のデモは何回か参加したが、今回のデモは今までで一番良かった。
というか、以前、俺も個人主催デモを何回かやったり参加したことあって
今回はノリ的にはそっちに近くて良い感じだったんだが
そういうデモはやっぱり組織の動員力が無いので人数が集まらなかった。
それが今回神戸のような地方都市で３日しか告知期間無しで４５０人も集まったというのに驚き、感動した。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
469 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 07:34:44 ID:XL1Nd3E+0 - >>23
確かに一種のクーデターかもしれんが
だからといって罪の要件も満たしていないのに無理に逮捕し有罪にまでするとしたなら
それこそ法を無視した暴力の行使でしかなく
それに対抗するために法を無視した暴力を振るってクーデターを起こすこともまた正当化されてしまうぞ？
どうも戦後の知識階級は暴力から遠ざかり過ぎてこういうことが分かっておらず
いざ今回のような事態が生じるとパニックになってしまってるように思う。
今回は法を無視して刑事罰を無理に強行するのではなく
海保に厳重な行政処分をさせて組織の規律は海保独自で維持させるようにしなければいけない。
そしてその代わり、官邸も海保に対して筋を通して映像を全面公開すべきだ。それで丸く収まる。
それが出来ないものだから、官邸はsengoku38氏を犯罪者に仕立て上げ、海保を悪者にして組織まで弄ろうとしている。
こういう平和ボケのせいででパニックになったバカが、一番クーデターを招き寄せるんだ。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
471 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 07:37:38 ID:XL1Nd3E+0 - >>461
釈放なら世の中元通りになる。
逮捕なら戦国になるよ。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
486 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 08:05:18 ID:XL1Nd3E+0 - >>363
それが本当なら助かるな。
俺もsengoku38といちいち打ちこむのが面倒だ。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
488 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 08:11:04 ID:XL1Nd3E+0 - 最悪、sengoku38氏は逮捕されて有罪になり懲戒免職になるかもしれない。
実際、悪い人間かもしれない。
でも、それでも俺は彼を支持するよ。俺らの味方だから。
世の中、本当はそれぐらいシンプルでいいんだと思う。
職務を突き詰めて彼はそこまで自由になったんじゃないかなと思う。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
496 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 08:18:27 ID:XL1Nd3E+0 - >>492
別に泣かそうと思ってないんだがな。
かなりシビアなこと書き込んだつもりだったんだが。
それゆえの戦国なのかなと。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
503 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 08:24:56 ID:XL1Nd3E+0 - 俺はそもそも彼が正義の人だなどと思っていない。
むしろ彼のやったことは悪事だと思ってる。
しかし俺らのためにあえて悪事を働いてくれたからこそ感謝し支持してるんだ。
全然自分の得にならないのに俺らのために正義の行いをしてくれる人と
全然自分の得にならないのに俺らのために悪事を働いてくれる人だったら
俺は後者の方がより好きだ。より大きなリスクを俺らのために払ってくれてるんだから。
それを「悪事は悪事であって支持出来ない」なんて小賢しく言うヤツがいるが、
そんなのは人間というものが分かってない浅い意見でしかないと思う。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
733 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 10:16:28 ID:XL1Nd3E+0 - >>704
尖閣沖で実際に何が起きているのかを国民が知って
それに対してどう対処していくのがいいのか自分で考えることが出来るのは良いことだ。
本当のことを知らされないまま政府の決定にただ従うしかないのは不幸なことだ。
そういう意味で国民のためになる行為だと思うんだがな。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
750 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 10:27:57 ID:XL1Nd3E+0 - どうもみんなフジタ社員解放のために映像を非公開にしたという噂に騙されてるようだがそれは違うと思うぞ。
尖閣沖事件とフジタ事件の間は２週間ぐらい間が空いているだろう。
今までの自民党政権時代の事例なら事件後数日で海保は映像を公開していた。実際今回もすぐ公開する予定だった。
それが官邸からストップがかかったんだ。フジタ事件なんかが起きるずっと前、尖閣沖事件発生当日に。
つまり官邸は最初から映像は非公開にするつもりだった。
むしろフジタ事件はその官邸の方針に反対する前原あたりを黙らせて映像の件を仙石一任にするために利用されたフシがある。
というか、フジタ事件自体が経団連も絡んだ一種の狂言じゃないのかという気もしてる。拘束されてた本人たちが関与してるかどうかは知らんが。
これは、「中国とどういうスタンスで付き合っていくべきか」という大きな方針の違いの話なんじゃないかと思う。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
756 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 10:30:42 ID:XL1Nd3E+0 - >>739
いや俺は日本政府の言うことを盲目的に信じるほど愛国者じゃないんでね。
映像が有るのに隠してるとなると、「本当は違うんじゃないか？」って疑ってしまうんだよ。
そういう人、結構多いと思うぞ。映像見ないと半信半疑。ましてや隠してるんだったら怪しいってね。
俺は映像見て初めて尖閣沖で起きた真実を知ったよ。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
758 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 10:33:20 ID:XL1Nd3E+0 - >>753
本当はこれぐらいテーマは絞り込むべきなんだけど
団体が絡むとなかなかそうもいかないみたいなんだよな。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
770 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 10:37:41 ID:XL1Nd3E+0 - >>760
俺は反中感情など無い。
ただ単にあの船長に対する反感を持っただけ。あれが日本人でもブラジル人でも同じだよ。
そして何より海保の人達に同情した。
同時に海保をあんな危険な目にあわせて平然として、しかもそれを国民に隠そうとする民主党政府に反感を持った。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
780 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 10:41:57 ID:XL1Nd3E+0 - >>764
もちろん菅の言葉も信じてない。
だって実際に尖閣に日本人が上陸することも出来てないから。
そういう意味では野党議員の言葉もデモのシュプレヒコールも全て空疎だと思ってる。
俺がデモに行ったのはそうした空疎を真実として国民に教えてくれたsengoku38さんい御礼を言いたかったからだ。
あと、え〜と、あなた日本人じゃない人？
尖閣沖で起きた真実ってのは、漁船が巡視船にぶつけてきたことを言ってるんだが、分からんのかな？
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
801 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 10:49:20 ID:XL1Nd3E+0 - 俺はsengoku38さんのことは好きだが
それは「有罪にならないようにしたい」とかいうレベルとは異質な「好き」なんだよな。
むしろ個人的には有罪になった方が好きかもしれない。
でも、それはあくまで個人的嗜好の問題であって
一人の国民としては、
「政治的都合で法を曲げて彼を有罪にすることは後に国家にとって大きな禍根となるからやめたほうがいい」
これに尽きる。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
820 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 10:56:02 ID:XL1Nd3E+0 - >>804
一海保職員がやらざるを得ない状況に追い込んだのが現実なんだから
谷垣も机上の空論述べてても仕方ないんだが。
じゃあどうするのかだよ。彼だけ処分して終わりにするのか？真に責任ある者も腹を切るのか？
それを決めなきゃいけない。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
826 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 11:00:31 ID:XL1Nd3E+0 - >>812
いや実際変人だよ。
こういうのって常に少数派だよ？どこの国でも。
少数派が国を変えるのが真実。今まで多数派が国を変えたことがあったか？
少数派、変人と言われることに耐えられない人は、ちょっとそういうのはやっていけない。
まぁやらずに済むのが一番いいんだけどね。俺もホントはやりたくない。
デモなんて今回のじゃなかったら行かなかったね。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
838 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 11:07:36 ID:XL1Nd3E+0 - もし放免されても行政処分は待ってるし、マスコミによる吊るし上げも待ってる。
前途多難だよな〜・・・
刑事罰とは違ってこっちの方は本人も覚悟してるから甘んじて受けるつもりなんだろうけど
なんとも申し訳ない気分だな。
とにかく情報隠蔽の菅と仙石
当て逃げの船長
こいつらがお咎め無しでsengoku38さんだけ処分されるという酷い片手落ち処分だけは許してはいけない。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
846 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 11:11:22 ID:XL1Nd3E+0 - もしsengoku38氏が起訴されるなら、明らかに有罪であることが映像で証明された中国人船長も在宅起訴されねばならない。
もしsengoku38氏が免職になるのなら、その原因となる不当な情報隠蔽をした菅首相も辞職しなければならない。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
849 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 11:14:34 ID:XL1Nd3E+0 - もしsengoku38氏が起訴されないのなら、あの映像は機密ではないということになる。
ならば機密でもない映像を不当に隠蔽していた菅首相は国民への背信行為の責任をとって辞任すべきであろう。
|
- 【尖閣ビデオ】「ｓｅｎｇｏｋｕ３８を守り抜くぞ！」 海保庁舎周辺で数百人が参加のデモ-神戸（画像あり）★２
869 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 11:34:48 ID:XL1Nd3E+0 -
一、sengoku38氏起訴・免職の場合
↓
映像で悪質な違法行為が明らかになった中国人船長を在宅起訴しなければバランスを欠く。
但し、sengoku38氏が有罪判決を受ける可能性はほぼ無いと思うが・・・
二、sengoku38氏不起訴・免職の場合
↓
あの映像は機密ではないということになり、隠蔽していた菅首相は国民への背信により政治的責任必至。
sengoku38氏免職ならその原因となった情報隠蔽の責任者の菅首相も辞任すべき。機密でないなら映像も全面公開すべき。
三、sengoku38氏起訴・軽微な処分の場合
↓
起訴されている犯罪者を軽微な処分で済ますわけにはいかない。 → 一へ戻る
四、sengoku38氏不起訴・軽微な処分の場合
↓
あの映像は機密ではないということになり、隠蔽していた菅首相は国民への背信により政治的責任必至。
また根拠無く軽微な処分では海保の組織の規律がもたない。映像全面公開で海保に詫びた後菅首相が辞任しケジメとし綱紀粛正を図るべき。
|
- 【尖閣ビデオ】 海上保安官、逮捕するかどうか…１５日判断へ
965 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 11:41:51 ID:XL1Nd3E+0 -
一、sengoku38氏起訴・免職の場合
↓
映像で悪質な違法行為が明らかになった中国人船長を在宅起訴しなければバランスを欠く。
但し、sengoku38氏が無罪判決を受ければ、検察と官邸は国策捜査の責任を負わねばならなくなる。
二、sengoku38氏不起訴・免職の場合
↓
あの映像は機密ではないということになり、隠蔽していた菅首相は国民への背信により政治的責任必至。
sengoku38氏免職ならその原因となった情報隠蔽の責任者の菅首相も辞任すべき。機密でないなら映像も全面公開すべき。
三、sengoku38氏起訴・軽微な処分の場合
↓
起訴されている犯罪者を軽微な処分で済ますわけにはいかない。 → 一へ戻る
四、sengoku38氏不起訴・軽微な処分の場合
↓
あの映像は機密ではないということになり、隠蔽していた菅首相は国民への背信により政治的責任必至。
また根拠無く軽微な処分では海保の組織の規律がもたない。映像全面公開で海保に詫びた後菅首相が辞任しケジメとし綱紀粛正を図るべき。
|
- 【尖閣ビデオ】 海上保安官、逮捕するかどうか…１５日判断へ★２
11 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 11:45:50 ID:XL1Nd3E+0 - 一、sengoku38氏起訴・免職の場合
↓
映像で悪質な違法行為が明らかになった中国人船長を在宅起訴しなければバランスを欠く。
但し、sengoku38氏が無罪判決を受ければ、検察と官邸は国策捜査の責任を負わねばならなくなる。
二、sengoku38氏不起訴・免職の場合
↓
あの映像は機密ではないということになり、隠蔽していた菅首相は国民への背信により政治的責任必至。
sengoku38氏免職ならその原因となった情報隠蔽の責任者の菅首相も辞任すべき。機密でないなら映像も全面公開すべき。
三、sengoku38氏起訴・軽微な処分の場合
↓
起訴されている犯罪者を軽微な処分で済ますわけにはいかない。 → 一へ戻る
四、sengoku38氏不起訴・軽微な処分の場合
↓
あの映像は機密ではないということになり、隠蔽していた菅首相は国民への背信により政治的責任必至。
また根拠無く軽微な処分では海保の組織の規律がもたない。映像全面公開で海保に詫びた後菅首相が辞任しケジメとし綱紀粛正を図るべき。
|
- 【尖閣ビデオ】 海上保安官、逮捕するかどうか…１５日判断へ★２
17 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 11:49:16 ID:XL1Nd3E+0 - もし政権がメンツのために敗訴覚悟で起訴するとしても逮捕は無理だろう。
逮捕する理由が無い。逮捕せず起訴すればいい。
|
- 【尖閣ビデオ】 海上保安官、逮捕するかどうか…１５日判断へ★２
22 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 11:51:27 ID:XL1Nd3E+0 - そもそも無罪だと思うんだけど
仮に百歩譲って有罪だとしても、こんな軽微な犯罪で逮捕なんて有り得んわ。自首もしてるし、取り調べは実質終わってるし。
これで逮捕なんかしたら政権崩壊だよ。
|
- 【尖閣ビデオ】 海上保安官、逮捕するかどうか…１５日判断へ★２
35 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 11:55:43 ID:XL1Nd3E+0 - 11月４日に尖閣映像がネット上に公開された後
官邸は当初、犯人不明の機密漏洩事件として迷宮入りさせて自らの不当な情報隠蔽の責任を逃れようとしていた。
そこにsengoku38氏が事前に真実をマスコミに明かした後で突然内部告発者として名乗り出てきたので困ってしまった。
真実は周知となって官邸の情報隠蔽は国民の知るところとなってしまったが
それでもあくまであの映像を機密と言い張り、sengoku38氏を守秘義務違反の犯罪者とすることによってしか
官邸は中国との密約による不当な情報隠蔽の責任を逃れる方法は無くなってしまった。
もしあの映像を機密でないと認め、sengoku38氏の行動が守秘義務違反にあたらないと認めてしまうと
尖閣映像の全篇を公開して更なる非難を浴びねばならず、更にsengoku38氏の失職処分とセットで内閣総辞職・解散総選挙へと繋がる。
だから官邸は多少の反発は無視して検察に無理強いしてsengoku38氏を守秘義務違反で起訴する可能性が高い。
もちろん結果は無罪になるだろうが、政権が続く限りは検察に控訴を繰り返させて判決を確定させず時間稼ぎをするつもりだろう。
またsengoku38氏の行政処分と連座して海保長官をクビにして官邸や内閣は責任をとらず逃げきろうともするだろう。
あるいは最も安易な逃げ道としては、行政処分をもって「有罪になった」とわざと言葉を言い換えてsengoku38氏を悪人とする印象操作で
「sengoku38は悪いヤツで、官邸は悪くない」という不思議理論で逃げきろうとするのがあるが、民主党はレベル低いのでこれやりそう。
実際はsengoku38氏が刑事罰を受けないで行政罰だけ受けるのだとするなら
そのsengoku38氏の行為についてはその原因となる情報の不当な隠蔽をした官邸も同じように責任を負わねばならないんだけどね。
|
- 【尖閣ビデオ】 海上保安官、逮捕するかどうか…１５日判断へ★２
44 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 11:59:05 ID:XL1Nd3E+0 - 官邸があの映像を国民に隠していたことを正当化するためには、あの映像は機密でなければいけない。
あの映像が機密ならば、それを公開したsengoku38氏は守秘義務違反で有罪にならねばいけない。
もしsengoku38氏が守秘義務違反で有罪でないのならば、あの映像は機密ではない。
あの映像が機密でないのなら、それを国民の目から隠していた官邸は不当な情報隠蔽の罪に問われる。
このように、もはや事態はあの映像が機密であるかないかのどちらになるかによって
sengoku38氏が罪人に仕立て上げられるか、内閣総辞職するか、２つに１つのチキンレースになってるんだよ。
|
- 【尖閣ビデオ】 海上保安官、逮捕するかどうか…１５日判断へ★２
64 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 12:05:52 ID:XL1Nd3E+0 - 海保内部用の映像を外部に漏らしたのはもちろん海保の内規違反だが
守秘義務違反の罪に問うとなると海保内で機密として認識されていたものである必要がある。
海保内で多くの職員が共有ファイルで見ることが出来た映像が「機密」であることは有り得ない。
|
- 【尖閣ビデオ】 海上保安官、逮捕するかどうか…１５日判断へ★２
119 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 13:06:00 ID:XL1Nd3E+0 - 今の状況を一言で言うと
どうやら守秘義務違反で有罪にするのは難しそうだから
服務規程違反で行政罰を受けることをもって「有罪」と言い換えて
「とにかくsengoku38は悪いヤツで、政府は悪くないんだ」という印象操作で逃げきろうとしてるって感じかな？
実際はsengoku38氏が刑事罰を受けないで行政罰だけ受けるのだとするなら
そのsengoku38氏の行為についてはその原因となる情報の不当な隠蔽をした官邸が連帯責任を負わねばならないんだけどね。
|
- 【尖閣ビデオ】 海上保安官、逮捕するかどうか…１５日判断へ★２
124 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 13:11:10 ID:XL1Nd3E+0 - なんかもう行政罰相当の「内規違反」も刑事罰相当の「守秘義務違反」も
一緒くたにして「罪」とか言ってる人が多すぎてウンザリだな。
「違反行為」と「違法行為」の違いも分かってないのか、分かってて混同させてるのか？
「罪」に相当するのは「違法行為」だけだよ。これは刑事罰で罰される。これに相当するのが守秘義務違反。
「違反行為」は行政罰で罰される。海保の内規を破ったのはこっち。今回この人がやったほはこっちだけ。
だからこの人は「罪」は犯してない。法律違反もしてない。海保のルールを破っただけ。
|
- 【尖閣ビデオ】 海上保安官、逮捕するかどうか…１５日判断へ★２
129 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 13:15:22 ID:XL1Nd3E+0 -
一、sengoku38氏起訴・免職の場合
↓
映像で悪質な違法行為が明らかになった中国人船長を在宅起訴しなければバランスを欠く。
但し、sengoku38氏が無罪判決を受ければ、検察と官邸は国策捜査の責任を負わねばならなくなる。
二、sengoku38氏不起訴・免職の場合
↓
あの映像は機密ではないということになり、隠蔽していた菅首相は国民への背信により政治的責任必至。
sengoku38氏免職ならその原因となった情報隠蔽の責任者の菅首相も辞任すべき。機密でないなら映像も全面公開すべき。
三、sengoku38氏起訴・軽微な処分の場合
↓
起訴されている容疑者を軽微な処分で済ますわけにはいかない。 → 一へ戻る
四、sengoku38氏不起訴・軽微な処分の場合
↓
あの映像は機密ではないということになり、隠蔽していた菅首相は国民への背信により政治的責任必至。
また根拠無く軽微な処分では海保の組織の規律がもたない。映像全面公開で海保に詫びた後菅首相が辞任しケジメとし綱紀粛正を図るべき。
|
- 【尖閣ビデオ】 海上保安官、逮捕するかどうか…１５日判断へ★２
136 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 13:19:34 ID:XL1Nd3E+0 - >>127
起訴はその理屈で出来るとは思うが
裁判では弁護士も入るからね、過去の判例に則って「秘密」とは認定されず、おそらく無罪になる。
|
- 【尖閣ビデオ】 海上保安官、逮捕するかどうか…１５日判断へ★２
140 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 13:21:51 ID:XL1Nd3E+0 - >>135
その流れでは「逮捕」は不要。
さっきニュースでも警察はこの航海士からの聴取はほぼ終わって事件の全容を把握したと言ってる。
これ以上、取り調べる必要も無い。逮捕などせず、すぐに書類送検すればいい。
|
- 【尖閣ビデオ】 海上保安官、逮捕するかどうか…１５日判断へ★２
143 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 13:26:09 ID:XL1Nd3E+0 - もう取り調べは終わってるんだから逮捕拘留する必要など無い。
警察はすぐに書類送検し、調書を送られた検察が起訴か不起訴か判断すればいい。
ここで逮捕するとしたら、もうそれは政治的パフォーマンス、見せしめ以外の何物でもない。
|
- 【尖閣ビデオ】 海上保安官、逮捕するかどうか…１５日判断へ★２
152 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 13:32:50 ID:XL1Nd3E+0 - 要するに、もし逮捕されるとしたらこんな感じ？
一般人Ａ「戦国38さん、海保の食堂では海猿定食ってのが出るらしいね」
戦国38「いや、それは秘密ってことになってるんで」
一般人Ａ「でも、みんな知ってることですよ？」
戦国38「まぁ一応ありますけどね・・・」
一般人Ａ「現物見せてくださいよ。噂じゃ特盛りの海鮮丼がついてるんですってね？」
戦国38「仕方ないな・・・これなんですけど、写メ見ます？」
一般人Ａ「すっごーい！美味しそうですね！ありがとう戦国38さん！」
警察官「戦国38さん！守秘義務違反で逮捕します！」
戦国38「んな、アホな！」
|
- 【尖閣ビデオ】 海上保安官、逮捕するかどうか…１５日判断へ★２
157 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 13:38:43 ID:XL1Nd3E+0 - 軽い処分で済ますと国家運営出来なくなるっていう意見あるけど
ここで政治的都合で著しくバランスの欠けた処分をしてしまう方が国家運営に重大な禍根を残すと思う。
|
- 【尖閣ビデオ】 海上保安官、逮捕するかどうか…１５日判断へ★２
163 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 13:46:19 ID:XL1Nd3E+0 - あの映像が公開されていなければ、「尖閣映像は機密だった」と言い張り続けることは出来たと思う。
そうやって闇から闇へ真実を隠蔽していくということは、国家にはあることだろう。
しかし、ああやってハッキリと映像が出てしまった以上、あれを「機密」だと押し通してしまうことは望ましくない。
そうしてしまうと「機密」というものが時の政権の解釈次第で変わるいい加減なものだと国民も思うし公務員も思う。
そして何より、国際社会もそう解釈する。そうなると「機密」の扱いがいい加減になり
今後、機密漏洩事件が激増してしまう。機密漏洩で政権を潰したり作ったりして、
自分が新政権側につけば機密漏洩罪は不問になるという意識が蔓延する。そうなればルールなど崩壊する。
そして、そんな日本政府に機密情報を提供してくれる国など無くなる。日本は世界の孤児になる。
|
- 【尖閣ビデオ】 海上保安官、逮捕するかどうか…１５日判断へ★２
166 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 13:48:52 ID:XL1Nd3E+0 - 「機密」の定義を政治的都合でコロコロ変えるような国は世界から信用されなくなるよ。
|
- 【尖閣ビデオ】 「世論はどう？中国人船長を釈放して流出の日本人を逮捕したら、やっぱり非難されるかな？」…揺れる捜査幹部★２
243 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 13:51:33 ID:XL1Nd3E+0 - あの映像が公開されていなければ、「尖閣映像は機密だった」と言い張り続けることは出来たと思う。
そうやって闇から闇へ真実を隠蔽していくということは、国家にはあることだろう。
しかし、ああやってハッキリと映像が出てしまった以上、あれを「機密」だと押し通してしまうことは望ましくない。
そうしてしまうと「機密」というものが時の政権の解釈次第で変わるいい加減なものだと国民も思うし公務員も思う。
そして何より、国際社会もそう解釈する。そうなると「機密」の扱いがいい加減になり
今後、機密漏洩事件が激増してしまう。機密漏洩で政権を潰したり作ったりして、
自分が新政権側につけば機密漏洩罪は不問になるという意識が蔓延する。そうなればルールなど崩壊する。
そして、そんな日本政府に機密情報を提供してくれる国など無くなる。日本は世界の孤児になる。
|
- 【尖閣ビデオ】 「世論はどう？中国人船長を釈放して流出の日本人を逮捕したら、やっぱり非難されるかな？」…揺れる捜査幹部★２
278 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 13:54:52 ID:XL1Nd3E+0 -
一、sengoku38氏起訴・免職の場合
↓
映像で悪質な違法行為が明らかになった中国人船長を在宅起訴しなければバランスを欠く。
但し、sengoku38氏が無罪判決を受ければ、検察と官邸は国策捜査の責任を負わねばならなくなる。
二、sengoku38氏不起訴・免職の場合
↓
あの映像は機密ではないということになり、隠蔽していた菅首相は国民への背信により政治的責任必至。
sengoku38氏免職ならその原因となった情報隠蔽の責任者の菅首相も辞任すべき。機密でないなら映像も全面公開すべき。
三、sengoku38氏起訴・軽微な処分の場合
↓
起訴されている容疑者を軽微な処分で済ますわけにはいかない。 → 一へ戻る
四、sengoku38氏不起訴・軽微な処分の場合
↓
あの映像は機密ではないということになり、隠蔽していた菅首相は国民への背信により政治的責任必至。
また根拠無く軽微な処分では海保の組織の規律がもたない。映像全面公開で海保に詫びた後菅首相が辞任しケジメとし綱紀粛正を図るべき。
|
- 【尖閣ビデオ】 「世論はどう？中国人船長を釈放して流出の日本人を逮捕したら、やっぱり非難されるかな？」…揺れる捜査幹部★２
310 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 13:58:53 ID:XL1Nd3E+0 - 11月４日に尖閣映像がネット上に公開された後
官邸は当初、犯人不明の機密漏洩事件として迷宮入りさせて自らの不当な情報隠蔽の責任を逃れようとしていた。
そこにsengoku38氏が事前に真実をマスコミに明かした後で突然内部告発者として名乗り出てきたので困ってしまった。
真実は周知となって官邸の情報隠蔽は国民の知るところとなってしまったが
それでもあくまであの映像を機密と言い張り、sengoku38氏を守秘義務違反の犯罪者とすることによってしか
官邸は中国との密約による不当な情報隠蔽の責任を逃れる方法は無くなってしまった。
もしあの映像を機密でないと認め、sengoku38氏の行動が守秘義務違反にあたらないと認めてしまうと
尖閣映像の全篇を公開して更なる非難を浴びねばならず、更にsengoku38氏の失職処分とセットで内閣総辞職・解散総選挙へと繋がる。
だから官邸は多少の反発は無視して検察に無理強いしてsengoku38氏を守秘義務違反で起訴する可能性が高い。
もちろん結果は無罪になるだろうが、政権が続く限りは検察に控訴を繰り返させて判決を確定させず時間稼ぎをするつもりだろう。
またsengoku38氏の行政処分と連座して海保長官をクビにして官邸や内閣は責任をとらず逃げきろうともするだろう。
あるいは最も安易な逃げ道としては、行政処分をもって「有罪になった」とわざと言葉を言い換えてsengoku38氏を悪人とする印象操作で
「sengoku38は悪いヤツで、官邸は悪くない」という不思議理論で逃げきろうとするのがあるが、民主党はレベル低いのでこれやりそう。
実際はsengoku38氏が刑事罰を受けないで行政罰だけ受けるのだとするなら
そのsengoku38氏の行為についてはその原因となる情報の不当な隠蔽をした官邸も同じように責任を負わねばならないんだけどね。
|
- 【尖閣ビデオ】 「世論はどう？中国人船長を釈放して流出の日本人を逮捕したら、やっぱり非難されるかな？」…揺れる捜査幹部★２
338 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 14:02:22 ID:XL1Nd3E+0 - 官邸があの映像を国民に隠していたことを正当化するためには、あの映像は機密でなければいけない。
あの映像が機密ならば、それを公開したsengoku38氏は守秘義務違反で有罪にならねばいけない。
もしsengoku38氏が守秘義務違反で有罪でないのならば、あの映像は機密ではない。
あの映像が機密でないのなら、それを国民の目から隠していた官邸は不当な情報隠蔽の罪に問われる。
このように、もはや事態はあの映像が機密であるかないかのどちらになるかによって
sengoku38氏が罪人に仕立て上げられるか、内閣総辞職するか、２つに１つのチキンレースになってるんだよ。
|
- 【尖閣ビデオ】 「世論はどう？中国人船長を釈放して流出の日本人を逮捕したら、やっぱり非難されるかな？」…揺れる捜査幹部★２
373 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 14:07:03 ID:XL1Nd3E+0 - 確かに国家公務員法100条には
「職務上知り得た秘密を漏らしてはならない」としか書いてないから
これを最大限拡大解釈すれば今回のケースでも逮捕も起訴も出来るだろうよ。
しかし、そういうのって冤罪の温床だよ？
「職務上知り得た秘密」ってムチャクチャ抽象的で範囲広いんで
こんなもん条文原理主義でやってたら検察がいくらでも冤罪で起訴出来るようになる。
だから最高裁の判例などで補足してんだよ。それを全く無視して起訴強行するならやればいいけど
後で公判で赤っ恥かくことになるぞ？
|
- 【尖閣ビデオ】 「世論はどう？中国人船長を釈放して流出の日本人を逮捕したら、やっぱり非難されるかな？」…揺れる捜査幹部★２
410 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/15(月) 14:11:39 ID:XL1Nd3E+0 - じゃあ尖閣に遠島申しつける
|