- 【群馬】桐生の小６自殺、担任教諭らが自宅を訪れ謝罪 「いじめの有無は？」→校長「まだ調査中です」
783 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 00:37:13 ID:RgYYptQ80 - >>778
あれ？
全員叙勲されてないと
元のレスが成り立たないけど？
ダメだなあ、頭が弱すぎる。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
240 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 07:16:04 ID:RgYYptQ80 - >>233
横レスだが
「追いつめた奴」というのが「誰」なのかが問題だよね。
場合によっては親なのかもしれないし
場合によっては病気のせいかもしれない。
事実関係をつかんでから考えた方が良いよ。
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- 【群馬】桐生の小６自殺、担任教諭らが自宅を訪れ謝罪 「いじめの有無は？」→校長「まだ調査中です」
799 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 07:18:17 ID:RgYYptQ80 - >>788
はいはい。
ゆっくり寝ましたよ。
で、元レスが成り立たないみたいなのは変わらなかったね。
残念。
スタンダードで考えないとダメだよ。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
609 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 20:13:28 ID:RgYYptQ80 - >>604
横レスだけれど
「簡単に対応」できたかどうか、なぜわかるの？
最近の学校事情を知ってる？
今の、子どもの環境について、現場を見たことある？
多分、ないからこそ、簡単に言い切っちゃうんだろうなあ。
それと「あの校長」が責任回避云々って言うのも
印象に過ぎないよ。
それも、君のようなレベルの人が決めつけてる印象。
もうちょっと知識を持って
現実を知って
その腕で冷静に考えないとダメだよ。
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- 【群馬】桐生の小６自殺、担任教諭らが自宅を訪れ謝罪 「いじめの有無は？」→校長「まだ調査中です」
820 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 20:15:36 ID:RgYYptQ80 - >>802
今さらの書き込みワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりにも負けず嫌いすぎ。
しかも惨めなやり方しかできないんだよね。
それと、やっぱり印象だけで語ろうとする
中学生レベルのヤツが何を言うのかなあ。
ダメダメだな。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
616 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 20:37:15 ID:RgYYptQ80 - >>613
「返答できたから」
と君は言っちゃってるだろ？
それは現実を知らないってことだよ。
と教えているんだが。
もうちょっと、学校現場で何が起こっているのか
しってから、断言してみたら？
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
620 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 20:40:47 ID:RgYYptQ80 - >>617
横レスだけれど
頭の悪い子に体罰という名の暴力を振るったら
反省なんてする前に
ますます陰湿なことをするようになるだろうな。
それと「も」いると言うのは、実は何も言ってないのと同じなんだけど。
実際、そのセンセイのやったことを
恨みに思っている子や親「も」いるかもしれないだろ？
子どもからは、恨み、親からは軽蔑ってね。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
628 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 20:44:02 ID:RgYYptQ80 - >>619
本当にいじめていたのなら
あるいはそうかも知れないね。
いじめてないかもしれない。
あるいは、他の要素で自殺に追い込まれたのかもしれない。
現段階で、突っ走らない方が良いよ。
それと、往々にしてあるのが
イジメとは言えなくても、
この子がいじめられているのを
「止められなかった」と傷ついている子どもの存在。
酷なことを言うようだが、この自殺した子は
そう言う子どもに、「死」という重い傷を背負わせてしまった
と言うことも忘れてはならないね。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
633 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 20:47:21 ID:RgYYptQ80 - >>627
その子の、その時にとっては正しいことかもね。
だが別の子にとっては
危害を加えられて一生教師に恨みを持つかもね。
その子にとっては
君が「イジメ豚」そのものだよ。
イジメ豚くん。
恨みつらみで物事を考えても
始まらないんだよ。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
642 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 20:50:39 ID:RgYYptQ80 - >>631
横レスだが
学校は「調査中」だと回答したと思ったんだが……
「イジメはなかった」というより
「イジメが確認できてない」というニュアンスでもあった。
そういう風に、偏って聞いてはいけないんじゃないかなあ。
もうちょっと冷静に、正確に受けとめようよ。
>>632
「学校から泣きながらかえってくる子ども」
「二度と行かない」
「遠くても歩くから転校したい」
こういうことをは、長く子育てをした人なら
たいてい、大なり小なりあるんじゃないかな。
もちろん、深刻さはいろいろと違うんだけどね。
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654 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 20:54:24 ID:RgYYptQ80 - >>635
イジメ豚くんにとっては
「わかりきったこと」と思えることでも
冷静に見ると、違うんだよ。
頼むから、冷静に報道に戻って確かめろ。
イジメ豚くんが
過去にとらわれていては
判断を誤るよ。
>>638
「体臭を〜」
おいおい。
もうちょっと現実を知ってくれや。
そんなことを正面から言える人が
現実にいると思う？
試しに、おまえさんのそばで
加齢臭でも、タバコでも良いから
「臭い人」に、「体臭を何とかして下さい」って言ってみろ。
人間関係がどうなるか、わからないんだろうな。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
661 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 20:57:47 ID:RgYYptQ80 - >>645
死者にむち打つつもりは全くないよ。
もちろん、正面切って、当人や遺族には言えないし
関係者だったら、発言はできない。
第三者だから、冷たいようだけれど
せめて、このスレを覗いている人に
現実を教える意味がある。
>>648
確認できてないということと
「ない」と言うことは、全く違うことだよ。
君には同じに見えるんだろうけど。
調査してイジメが「客観的に」確認できないと
学校としては、言葉にできないからね。
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668 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 21:01:52 ID:RgYYptQ80 - >>653
イジメ豚くん。
悪質なイジメは確かに犯罪だと思うよ。
だが、デジタルなメモリで計れるものでもない。
教室で、いじめた人間は
殴られて逆恨みをするかもね。
「だって、殴られるような悪いことしてないもん」って。
イジメを見過ごしていた人間は
「僕はなんにも悪いことしてないのに何で殴るの？」
って、大人を憎むだろうね。
加害者といっても
ちゃんと言って聞かせて、諭すことがまず大事だし
「罪のあがない」は、それに相当する内容でないといけない。
イジメ豚くんの過去がいくら暗くても
それで物事を語ってはダメだよ。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
673 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 21:04:33 ID:RgYYptQ80 - >>664
はいはい。
だけれど、今回の事件では
ポストに吸い殻が入っていないし
悪口ビラが撒かれたわけでもないよね？
関係ないでしょ？
無関係なことが、頭の中を駆け巡って
きっと、イジメ豚くんの哀しい過去が
ありありと出てきちゃうんだろ？
もうちょっと、冷静になって
過去を克服しなさい。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
680 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 21:07:50 ID:RgYYptQ80 - >>666
最初の２行で、既に、見当違いなんだけれど。
あると思っているかもしれないし
ないと思っているかもしれない。
それはわからない。
だが、今回で言えば、
学校には調査する義務が生じているし
安易に「イジメがあった」と言えば
次に来るのは「誰が悪い」という話になる。
そうなれば、クラスの子どもの親に説明する必要がある。
だが、具体的な事実関係を説明できなければ
今度は、その親たちから攻撃される。
そういった「大人の事情」を知らなくて
「先を見通す力」を
君は持ってないだけのことだ。
君は未完成だよ。
というより、不完成かな（笑）
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
686 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 21:11:34 ID:RgYYptQ80 - >>672
２ちゃんの「情報」を丸呑みして
さらに、過去の事件の思いでもごっちゃにしてる
イジメ豚くんは、恥ずかしいと思う能力もないんだろうな。
>>677
それなんだけどね
「疎外して」というのが、どこまでなのかわからない。
実際に、いろいろと怪しげな話は出てくるけど
確定的な情報は何もない。
それと、自殺の経緯すら、よくわかってないんだけど。
短絡してしまうとダメだよ。
そうだな。
相当な問題がないと、いや、あっても
「臭いよ」なんて言えない。
教師も、そうなんだよ。
下手をすると人権問題になるからね。
それだけのことだ。
一つ利口になったね。おめでとう、イジメ豚くん。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
693 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 21:16:30 ID:RgYYptQ80 - >>687
イジメを確認できない、ということと
イジメがなかった、と言うことは、全く違うことなんだよ。
有無そのものを確認している、ということは
「具体的な事実」を確認している、と言うことなんだよ。
まあ、一度こんがらかってしまった君が
理解してくれるとは思ってないが、一応教えておく。
>>688
事件の記事をちゃんと読んでないのは君だよ。イジメ豚くん。
一つ言い切れるのは
君の頭の中は恨みつらみフィルターを通してしか
情報を判断できない、と言うことだ。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
695 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 21:19:26 ID:RgYYptQ80 - >>689
「詭弁」ではなく、現実だよ。
詭弁なら、それを指摘すればいい。
さ、どうぞ。
だが、オレが書いているのは
現実そのものだよ。
教育委員会の考えもある程度わかるし
学校が、どういう風に考えるかもわかる。
置かれている立場も、今の学校という形で
知っているからね。
だが、君は大人の事情を知らないし
世の中のことも知らない。
だから、詭弁に見える。
「なんだかわかんないけど、こいつ、偉そう」
的な反発だろ？
能力のない人間の反発にありがちなことで
珍しくもなんともないよ。
ある意味典型だな。
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699 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 21:23:08 ID:RgYYptQ80 - >>696
横レスなんだけどね
＞だれがいじめたかわかりませんが、いじめがあったことは事実のようです。
と言うことを学校が発表するのも
難しいんだよ。
なぜなら「ウチの子はやってないと言っている」
という親がいっぱいいるからね。
その親からすれば
「ちゃんといじめた子を確認しないと
ウ チ の 子 が いじめたと思われる。
どうしてくれるんだ」
となるわけ。
だから難しいんだよ。
ただ、文科省の定義によれば
「いじめられた側が、いじめられたと思えばイジメ」
と言う、大変乱暴なものになっているから
「イジメがなかった」ともいえない。
学校としては、きわめて困った状態だよ。
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706 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 21:27:42 ID:RgYYptQ80 - >>697
ごめんね。
まず、そもそも、学校が
「何度も頼まれていた」という事実すら
怪しげなんだよ。
まず、その思い込みを捨てようよ。
もし事実であるなら
親が日時を上げて非難するだろうね。
だけど、その情報はないはずだよ。
もちろん、いろんな意味で、今回の子どもが
辛い目に遭っていて、それを相談したと言うことはあるかもしれない。
だが、「イジメを何とかしてくれ」という形であったのかどうかは
わからないよね。
冷静に見ようよ。
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712 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 21:29:57 ID:RgYYptQ80 - >>698
うん？
イジメ豚くんの暴走を抑えるために
俺は書いているよ。
君の味方をしているつもりは一切ない。
裁判員じゃないが
オレは、この子の教師でも関係者でもない。
そして、君もだ。
だから、冷静に判断することができるし
また、冷静に考えなくてはならない。
君のように、暴走した考えをまき散らすのは
ひいては、この子を辱めるだけになるよ。
冷静になりなさい
過去の恨みつらみを忘れて。
イジメ豚くんの辛い過去は、それはそれとして尊重してあげるからさ。
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714 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 21:32:43 ID:RgYYptQ80 - ほら、現実に
ななひゃくいち、のようなバカレスが出てくるでしょ？
冷静にわからないのに
一方的に断罪して
本人は正義気取り。
最悪だよね、こういうヤツ。
むかしの「画伯スレ」にいた
名捜査官ぶりを思い出すよ。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
721 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 21:34:52 ID:RgYYptQ80 - >>703
正直言って、お茶を濁せるのかどうか
相当に難しいよ。
濁そうとすれば、さらに「取材」と言う名の暴力が振るわれるし
「断言」すれば、さらに傷つく人も出るし
学校も、今回とは逆の面から、悪し様に言われる。
このままだと、気の弱い校長や担任なら
自殺しかねないと思うよ。
それほど今回のケースは難しいし
このスレにいるような「イジメ豚」のような
頭に血が上っちゃった人が多いんだから。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
727 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 21:38:28 ID:RgYYptQ80 - >>710
そう言う事実があったなら、毅然とするべきだろうね。
で、事実はどうなの？
今のところあいまいな「情報」で、頭に血が上ってるだけでしょ？
大人というのは、カッコをつけて見得を切れば良いと言うものじゃない。
大事なのは、事実をきちんと探して明らかにすること。
（外部に発表するという意味ではない）
その後に、謝るべきは謝るべきだろうね。
だが、謝るべきでないところで謝れば
別の子ども（とその親）をウソで傷つけることになる。
その点を理解しないとダメだよ。
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741 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 21:45:26 ID:RgYYptQ80 - >>711
「給食時間に孤立」というのを
イジメとしてとらえるのか？
そうだな。
みんなが結束してそれを継続的にやっていたならな。
また、この子「だけ」が、そう言う状態に何度もあっていたならな。
で、そういう発表はあったのか？
>>716
この事件の内容は、オレにはわからないよ。
ただキミ達と違うのは
「知らないと言うことを理解している」という点だ。
冷静になってごらんよ。
怪しげだと思う理由？
そう言う報道があるとしたら
親が漏らした以外にあり得ない。
だが、その等の親は、学校がこれだけあいまいにしているにもかかわらず
「具体的にいついつ相談したのに、ひどい」
ってなことを、言わない。
今の状況なら、親が、そういうことを言えば間違いなく報道されると思うけど。
だから、オレは今のところは怪しげな「情報」だと思っている。
だけど、君は事実だと思えるんだろ？
逆に聞くけど、なぜ信じられるだい？
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748 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 21:50:15 ID:RgYYptQ80 - >>720
仮にどんな酷いウソであっても
学校は、そういうことに対して
「抗議」したりしないし、できないよ。
裁判にでもなれば別だけれど。
それと、今時の学校だと
親からクレームが来れば
日時や内容をメモしているよ。
だけど、それを
「裁判以外で公表したら職務上の秘密を漏らした」ということで
処罰される。
そう言う事実を知らないんだものなあ。
お子さまだなあ。
>>723
酷いイジメを見逃していたら「処罰」を受ける場合もあるが
このケースだと、どうなるかはわからない。
>>724
ニュースに出れば、それが事実なの？
オレは違うと思うよ。
そんなこと、この２ちゃんでは「マスゴミ」という人達までいるから
常識だと思っていたけど。
超、笑える。
|
- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
760 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 21:56:18 ID:RgYYptQ80 - >>726
持論、は、この場合は特にない。
ただ、冷静になりなさい、と言っているだけだ。
もし、頭に血を上らせて教員が対応したら
それこそ、子どもたちが酷い目に会うってことだよ。
その方が良いの？
>>730
「イジメを何とかしてくれ」という相談だったの？
そんなことは言ってないよ。
これは詭弁での何でもない。
事実を見るというのは、ありのままを見ると言うことだ。
思い込みをしていけないよ。
>>732
再三言っているけど
オレの立場は「イジメが実際にどうなのか、今のところわからない」
ということだよ。
イジメがなかった、と言うのは現在は言えないし
文科省の定義的には「あった」と言うことは間違いない。
言っていることがあいまいなのは
事実に基づいて、言えることが余りに少ないからだ。
思い込みを排除すれば、そんなものだがね。
いつかの「画伯」スレが乱立した時も
断言して、後に、気まずい思いをしたヤツが大部分だったろ？
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768 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 22:03:41 ID:RgYYptQ80 - >>736
うんうん。
冷静にものを見るんだよ。
オレが間抜けをさらしちゃったのなら良いけどね。
今現在の「情報」なんて、そんな程度のものでしかない。
>>743
おそらく、ネットで検索されているような「情報」程度なら
マスコミを通じたものは読んでいると思うよ。
ただ、冷静に事実関係を見ていると
説明したようになる。
君は頭に血が上っているだけだよ。
>>747
担任が連絡したのはおそらく事実。
そこまではね。
だけど、そこから先は、君の空想。
今の学校現場も知らなければ
学校が置かれている状況も知らない君が空想したこと。
それを元に、何かを言えると思う？
女性誌、ねぇ。
で、その「語られた内容」が「事実」だと、君はわかるんだね？
|
- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
775 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 22:07:20 ID:RgYYptQ80 - >>749
おいおい！
詭弁以前に
「終わったことに事実なんてどうでもいい」？？？
「事実」が、最初に来るんだけれど。
もちろん、客観的に見て「イジメ」だと
判断されるようなことがあると良いな？
また、それが第三者にも明らかにできるような形で
証拠まであると良いな？
で、今回は、まだ、それらが何もわからない、と。
ダメだなあ。
ななごうよん。
君が、罪もない人を貶めていると言う可能性を
ほんの一ミリも考えられない鬼のような心を持った
人以下の生物であることは認める。
さすが、イジメ豚とよばれるだけはあるよ。
|
- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
781 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 22:10:32 ID:RgYYptQ80 - >>755
ごめんね。
事実を書いているだけだから
イヤだったら読まないで良いよ。
飲み込みたくない現実を拒否する自由は
この場合、君にはあるよ。
>>757
リソースは限度があるからね。
そっちはお任せしますよ。
>>758
認めてないよ。
もし、オレが見逃していたのなら
いつの、どこの報道かぜひ教えて欲しい。
煽りではなく、俺も読んでみたいよ。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
785 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 22:12:41 ID:RgYYptQ80 - >>763
親を含めて話し合う？
う〜ん、学校ってところは
親が断固拒否したら、
「それでもお子さんが悪いです」
とは言えないんだよ。
最悪の場合
親たちの要望で
「イジメがあったと確認できませんでした
私どもの調査の誤りです」
という記者会見を要求されかねないし
要求されたら、拒否できないだろうな。
あらいざらいオープンにできることと
できないことがあるんだよ。
だからこそ、難しいということだ
テレビドラマとは違うからね。
|
- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
792 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 22:15:53 ID:RgYYptQ80 - >>779
イジメによる自殺ではなかった」
というレスが極端に少ないし、
特にオレに向けたレスが見当たらないからね。
リソースに限度がある、と書いたはずだよ。
突っ込みを入れたいなら、君がどうぞ。
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803 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 22:23:35 ID:RgYYptQ80 - >>797
真剣に取り組むことと
できないことを「やれる」というのは全く別のことだ。
なんなら、君、明日
竹槍で、そのあたりを飛んでる米軍機を落としてみてくれ。
そのレスを書いて良いのは、君がそれをやってからだ。
事実を冷静に受けとめるべきだろうね。
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807 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 22:25:44 ID:RgYYptQ80 - >>801
イジメ、についての内容が
オレには事実関係がまだ飲み込めてないよ。
センセーショナルに煽る「報道」ばかりが目立つけどね。
きっと、君のような人が
「穢れた血」事件で、担任を非難したんだろうなと思うよ。
|
- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
813 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 22:27:52 ID:RgYYptQ80 - >>805
それをしたのか、してないのかもわからないんだよ。
なぜ、頭の中のストーリーをくみ上げて
（しかも、マスコミに乗せられる形で）
そのまま、信じてしまうだろう。
オマケに、それを現実として思い込んで
「意見」まで、書いてしまう。
オレはそれはおかしいと思うよ。
|
- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
821 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 22:32:12 ID:RgYYptQ80 - >>808
第三者だから冷静にものを言えるし
だからこそ、ささやかながら
ここで、事実を書いてあげている。
>>810
ああ、やっぱりね。
これを、そう思い込んでいたんだ。
相談はあったんだろうね。
だけど、なんの相談だったのか
学校は一切言ってないよ。
イジメとしての相談を受けた、ってどこに書いてある？
こういうケースでは
往々にして記者の誘導があるものだけれど
（被取材経験のある人が一様に語っている）
それがあってすら、この程度の話になってるってことを
ちゃんと考えないとね。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
826 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 22:35:26 ID:RgYYptQ80 - >>817
可能性０のことを言っているんだから
可能性０のことを引き合いに出したんだよ。
いじめた者がいるのなら、それを反省させる。
それは当たり前のこと。
だが、事実関係は、まだわからないし
現実問題として、確認できないことがあれば
話はそうならざるを得ないと言うことだ。
端から見るとまどろっこしいと思うだろうが
（当の学校側の人間自身が一番、忸怩たる思いだが）
話は、スッキリとしないことの方が多い。
現実はそんなものだ。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
828 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 22:39:46 ID:RgYYptQ80 - >>825
実は、それが一番問題。
自殺したんだとしたら
相当に追い込まれていたはず。
過去には、客観的には、
とっても下らない理由で自殺した子どもの事件もあったが
それだって、「その子にとっては追いつめられた」ということ。
今回の事件で
何が彼女を追いつめたのか
冷静に考えないといけない。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
834 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 22:42:26 ID:RgYYptQ80 - >>823
冷静に読みなよ。
「センセイは……」のくだりは
オレがレスをつけた相手が言い出したこと。
だめだなあ。
やっぱり頭に血が上ってる。
それと、頭の中のストーリーというのは
このスレで書き込んでいる人達の大半でしょ？
事実関係がわからないのに、なぜ、そこまで書けるのか？
オレにはわからないねえ。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
840 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 22:45:26 ID:RgYYptQ80 - >>833
じゃあ、言ったことを書いてみてよ。
すくなくとも、指定された記事にはないけどね。
>>831
一度思い込むと修正が効かないんだな。
可哀想だけど、そう言う人は結構多い。
多少苦労するだろうけど、少しずつ訓練すれば
普通の人として生活できるよ。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
844 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 22:48:45 ID:RgYYptQ80 - >>835
諦めても何も、それが現実だよ。
人として正しいことを説くべきではあるが
相手が、それを受け入れなければ、
教師に強制力はないし
捜査する権限も、人を裁く権利もない。
いたって、弱い存在だよ。
その現実を受け入れないとな。
>>838
誘導？
オレが？
確かに、オレは「事実に基づいて冷静に見るべきだ」
と言う方に誘導しようとしてるな。
それは認めるよ。
だが、記者のやっていることと、特に今回のこととは
全く関係ないけどね。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
849 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 22:52:09 ID:RgYYptQ80 - >>846
オレが750にレスをつけるべきだ
と言う、思いつきだけど。
一度思い込むと、オレはしないよ、といっても
一切切り替えられないから、しつこく何度もレスをつけた。
ということだ。
わかったかな？
それと「オレの質問」うんぬんも
君の思い込んだことを、オレに強制しないと気が済まない
と言う、ありがちな、発想だね。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
926 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 23:47:12 ID:RgYYptQ80 - 悪いけど
ちょっと場を離れていたんでオレへのレスは
返せないけど、一応まとめておくべきはまとめておく。
２ちゃんではありがちだけれど
普段は、あれほど「マスゴミ」といいつつ
面白そうなこと、
特に学校に恨みを持っている人達が
学校にとって辛いこと、になると
マスコミを全面的に信じて
中には女性週刊誌の「情報」とか
怪しげな根拠のない話まで信じて
それを元に、非難するレスが殺到しがちだ。
だが、ちょっと待って欲しい。
「画伯」のスレ、と言えば思い出す人もいるだろう。
あの時に、あらゆる怪しげな「情報」を元に
犯人を決めつけていた反省はないのだろうかと、思う。
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- 【群馬】苦悩の父「いじめ早く認めて」 学校側、調査結果を８日に公表 桐生小６女児自殺[10/11/03]
937 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 23:53:25 ID:RgYYptQ80 - イジメに関することで言えば
「穢れた血」事件を覚えているだろうか？
教師が、一人の小学生を
体罰という名の暴力でいじめ抜き
ついには、その子が「クォーター」だということで
「お前の血は穢れている」とまで言った
「酷い教師」がいた、と言う事件だ。
子どもは、ＰＴＳＤで、学校にも行けなくなり
教師の名前を聞くだけで震えが止まらないという
報道がなされていた。
あの時も、凄かった。
まず、マスコミが、次々と
信じられないような「事実」を報道した。
学校も、それに押されるようにして
次々と報道されることを認め「謝罪」を繰り返した。
だが、最後の最後になって
裁判で争ったら
実は「みーんなウソ」
このあたりは、ルポでまとめた本があるんで
そっちを読んでくれ。
だが、普段は「マスゴミ」だなんて言っている人こそ
マスコミに乗せられないように注意しないといけないんだよ。
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- 【群馬】「いじめっ子」 小６女児自殺、クラス写真の１５人の顔に「×」印★３
878 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/11/04(木) 23:57:32 ID:RgYYptQ80 - イジメに関することで言えば
「穢れた血」事件を覚えているだろうか？
教師が、一人の小学生を
体罰という名の暴力でいじめ抜き
ついには、その子が「クォーター」だということで
「お前の血は穢れている」とまで言った
「酷い教師」がいた、と言う事件だ。
子どもは、ＰＴＳＤで、学校にも行けなくなり
教師の名前を聞くだけで震えが止まらないという
報道がなされていた。
あの時も、凄かった。
まず、マスコミが、次々と
信じられないような「事実」を報道した。
学校も、それに押されるようにして
次々と報道されることを認め「謝罪」を繰り返した。
だが、最後の最後になって
裁判で争ったら
実は「みーんなウソ」
このあたりは、ルポでまとめた本があるんで
そっちを読んでくれ。
だが、普段は「マスゴミ」だなんて言っている人こそ
マスコミに乗せられないように注意しないといけないんだよ。
今回の「報道」でも、怪しげな話がいくらでもある。
まず、園あたりをちゃんと確認してから話をするべきだな。
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