- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
342 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 17:55:09 ID:bQsUEDVz0 - >>298
> じゃあ論理的に説明してくれ、そこまでいうならできるだろ
そもそもなんで無期懲役じゃ不満なんだ？
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
380 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 17:59:22 ID:bQsUEDVz0 - >>328
> 関係ない祖母まで惨殺
祖母に対しては殺意も計画性もないだろ。
たまたま予定外に祖母に見つかってしまい
パニックに陥って殺してしまったんだろ。
それは事故のようなものじゃないの？
「殺人罪」というのは殺害する意思・意図があったかどうか
が柱になるでしょ。耳かき店の女性に対しては殺意が
あったのだろうけど。
> 恋愛感情はなかったなど反省の色なし
意味分からん。恋愛感情なかったら反省の色なし？？
> >>310
> 動機が身勝手過ぎる
じゃ身勝手でない動機って何？
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
392 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 18:01:45 ID:bQsUEDVz0 - >>373
> 「反省すればいいのか」
>
> 極端にいえば、その通り。
全くその通りだが、本当に反省しているのならね。
「反省してなくても心のこもってない反省の言葉を口にすればいいのか」
というもやもやした問題は残ってしまう。
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
412 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 18:04:13 ID:bQsUEDVz0 - >>390
> >>331 死刑反対派にとっては最高だよな
> 裁判員裁判の狙いは死刑廃止とも思える
現実を素直に認めろよ。
国民から選ばれた裁判員が死刑にこれだけ慎重になるということは、
それが国民の意思なんだよ。お前らがズレてるだけ。
裁判員は死刑反対派代表でもサヨク代表でもないんだから。
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
429 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 18:07:06 ID:bQsUEDVz0 - >>396
警察でも取り押さえて相手が死ぬというのはよくあるな。どういうことなんだろうか。圧死とか？
>>411
> >>396
> 刃物でも「とっさ」だったら無罪の可能性は高い
> 台所で料理中にいきなり襲われた、とかね
その場合は正当防衛ですらないからね。過剰防衛などにも当たらない。
単に強盗が自ら包丁に体当たりして事故死しただけというのに近い。。
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
444 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 18:09:54 ID:bQsUEDVz0 - >>428
> 恋愛感情もないのに、ストーカーするか？
小娘に馬鹿にされて腹立てたとか、オヤジならありえるよ。
> 自己の行為を正当化するために恋愛感情はない
> などと言うのは反省してないと言える
恋愛感情がないことがなぜ行為の正当化になるんだよ。
恋愛感情があって愛憎のあまり殺してしまったという方が動機の
説明として正当化になるし、情状酌量もされる。
> 身勝手でない殺人？
> んなもんあるか。
じゃあんたは全ての殺害事件を死刑にしろと言ってるだけじゃん。
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
459 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 18:12:32 ID:bQsUEDVz0 - >>441
> いや、一応、もみ合った事案を想像してたわけだが、、、まあいいや俺の説明が悪いｗ
もみ合っても同じだよ。包丁もった状態でもみあったら、相手を刺すつもりなんかなくても刺さってしまう可能性が
大きいだろ。殺そうと思って刺したということが証明できない以上は、犯人個人の事故として扱われるよ。
つまり刺した方は完全に無罪。
もみ合う前に恐怖のあまり刺してしまったとかだと、また違うけど。その場合は殺人罪もありえる。
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
475 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 18:14:43 ID:bQsUEDVz0 - >>413
それなら無期懲役で妥当だと思うよ。
被害者家族がそんなに悔しがる理由が分からないし、
死刑愛好派が死刑にしたがる理由も分からない。
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
496 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 18:18:45 ID:bQsUEDVz0 - >>440
論理的に反論できなくなったら馬鹿馬鹿言うしか能がないのかｗ
あわれだなぁ
>>482
気に入った風俗嬢のところに何度も通うやつなんていくらでもいるだろ。
でもそんなのいちいち恋愛感情じゃないだろ。
女のところに何度も言ったら恋愛感情だなんて、お前らどんだけウブなんだよ。
これだから童貞はｗ
裁判員の選考基準に童貞でないことも入れるべきだな。
童貞ばかりが裁判員になったらどんな非常識な判決が出るか分かったもんじゃない。
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
523 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 18:23:19 ID:bQsUEDVz0 - >>473
> 恋愛感情はない、というのは自己のプライドのため
人間の感情は恋愛感情だけじゃないよ。
人生経験少ないだろ。
恋愛なんかなくたって、妙なこだわりがあって５００万だろうが全財産つぎ込むことはありえるよ。
お金つぎ込んでしまったからもう後にはひけないとかいう気持ちになって、どんどんエスカレートする
こともあるし。ギャンブルなんかもそうだろ。ギャンブルの泥沼に嵌ってるからってギャンブル自体を愛好している
とは限らない。
> 俺はそんな卑しい人間じゃないという自己正当化
> 反省なんかしてない
恋愛感情あったら卑しい人間なのかよｗ
あんたの考え方は気持ち悪いわｗ
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
552 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 18:26:52 ID:bQsUEDVz0 - >>515
> ものには限度ってものがある
そんなもの個人差だよｗ
> 出禁になるほど通うヤツの話をしてんだよ
> 単なるお気に入りじゃなくて、なんなのか？って話
何かこだわり、執着があったってことだよ。
執着＝恋愛感情とは限らないぞ。
たとえば、自分がモテると思いこんでる男が、ゲームとして小娘を自分のことを好きにさせてみよう
と思って相手してたら、全く相手にされずプライドを傷つけられて、頭に血が上ってなんとか言うこと
聞かせようと行動がエスカレートしていった、ということもあるでしょう。
これもストーカー的行為ではあるけど、とても恋愛感情とは言えないでしょ。
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
562 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 18:29:36 ID:bQsUEDVz0 - >>490
> 例え堀の中でも犯人が天寿を全うするのが許せないってことかと
なぜ？
天寿を全うというのは、家族に囲まれ、幸福に包まれて死んでいく幸せな光景をイメージするが、
堀の中ならそんなことはありえない。
単に寿命が尽きることに大した価値はないでしょ。むしろ長い苦しみと後悔と孤独の中で死んでいくんだから、
それ自体罰だと思うけどな。
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
582 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 18:33:50 ID:bQsUEDVz0 - >>557
> 恋愛感情がなかったら殺意なんて湧いてくるわけないだろ
どんだけ単純なんだよ。殺意は全て恋愛感情から生まれるのかよｗ
> 金銭欲や物欲がないのに、強盗に入るヤツがいるか？それと同じ
実際いるよ。強盗に入って、盗む余裕が十分あったのになぜか何も取らずに去っていった
なんて話も珍しくない。世田谷一家殺害事件とかもそうじゃなかった？
> 裁判所（司法）ってのは、そういう一般常識的な考え方をしない所だから
> 今回のような判決が出る
殺意は全て恋愛感情からとか、強盗は全て 金銭欲や物欲だとか、そういう極端な単純化が
非常識なんだが。
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
589 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 18:36:10 ID:bQsUEDVz0 - >>540>>563
治安維持のための経費なんだから、もったいなくはないだろ。もったいないというなら、無期懲役以下の犯罪者は全部釈放するか？
それとも無期懲役以下の犯罪者は全員死刑にするのか？
殺人犯に対してだけもったいないというのは論理的じゃないぞ。
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
599 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 18:39:05 ID:bQsUEDVz0 - >>585
> >>569
> 通称丸特扱いと言われるケースで、死刑求刑で無期になった場合は
> 実務上仮釈放が認められないってことだよ
> 実務においてはなから無期求刑の場合と差を付けられるってこと
それは事実上検察が判決の一部を下してるようなもんだな。
日本の制度って本当おかしい。
「無期になるケースだけどむかつくから死刑求刑でやっとけ」、みたいなことになるじゃん。
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
614 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 18:43:50 ID:bQsUEDVz0 - >>586
> 家族にうんぬんはお前の価値観だろ
> 多くの場合、遺族はそうは思わないってことだ
法制度は遺族のためだけにあるのではなく、国民全体のためにあるのだから、
遺族の感情だけで判断することではないだろ。国民代表の裁判員の感覚が、国民の感覚だよ。
> 何故もへったくれもない
> 価値観は人によって違うが、お前は遺族の平均とは少し違うってだけだ
> （多くの遺族の平均が本当に死刑を望んでいるかどうかはまた別の話だからここでは論じない）
遺族の感覚がたとえそうだとしても、遺族のためだけに裁判やってるわけじゃないから。
民事なら部外者が口挟むことじゃないけどね。
>衣食住が保証されて規則正しい生活できるから健康になれる日本の刑務所暮らしが過酷なのかという疑問が
人はパンのみに生きるにあらず。
社会から隔離され、社会生活が営めないことは過酷なものだよ。
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
622 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 18:46:23 ID:bQsUEDVz0 - >>604
> 終身刑は無期懲役の中の一部なんで判決を下したのは裁判所だろ
> 仮釈放のチャンスを与えたいなら懲役30年にすることもできるわけで
そんな法適用の仕方はないだろｗ
>>610
そうかもしれないが、判決後の刑罰が判決内容が同じでも、検察の求刑によって変わるというのは不当な話だと言いたかっただけ。
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
630 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 18:50:20 ID:bQsUEDVz0 - >>609
> 治安維持の為なら犯罪者共をポンポン死刑にして犯罪の抑止力にしてくれたほうがまだいいわ
中国か北朝鮮に移住しろよ。あんたの希望通りの世界だからｗ
>>623
控訴しないんじゃね？
ある意味これが裁判員制度の究極な目標だったわけだし。
極刑に国民の声を反映させることが。
もし検察が控訴したら、裁判員制度はなんだったんだということになる。
意味無いじゃんてことになってしまうから、控訴はしないと思うよ。
これまでも裁判員判決に対してほとんど控訴してないし。
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
641 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 18:53:22 ID:bQsUEDVz0 - >>633
でも事件が同様なケースであれば、冷静で客観的な判断ができないとして不採用になる可能性は
高いと思う。
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
648 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 18:56:18 ID:bQsUEDVz0 - >>643
> 躊躇せず急所を執拗に攻撃しているのを見ても明らか。
急所なら一撃で仕留められるわけで、馬乗りになって執拗に刺してるのはパニック状態だからでしょ。
それか精神異常か。
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
660 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 19:00:01 ID:bQsUEDVz0 - >>646
>これだけのことしても死刑にならないとなると、 これ以後死刑判決がでるケースは激減するだろうし
そんなことないでしょ。今までと同じだよ。一人殺害で死刑はまずないし、二人だと五分五分。三人以上だと
ほぼ死刑。今回は二人だけど、丁度境界部分だから、悪質性や反省の部分の評価が大きく出てしまっただけ。
悪質性が強かったり被告の態度が悪いと死刑になるだろうし、そうでないと無期懲役になる。
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- 【北方領土】「択捉島以北を含む全千島列島の返還を目指すべきだ！」 共産・志位委員長、ロシア大統領訪問に厳しく抗議
248 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 19:04:20 ID:bQsUEDVz0 - >>17>>98
日本人なら、こういう人を売国奴呼ばわりするんだろうな。特にネトウヨが。
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- 【北方領土】「択捉島以北を含む全千島列島の返還を目指すべきだ！」 共産・志位委員長、ロシア大統領訪問に厳しく抗議
258 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 19:09:02 ID:bQsUEDVz0 - >>253
しっかりしているというより、共産党というのはそもそも膨張主義だから。
ソ連も中国もそうだろ。領土・勢力はどんどん拡大していくべきというのが共産主義。
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- 【北方領土】「択捉島以北を含む全千島列島の返還を目指すべきだ！」 共産・志位委員長、ロシア大統領訪問に厳しく抗議
269 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 19:11:38 ID:bQsUEDVz0 - >>257
> 日本共産党って名前が誤解を生むのか？
> 共産党っていうと、中国とかをｲﾒｰｼﾞしてしまうからなあ
誤解じゃないよ。中国だって領土にはしつこいだろ。
もし日本共産党が政権取って日本が共産主義国家になったら、憲法９条は
すぐ改正されて、千島も竹島も尖閣も武力奪還してしまうよ。
共産党が政権取ると軍国国家になってしまう。
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- 【裁判】 惨殺された女性の父 「２人殺害で無期判決…反省すればいいのか？何人殺せば死刑になるというのか」…無念のコメント
698 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 19:14:42 ID:bQsUEDVz0 - >>652
そんな国民が引くような方法で死刑をやってるなら、それは止めるべきだろ。
国民の目から隠して秘密主義でやってきたのがおかしいのであって。
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- 【北方領土】「択捉島以北を含む全千島列島の返還を目指すべきだ！」 共産・志位委員長、ロシア大統領訪問に厳しく抗議
283 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 19:18:26 ID:bQsUEDVz0 - >>274
ネトウヨなんて口ばっかりで、共産党レベルの愛国心すらないんだよ。
尖閣に対してしたようなデモは北方領土に関して全く起きてないしな。
日本の保守なんてその程度。保守でも愛国でもなく、ただの反中韓バカ。
それも差別心からであって、白人の露助には大した差別心がないから関心がないらしい。
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- 【北方領土】「択捉島以北を含む全千島列島の返還を目指すべきだ！」 共産・志位委員長、ロシア大統領訪問に厳しく抗議
290 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 19:21:42 ID:bQsUEDVz0 - >>279
> 共産党の場合、党の軍隊なんだから9条も何も関係ないだろ
党の軍隊であっても９条には違反するだろ。
日本では民間でも傭兵組織とか作れないだろ？
>>284
色々あって全千島列島が日本の領土だったから。
自民党が遠慮して４島だけに決めたのが売国的行為なんだよ。
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295 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 19:24:23 ID:bQsUEDVz0 - >>287
なんだお前。
ネトウヨがだらしないと耳の痛いこと言うやつは皆朝鮮人扱いか？ｗ
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299 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 19:26:40 ID:bQsUEDVz0 - >>288
> 試しに聞いてやるがお前は愛する祖国のために今まで何やったん(´・ω・｀)？
人よりたくさん一生懸命働いて、人より多めに税金払ってるな。
ネトウヨニートがデモして暇つぶししたり無駄口書き込んだりするより、ずっと国への貢献になるぞ。
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304 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 19:29:53 ID:bQsUEDVz0 - >>297
> もし北方領土で日本人が拉致られたらデモが起こる。
今まで何度もあるし、死人も出てるだろ。
知らないのか？？
その上大統領の上陸を黙認したら、日本国民はロシアの実効支配を
公に認めてしまうことになるんだよ。大統領上陸というのはそれほどの大きなこと。
日本国民は平和ボケしすぎ。
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313 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 19:34:24 ID:bQsUEDVz0 - >>308
> じゃあもう一度聞くが、
>
> ど う や っ て ？
鈴木宗男の尽力によって、２島返還がほぼ確実になっていて、残る２島も時間の問題となっていたのに、
それを潰したのは誰だよ？？
中韓のような話の通じない連中はともかく、ロシア相手ならうまく交渉すれば武力を用いずとも解決する道
はあるんだよ。ロシアはやり方は汚くても、理屈は通じる相手だから。
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321 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 19:38:29 ID:bQsUEDVz0 - >>312
> >>304
> 国は一応黙認はしないよ
> もっとも抗議止まりだろうけどな
国は、じゃなくてなんで今度ばかりは保守もネトウヨもデモ一つしないんだ？？
と言ってるんだよ。なんだよこのダブルスタンダード。気持ち悪いわ。
>>319
> 書きっぱなしでいいなら書くが、少なくとも俺はお前の３倍は納税してるぜｗ？
別にあんたのことは言ってねーよ。在特会とか、プロニートやってる連中のことだ。
あんたが俺の３倍納税してるなら、あんたは立派だし、尊敬するよ。
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329 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 19:43:41 ID:bQsUEDVz0 - >>326
戦前の共産党はそれに近いけどな。しかしそれでも戦前から共産党は弾圧されてたから、ネトウヨが党員になるなんてことは
ありえないだろう。
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335 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 19:47:32 ID:bQsUEDVz0 - >>328
実効支配されてしまったものは諦めるってか？
腰抜けのクズだな。
そういう態度が尖閣問題も引き起こしていると気づかないのか？
中国はきっと、尖閣を実効支配してしまえば日本は北方領土や竹島のように黙認してしまって
事実上中国の領土になる、と考えているんだよ。
実効支配を黙認しながら、尖閣ばかり騒いでも何の意味もないぞ。
こういうの見ると、鈴木宗男は本当偉かったよ。一人で闘って一人潰されたな。
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338 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 19:49:48 ID:bQsUEDVz0 - >>330
確実とは言っていないが、佐藤優も、２島返還されれば、残り２島の交渉もやりやすくなり、きっと４島全部帰ってきただろう
と言っていたよ。ロシア外交の一番のプロがそう言うんだからそうなんだろう。
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342 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 19:54:47 ID:bQsUEDVz0 - >>340
> だが、今の段階でどうにかするには戦争しかない。
戦争しかないからデモもしないし、書き込みや主張もしないわけ？
どんな言い訳だよ。
それに戦争しかないというのは嘘だな。交渉でも返還の可能性があることは鈴木宗男が証明したんだから。
> ふぬけとかそういう問題ではなく、今の日本の軍隊は他国人を先制攻撃できないんだよ
> わかるだろう？
そりゃ軍隊があるにこしたことはないが、外交でも十分色んなことはできるんだよ。外務省が足引っ張ってるのに、
そっちを問題にしないで、「日本には他国を攻撃できる軍隊がないので何もできません」なんてお手上げしてるこ
とがフヌケだと言ってんだよ。そりゃ強い軍隊があればバカでもできるわ。そうじゃない時にいかに知恵を絞って、
度胸と矜持をもって事に当たるかが大和魂だろ。
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- 【北方領土】「択捉島以北を含む全千島列島の返還を目指すべきだ！」 共産・志位委員長、ロシア大統領訪問に厳しく抗議
346 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 19:57:30 ID:bQsUEDVz0 - >>341
> （２）そもそも北方領土問題に関して「だけ」は、国はそこそこちゃんとやってるアピールして
> 来たから、一般国民が「オレが立たなければいけない」レベルにまで精神的に追い込まれ
> てはいない。
> 特に（２）は非常に大きいの。
アホか。
６０年かけて島の一つも帰ってこないののどこが「国はそこそこちゃんとやってる」んだよ。結果的に何もしてないじゃん。
島にはもう何世代もロシア人が定住してるんだぞ。人道的にも追い出すことも難しくなってくるし、実効支配を許すことは
結局領土を譲り渡すことと同義なんだよ。認識が甘すぎる。
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- 【北方領土】「択捉島以北を含む全千島列島の返還を目指すべきだ！」 共産・志位委員長、ロシア大統領訪問に厳しく抗議
349 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 20:00:49 ID:bQsUEDVz0 - >>344
> 時間の問題≒ほぼ確実
時間の問題というのは、時間はかかるかもしれないが、遅かれ早かれ帰ってくる見込みがあるってことだよ。
確実じゃないならやらない方がいいのか？
それだからいつまで経っても帰ってこないんだろう。
そのような認識でいると永遠に帰ってこないよ。つまりロシア領と同義になってしまう。
島を占拠されてても、永遠に日本政府が「日本領土です」とアピールしてればそれで満足なのか？？
事実はどうでもよくて、自己満足できればいいだけならどうぞご勝手に。ネトウヨなんてそんなものだろう。
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- 【北方領土】「択捉島以北を含む全千島列島の返還を目指すべきだ！」 共産・志位委員長、ロシア大統領訪問に厳しく抗議
360 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 20:09:06 ID:bQsUEDVz0 - >>351
> だって、>>1の政党含めて、何かする為の実行力を日本が身に付けること、
> 例えば「９条改善」に関してだって全力で足引っ張ってくるバカ揃いだったんだも〜ん(´・ω・｀)
また人のせいかよ。
> いざ何かあったら繰り出さなければならないパンチやキックを縛っておいて、どうしろと
> 言うのかとｗ
９条改正を真剣に実行に移そうとしてこなかったのは自民党自身じゃん。
最近になってちらほら言い始めてるけど、これまで９条改正を選挙公約に掲げたりしてきてないだろ？
「９条改正するためには、２/３の議席がどうしても必要なんです！ ９条改正するために国民のみなさん、我々に
２/３の議席をください！」 という演説や努力をしてきたか？ そんな政治家一人も見たことないぞ。
それどころか、衆院選では議席を逆に奪われて野党に落ちる体たらく。
これでは自民党も本気で改正するつもりなんてないだろうと思われても仕方がない。
> だから、オマエがバカにしてるところのネトウヨ含めて一般国民は、まずは足元からちゃんと
> していかねばならないと、「９条の改善」とかを唱えてるんだよ。
嘘つけ「一般国民」が本当にそう思ってるなら、とっくに改正されてるはずだ。
> 日本には「急がば回れ」という言葉があるだろ。あるいは風が吹いたら桶屋がｒｙ と。
領土問題に関しては、回り道してると手遅れになるんだよ。
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- 【北方領土】「択捉島以北を含む全千島列島の返還を目指すべきだ！」 共産・志位委員長、ロシア大統領訪問に厳しく抗議
362 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 20:13:06 ID:bQsUEDVz0 - >>359
ソ連はサンフランシスコ講和条約に調印してないんだから関係ないじゃん。
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- 【北方領土】「択捉島以北を含む全千島列島の返還を目指すべきだ！」 共産・志位委員長、ロシア大統領訪問に厳しく抗議
367 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 20:16:33 ID:bQsUEDVz0 - >>363
島に移住して、３代も４代も経つと、顔もしらない先祖の時代からそこの島に住んでるんだから、その家族の歴史そのもの、
彼らの故郷なってしまうんだよな。それはもう国際常識として、彼らの土地と判断される可能性が高くなってしまう。
「人が長年住んでいる」という事実が最も重要視されて、観念的な議論は無視されてしまう。
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371 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 20:19:28 ID:bQsUEDVz0 - >>364
> どうやったら領土問題で日本は勝利できる？
だから、抵抗勢力が鈴木宗男の足ひっぱらなければ、もう帰ってきてたんだよ。
そういう内部での足の引っ張り合いをやめれば、日本は勝利できる。
軍隊は必ずしも必要ではない。軍隊はいらないと言ってるわけじゃないぞ。あったほうがいいのは当たり前。
しかし、軍隊がないから何もできないなんて言い訳はみっともなさすぎる。
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375 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 20:23:40 ID:bQsUEDVz0 - >>366
> ソ連が承認しようがしまいが、講和条約締結国にはなんの関係もないことだ。
> ソ連が承認していないから、それ以外の講和条約締結国と交わした条項まで無効になるとでも言うつもりか？
千島を放棄したら、樺太と同じで一旦所属未定地になるわけで、すぐに日本が領有を宣言すれば日本領に戻るわけだよ。
サンフランシスコ講和条約は千島を「永遠に」放棄し続けるとはしてないぞ。だから日本は樺太についても日本領に再編入すると
主張すればいいだけ。
例えば台湾だって、サンフランシスコ条約で放棄したわけだけど、台湾住民が望んで国民投票すれば、日本領に戻る
ことだって可能だよ。サンフランシスコ条約で放棄したからといって永遠に放棄したまんまということにはならない。
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382 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 20:27:08 ID:bQsUEDVz0 - >>378
別に俺の脳内じゃなくて、佐藤優などその道のプロ、専門家がそう解説している。
> オレがここで「小泉首相が今も首相を続けていたら、北方領土問題も解決してたはずなんだよ！！」
そんなこと言ってる専門家がいるのか？
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387 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 20:29:30 ID:bQsUEDVz0 - >>380
> おいおい、安倍のときにはっきり憲法改正を謳って
だからそれが「最近になって」だよ。俺は安倍さんは支持したよ。
> 明確にやったんだよ、自民は。
> マスコミが必死で叩きまくってめちゃくちゃにした。
めちゃくちゃにしたも何も、それ以降自民は言わなくなったし、自民の中で安倍さんを支持し守った
のは少数だよ。
マスコミに叩かれて主張引っ込めるようならなんのための政治家だよ。
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400 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 20:35:03 ID:bQsUEDVz0 - >>389
日本人はじめじめした性格だから、「敗戦して立場弱かったし、戦勝国に素直に従って花持たせてやって、
あえて主張しなかっただけなんだから、その変を大目に見て考慮してよ」というようなことばかり考える。
だけど欧米はドライだから、「敗戦国であろうとなんであろうと、どんな立場であろうと、主張すべきこと主張しないのなら
権利を放棄したと見なすよ」というのが普通だからなあ・・・
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412 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 20:41:13 ID:bQsUEDVz0 - >>405
> それが罷り通ると思うのなら、宣言でもなんでもやればいいが、生憎日本政府はそんな馬鹿げた宣言をしてないのでな。
>
> 色丹島以北の千島列島と南樺太は放棄した以上、領有権はない。
南樺太についての政府の立場は、「所属未定地」なんだよ。ロシア領ではない。
いつまでも所属未定地の土地が存在するのはおかしいから、日本は急いで再び領有すればいいんだよ。
馬鹿げた宣言でもなんでもないよ。千島についても同じ。
なんで日本の領土を捨てたがる売国奴がこんなに多いんだろうな・・・
多分中国人や韓国人じゃなくて、生粋の日本人に多いから面倒だ・・
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418 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 20:46:21 ID:bQsUEDVz0 - >>409
> 「これまで９条改正を選挙公約に掲げたりしてきてないだろ」は少なくとも違うだろ。
「最近の、安倍さんの頃を除いては、これまで」という意味。
> それから、憲法改正を約束して参院選をやったら惨敗したのだから
> 国民は憲法改正を望んでいない、ということになるだろ。
> だったら言い出せなくなって当然。
ＩＤ見ると議論途中で人が入れ替わってるけど、国民が望んでいないということなら、351の「一般国民は、まずは足元からちゃんと
していかねばならないと、「９条の改善」とかを唱えてるんだよ。」という前提が崩れてしまう。
国民が望んでないなら、そりゃどうしようもないよな。国民の意に反してまで武装したり領土守ったりする理由はないだろ。
俺個人はそういう認識には反対だが。でも国民が望んでないなら仕方ないね。
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426 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 20:52:41 ID:bQsUEDVz0 - >>411
> 出来ないから今現在竹島も北方四島も帰ってこないんだろうに
できないからじゃなくて、北方領土返還に反対する勢力が足引っ張ってるからだろ。
鈴木宗男もはめられたし。
> 北方４島の２島返還にしたってどれだけの約束をさせられてたかわからない
> 返還と引き替えに数十兆の経済支援とか約束させられてたらどうするんだ。
金と領土とどちらが大事なんだ？
経済支援はあくまで「支援」なんだから好意でやること。
領土帰ってきてから反故にしたっていいんだよ。それが外交というもの。
> 外交と言っているが、外交をやるにも後ろ盾がいる
> その重要な物の一つである軍事力による抑止がない日本はどうしても不利になってしまうんだよ。
不利は分かってるが、現実に返還が実現しかかっていたんだよ。
俺が一番腹が立つのは、足引っ張ったり怠慢で問題を放置している連中が、
放置していることの言い訳として「軍事力がないから何もできません」を言い訳にしていることだよ。
軍事力がなくてもなんとかするのが政治家の仕事だろ。強い軍隊があるなら子供でも奪還できるよ。
>もう２島返還以上は認めないと思われる。
> 下手をすれば２島返還すら撤回しかねないぞ。
だからさっさと２島返還してもらえばよかったじゃん。残り２島と千島と樺太はそれから徹底的に交渉すればよかった。
もたもたしてると、本当に永遠に１島も帰る機会が無くなるぞ。
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440 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/01(月) 21:01:20 ID:bQsUEDVz0 - >>431
空白地であるユジノサハリンスクに日本総領事館を建てたように、
空白地を日本領と主張したらいけないなんて理由は何もないんだよ。
空白地なんだからそこは再び占有しても問題無いわけ。
サンフランシスコ条約における放棄は、一旦放棄しただけで、永遠に放棄しますって宣言じゃないから。
樺太も千島全体も同じこと。
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