- 【企業】 なんと、任天堂が最終赤字に転落…ニンテンドーＤＳの不振で★２
59 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 09:43:53 ID:wYmoeULS0 - PSPのほうが売れてるってこと？
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
29 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 09:50:50 ID:wYmoeULS0 - >>17
誤解を恐れずに言えば
規制が無ければ誰でも起こすのであって
理性が十分に養われていないというだけのことだと思う
|
- 【動物】 「親子グマの射殺、かわいそう！」 町に抗議殺到。住人「こちらも生活が危ない」…福島・西会津町★４
87 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 09:53:15 ID:wYmoeULS0 - かわいそう・・・
・・・だからどうしろと・・・
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
65 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 09:56:05 ID:wYmoeULS0 - >>55
保護責任というのは成人には認められていない
この辺の権利は主張しやがるもんで
たちが悪いな
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
84 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:00:31 ID:wYmoeULS0 - >>73
しかしだな
障害者は殺したことの何が悪いのか分からず
また罪の意識や良心の呵責がないわけだ
何故罰を与えられるのか（そもそもこれを思うかも問題だが）
分からない奴を裁いてどうすんの？
という意見は間違いではないと思う
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
110 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:03:25 ID:wYmoeULS0 - >>97
それは一つの方法だと思う
先天的な障害を持って生まれてきた者は
人間の欠陥品ということで処分をしてしまえ
という考え方にも俺は否定しない。唯物論者だしね
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
125 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:05:34 ID:wYmoeULS0 - >>115
保護責任を押し付けたところで
失敗するのは老人介護の例をみても明らか
ましてやその保護者は確実に数十年早く死ぬ
保護責任を追わせることは根本的に解決策ではなかろうと思う
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
140 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:07:55 ID:wYmoeULS0 - >>126
＞それでも罪を犯したのなら、何かしらの報いは受けるべきだし、
だから「罪の意識」「良心の呵責」がないんだよ
「彼らは青白い顔をした天使」なのだ
言ってみれば、ノーベル平和賞受賞者の監獄囚
劉やスーチーのようなものなんだよ
罪の意識がないという点でね
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
171 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:13:42 ID:wYmoeULS0 - つまり、このスレの総意としては
障害者と共存は不可能
ということなのかな？
根本的な方針が変わってしまうので大転換だと思うが
それはそれで間違いではなくなるな
障害者の犯罪というものが撲滅されるのだし、
障害者と共存するメリットがあまり無いのはその通りだ
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
187 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:16:51 ID:wYmoeULS0 - まあ生まれてきたことで最初から罪を背負っている
という概念は間違いではないな
北朝鮮の金の子供も、日教組の子供も、
生まれた時から社会の害になるのが分かりきっている
というのは否定出来ない
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
198 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:18:58 ID:wYmoeULS0 - >>191
権利がなければ義務にやられるから
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
213 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:21:55 ID:wYmoeULS0 - >>200
>>84
同等ではないんだよ
罪とか良心とかというものがないのだからね
これを否定してしまっては問題の根本があやふやになる
彼らは何故罪なのか、何故罰を受けるのかが分かっていない、
反省も後悔もできない、その概念の無い人々だ
問題は、障害者が心は「天使」であるという点だ
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
224 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:24:11 ID:wYmoeULS0 - >>216
何故罪なのか、何故罰を受けるのかが分かっていない、
反省も後悔もできない、その概念の無い人々を
どういう方法であれば、裁くことが出来るのかな？
是非、加害者が満足する方法を教えて欲しい
渡された紙を読んで心の通わない懺悔の元に裁かれ死んで、それで満足かね？
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
243 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:27:56 ID:wYmoeULS0 - >>235
それも一つの方法
誤解を恐れずに言えば、
人権団体の主張はこうだ
「我々も頑張っているが完全な活動というのがこの世には無いので、
常に何％かの確率で起こる悲惨な事件については、健常者の寛大
な心にて許していただきたい」
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
262 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:32:13 ID:wYmoeULS0 - >>245
それは選挙で変えられると思うが？
立候補者が
「先天的に障害者は人間の欠陥品なので処分する法律を立法します」
と言えばそれに投票すればいい。多分、受からんだろうな。皆いい人になりたいから
ちなみに、石原東京都知事は脳死について、
「自分が生きているかどうかも分からない高齢者を生かす意味はない」
という主張をしたが、どうなったかよく知っているだろう
俺はこの問題が人権団体だけの仕業だとは思えない
国民の意識、決断、意思の問題でもあると捉えている
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
273 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:34:49 ID:wYmoeULS0 - >>266
全く同じことだと思うよ
そして本日立っているスレの中には似たような問題もある
「人里に降りてきた親子のヒグマを可哀相だから射殺しないで」
という嘆願が出されたらしい
つまり、こいつらは人を襲う熊の擁護をしているわけだ
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
291 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:39:40 ID:wYmoeULS0 - >>284
中国人をいい人だと思えるかどうか
中国人と共存していくべきか決別すべきか
中国人と戦争すべきか無視すべきか
という問題に置き換えると、もっと世論は分かりやすくなると思うのがね。実際は
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
302 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:42:40 ID:wYmoeULS0 - >>295
＞障害者は犯罪を犯しやすいってことを認めろとこの団体は主張してるわけだよね？
これは曲解に相当するな。違う
障害者の起こす事件自体は、全体から比べて極めて低い
健常者だからこそ利に駆られて犯罪を犯しやすい傾向にある
彼が言っているのは、どんだけ活動を行ったところで、
0％には出来ないし、障害者だけに陰惨な事件は起こるので、
それを健常者が理解し許容して欲しいというのが主張だ
障害者の多くが犯罪を犯すわけではない
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
314 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:44:51 ID:wYmoeULS0 - >>310
小学校時代に一人
大学時代に一人がそうなり（うつ病）
現在、上司がうつ病である
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
331 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:47:42 ID:wYmoeULS0 - >>325
つまり、一定の障害者の為に
税金を使い生きながらえさせることには承知をしているということだな
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
346 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:51:46 ID:wYmoeULS0 - >>342
それは違う
精神が侵されるということが一番危険で
だから陰惨な殺人は起こるのだ
大事なのは、罪の意識、良心の呵責がないという点なんだよ
手がない、足が無い、障害者は、精神が健常であるので殺人等を起こしにくいのだ
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
362 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:55:17 ID:wYmoeULS0 - >>360
しかし実際に
アスペルガー、発達障害者が
罪とか良心を理解できず、理解できたとことで、
突発的な感情に溺れ、人に迷惑を掛けるという行為は
科学的にも実例的にも証明はされている
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
367 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:57:27 ID:wYmoeULS0 - >>364
だから、発達障害者、知的障害者、精神障害者の類を
全て処分するということは根本的な解決にはなると
なんども言っているし、それを否定をしてもいない
だが、人権団体以上に、健常者の皆様はいい人になりたいから
そういうことも決断し切れないだろうと言っているまで
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
375 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 10:59:41 ID:wYmoeULS0 - >>369
俺は違うけれども
そう思いたいのならばそれでもいい
そういう認定をされることに別になんとも思わないし
それのどっちが正しいかが証明されたところでこの議題には関係ない
ということで無駄なレスはこれっきりにしたいので
透明あぼーんにしておく
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
388 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 11:04:10 ID:wYmoeULS0 - カラマーゾフの兄弟で
あのイワン・カラマーゾフは、
何の罪も良心も介さない子どもが
猟犬に喰いちぎられて殺される罰は俺は許せないと言っていた
「すべては許される」と言っていた男がだ
小説中、障害者は目の見えない人、足の不自由な人しか出てこないが、
きっと知的、精神障害者に対しても同じことを思ったんだろうと思う
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
407 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 11:08:31 ID:wYmoeULS0 - >>400
法が定められたことに
良心、善悪という一切の理由がなければそれでいいだろうが
そうではないので、良心や善悪を介さないものを裁いて良いのか
という議論が起こっているのではないだろうか
そもそも法のみでシステマティックに裁かれるのであれば減刑や情状、酌量などは存在し得ない
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
434 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 11:13:13 ID:wYmoeULS0 - >>421
つまり、罪を起かすことは仕方ないと前提に置いているということだろうか
罪を犯す張本人はなんとかできないから他の人間に責任を押し付けたい
ということであれば
全人類の罪を背負って磔にして殺されたキリストを偶像に創りだす行為と変わらないとおもう
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
452 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 11:15:46 ID:wYmoeULS0 - >>442
ヒントは、人権と人間
>>444
その例も出しているので暇があったら私のIDを抽出して欲しい
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
462 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 11:18:12 ID:wYmoeULS0 - >>436
>>458
ではそこまでやって陰惨な事件が起こった場合には
健常者は諦めてくれるということで良いのか？
私見だが、納得する人は少なそうな気がする
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
477 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 11:22:24 ID:wYmoeULS0 - >>472
それはブーメランでもあってね
殺せという健常者が
障害者の子供を持っていないからその人に賛同できない
ということでもある
自分、もしくは自分の家族がそうであったらきっと意見は反転するだろうと思う
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
489 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 11:25:03 ID:wYmoeULS0 - >>485
だとすれば、立法の出来る政治家の問題であるし
千葉や南野のような政治家を排出してはいけないということだけだな
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
497 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 11:27:34 ID:wYmoeULS0 - >>492
障害者だから隔離の名のもとに
特別に楽園を作り税金を投入するべき
という主張かな？
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
506 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 11:31:08 ID:wYmoeULS0 - >>499
その明確な区分が出来ないので隔離も対策もおぼつかないし
先天的障害を持つものは全員間引くか
全員許すしかないとされているわけだ
それら全てを明確に区分できないのは、偏に
彼らが精神の面で健常者と同一ではないからなのだ
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
523 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 11:34:31 ID:wYmoeULS0 - >>508
だとすれば、今度は精神鑑定の問題になってくる
現状、裁判中に精神鑑定を出されてそれが採用された例は
それでも数％に留まっているがこの中には甚だ怪しい連中も混じっている
酒鬼薔薇なんかもそうだな
新たに生活保護のような特赦をつくらんよう更に議論と金がかかるな
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
542 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 11:37:39 ID:wYmoeULS0 - >>534
それを明確に選別できていないから犯罪が起こっているのだよ
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
548 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 11:40:16 ID:wYmoeULS0 - >>540
そういうことであれば今やっていることと同じであるという比喩なんだがな・・・
分かりにくかったかな？
問題を先延ばしにするのではなくどっちに思い切るかどうかの問題なんだ
議論を重ね、税金を投入しつつ考えましょうというのは、
今も、これからも続くだろうが、このｇｄｇｄを終わらせたいから話し合っている
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
565 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 11:44:29 ID:wYmoeULS0 - >>550
だから逆はどうなんだ？
自分の子供が無故意で殺人をしてしまった時（親族の知的、発達障害者でもいい）、
同じことを言えるのか？
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
581 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 11:47:26 ID:wYmoeULS0 - >>568
義務というもの
善悪というもの
良心の呵責を感じ無いもの
これを裁く方法、そしてその正当性が問題なのな
まあ、何の正当性もなく隔離するくらいならば
俺としては「欠陥品を壊す」定義に位置づけて
処分することを思い切るべきだと思うけどね
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
592 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 11:50:03 ID:wYmoeULS0 - >>583
私が責任を取ることに意味はないのでは？？？
子供が罰を受けないのであれば、同じことをする可能性があるだろう
それに、「親はいつでも子供の味方」という言葉もあるように
2ちゃんだから、また子供を持ったことがないから言えるのであって、
殆どの連中は犯罪を犯したら、なんとか守ってやろうとするよ
それをしない親はきっとそれこそ異常者だと思う
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
606 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 11:52:40 ID:wYmoeULS0 - >>598
起こしてしまった場合のことを言っているのね
例えば、誰かが人を殺した
その代わりに「私がその人の罪を背負って死にます」
この身代わり裁判で納得する人っているのかね？
交通違反でもなんでもいいけど、そうじゃないだろ
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
623 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 11:54:53 ID:wYmoeULS0 - >>610
いあやだから
罪を犯した人の身代わりに誰かを建てる行為、
全人類の罪を背負って磔になって死んだキリストを崇める行為、
これで納得出来るのならそれでいいんじゃないの？
俺ならば、それでは納得しない
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
639 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 11:58:13 ID:wYmoeULS0 - >>628
だから・・・
皆起こらなければいいな
起こらないようにしよう
ってしてるけど、起こっちゃうんでしょ・・・
俺、確信犯の話してるつもりないのね・・・
>>629
ということは、裁くのｊはいけないことだと言うことか？
では、裁く以前に、人間として認めない
という風に割り切ることについてはどうか？
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
650 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 12:00:25 ID:wYmoeULS0 - >>631
お前さんにはレスをする前にレスする相手のIDを抽出することをオススメする・・・
これは俺だけでなく、どこのスレに行ってもな
本当に、相手にされなくなるぞ
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
662 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 12:02:52 ID:wYmoeULS0 - 今、認定厨のレスはすべて透明あぼーんにした。レスが増えてきたんで悪しからず
>>656
白痴を裁くことが出来ないのでこういう議論が起こっている
っていうレスを多分2レス目位にしてるんだが
本当に読んだ？？？
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
679 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 12:06:24 ID:wYmoeULS0 - >>668
本当に読んでるのかな？
親は二十年以上先に死ぬわけだが
保護者がいない場合は、オールオッケーってこと？
頼むから同じ話題を繰り返さないでくれ
ちゃんと読んだのならちゃんと理解もしてください
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
689 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 12:09:16 ID:wYmoeULS0 - >>682
クビにプラカード下げてる奴が
犯罪を犯したら問わないとする
という議論は結局は同じことだぞ
それで起きた犯罪でも許せんだろう
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
700 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 12:11:32 ID:wYmoeULS0 - >>690
さっきのは>>125に書いたことだし、
親が子供を無条件に救おうとすることを
否定する意味はよく分からない？
何を言いたいの？
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
729 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 12:17:15 ID:wYmoeULS0 - >>715
子どもが起こした殺人で殺していない親も死んでいない親も沢山いるわけだが
それは君は普通だからだろうか？
それとも異常だからだろうか？
或いは同じ立場に立ったことがないので他人ウケする理想論を吐いているだけだろうか？
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
734 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 12:19:24 ID:wYmoeULS0 - >>720
君が俺のレスを読んでいないことも議論もできないことも分かった
誰か敵を探しているのだろうが俺は勘弁して。めんどくさいｗ
まともに議論できない人と話す気ないのでもう俺にはレスしないでね
|
- 【地域】障害ゆえの犯罪行為、理解を…裁判などでの支援運動始まる 大津
740 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/29(金) 12:22:35 ID:wYmoeULS0 - >>736
すごく少ないんだよ（まあ子供は殺さず一人で逝った例だけどね）
実際にそういう理想論を実行できる人って
なんでだろうと思うが
きっとそれはそういう立場に実際になったことがないからなんだろうな
|