- 【社会】地球サイズの惑星は多数、生命が存在する可能性も…銀河系恒星の4分の1に存在か
342 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 13:53:28 ID:ot+ICb5s0 - >>329
しかしね、もし本当に高度な知的文明が存在するなら、直接交流はできなくても、強力な電波や光でメッセージを送るはずじゃん。
地球に届くまで数十年かかったとしても、それは知的生命体が存在する証拠になる。
しかし（宇宙）人工的なパルスなどはこれまで見つかっていなくて、全て自然現象の電波しか観測されてないってことは、全く存在しないか、
存在しても電波や光すら届かないほどの遠方の話になるだろうね。だから地球人にとっては存在しないのと一緒。
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219 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 13:58:26 ID:ot+ICb5s0 - >>104>>166
江戸末期は6000万くらいだろ。
別にわざわざ間引かなくても、少子化で人口は５０年後くらいには今の半分になるらしいから、ほっとけばいいよ。
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- 【福井】保育園横の空き地でクルミを食べているクマの親子を発見 母グマを射殺 子グマ２頭もショックで死ぬ★3
232 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 14:02:06 ID:ot+ICb5s0 - >>214
エサ不足の年だけ、行政が森にエサを運んでやればいいじゃん。クルミを天候変化に強い種に品種改良して植えたりさ。
できることはあると思うけど。
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- 【福井】保育園横の空き地でクルミを食べているクマの親子を発見 母グマを射殺 子グマ２頭もショックで死ぬ★3
253 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 14:06:52 ID:ot+ICb5s0 - >>226
> 移民が入ってくる。
それは行政の問題だから、行政が移民を受け入れなければいいだけ。
>>227
じゃあそれでもいいけど、日本が自前で維持できる人口は６０００万と言われている。
戦前人口が急増して６０００万を超え８０００万に達したから、植民地や資源が大量に必要になり、太平洋戦争
に突入した。適正な人口の上限が６０００万くらいだよ。
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- 【社会】地球サイズの惑星は多数、生命が存在する可能性も…銀河系恒星の4分の1に存在か
391 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 14:15:06 ID:ot+ICb5s0 - >>345
> だからな、電波が届く＝通信ができる ・・・・・・・ じゃないんだよ。
別に通信する必要はないｗ
一方的にでも情報が届けば、知的生命の存在の証拠になるだろ。
>>347
> メッセージ送って何になるかって問題もあるとは思うが。
地球人だって宇宙に向けてメッセージ送ってる奴はいくらでもいるよ。
> あと、電波って、惑星から発せられるレベルの電波も観察できるのかなあ？
それは出力の大きさと、受信側の感度の問題だから。高度に発達した文明で、核融合などが実現していて、大出力の
コストが低い文明があれば、それくらい簡単でしょう。しかも観測技術も発達していて、地球をほぼ特定していれば、
指向性を高めて電波や光を送ることが可能なので、その場合は低出力でも十分。
> 恒星や星雲クラスの強力な電波源の確認はあるが。
それは３６０度電波を放っているので、電波強度が距離の逆二乗で減ってしまうが、指向性を上げれば長距離でも
それほど強度は減らない。
>>355
なんで出力が小さく指向性も低いラジオの基地局を例に出すんだ？
ラジオは宇宙人に聞かせる目的で放送してないだろ。
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305 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 14:18:27 ID:ot+ICb5s0 - >>284
> >>232
> そりゃ行政じゃなくてボランティアの仕事だな
> 政府は国民の生活保障するのが仕事だが（現在保障できてるかは甚だ疑問なのは置いておく）、熊は管轄外
> お前さん率先してやってみたらどうだ？
何言ってんだ。熊が山で十分なエサを得られれて山から下りてこなくなれば、国民の安全も確保されるだろ。
そういう対策を怠り、山から出てきた時に射殺すればいいという発想だと、射殺する前に被害が出るだろ。
そして現にいくらでも起きてる。
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- 【社会】地球サイズの惑星は多数、生命が存在する可能性も…銀河系恒星の4分の1に存在か
402 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 14:20:59 ID:ot+ICb5s0 - >>392
> 観測できないなら存在しない、としてしまうと、いったい何なら存在することになるのだろう。
横レスだが、観測できるものが存在する、ということじゃダメなの？
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324 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 14:23:42 ID:ot+ICb5s0 - >>311
> 熊に罪がどうとか知らんが、
> それが何か問題でも？
なぜ熊を差別するんだ？人間と同様な権利を与えてもいいだろ。同じ哺乳類なんだから。仲間だよ。
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- 【社会】地球サイズの惑星は多数、生命が存在する可能性も…銀河系恒星の4分の1に存在か
422 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 14:31:50 ID:ot+ICb5s0 - >>412
> 何が観測できるのだろう？という問いだね。
宇宙には４種類の力があり、その力で相互作用できるものだけが観測できる。
一つは電磁気力の力（クーロン力、電波、光など）
一つは強い力（核力）
一つは弱い力（ベータ崩壊）
一つは重力
> >>403
> 観測対象物に「光が当たる」事によって、観測対象物はその状態を変化させるよね。
> そうすると「光が当たる」前の対象物を観測できなくなっちゃうよね。
必ずしもそうではない。最初が物理量の固有状態であれば、観測しても状態は変わらない。
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- 【社会】地球サイズの惑星は多数、生命が存在する可能性も…銀河系恒星の4分の1に存在か
429 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 14:36:02 ID:ot+ICb5s0 - >>414
> どうやって高度な文明を持つ宇宙人が居ると思われる恒星系にまで届くような出力を保つんだ？
指向性高めれば、出力は保持されるよ。途中で何か物質で遮られたりしなければ。
> 地球でさえ、周波数の高い電波は電離層で弾かれるというのに。
大気の外から出力すればいいだけｗ
> 遠くへ飛ばそうとすれば、距離に比例したエネルギーが必要だ。
距離の二乗だよ。しかしそれは指向性がない場合の話。
> それに地球は停止しているワケではない、公転や銀河の回転など常に動いている。
高度な文明を想定しているのだから、それくらいの計算はできるだろ。
> 広範囲に物凄い出力で送信できなければ、相手に届けることはできない。物理的に不可能だよ。
指向性もない恒星の電波や光を地球で観測できているのだから、指向性持たせれば簡単。数万倍以上の効率は今の地球の技術でも
得られる。端的に言えばレーザーだが。
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435 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 14:38:38 ID:ot+ICb5s0 - >>426
> いやだから観測できるかどうかをどうやって観測するの？
観測して初めて、観測可能なものがあると分かるんだよ。
> >>422
> >宇宙には４種類の力があり、その力で相互作用できるものだけが観測できる。
> それをどう観測したの？
それ以外のものを観測する手段がない。
> >必ずしもそうではない。最初が物理量の固有状態であれば、観測しても状態は変わらない。
> 観測すると状態が変わるものは観測できない、という事だね。
観測できないんじゃなくて、状態が変わったというだけ。
それにそのものの「存在」の観測（あるかないか）と、そのものの「状態」の観測は別の話。
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387 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 14:41:28 ID:ot+ICb5s0 - >>334
いや別に釣ってるわけじゃなくて、犬や猫を家族同然に扱ってたりするんだから、
なぜ熊を差別するのか真剣に理解できない。
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441 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 14:44:41 ID:ot+ICb5s0 - >>437
ボイジャーの送信機は指向性ないんじゃないの？ 細かい姿勢制御もしてないだろうし。
３６０度あらゆる方向に電波をばらまいてしまってるのだと思うが。
それでも太陽系の端から地球まで情報遅れるんだから、ちゃんとした設備があれば数十光年離れた文明から情報送るくらい簡単だと思う。
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448 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 14:48:40 ID:ot+ICb5s0 - >>439
> ある対象を観測しようとし、それが「観測できた」とするとき、その根拠は何？
だから相互作用により、こちら側の観測機器に変化があった時だよ。
> >それ以外のものを観測する手段がない。
> いや、どうやって観測したの？
観測機器によって。
> ○○という状態は存在するのか？だったらどうするのよ。
存在という言葉を曖昧に使っている。
○○という状態になることがありえるか、という意味なのか、過去に○○という状態だったかという意味なのか・・
定義をはっきりさせないと議論ができない。
> 例えば誰かが「人間は死んだら霊魂という状態になる！」とか言ったらどうするんだ？
> 当然、人間を観測できました、じゃダメだよね？
霊魂を定義し、どういう観測結果が得られれば霊魂の証明となるのか解明して、実際にそれを観測しなければ、
霊魂が存在するとは言えない。
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- 【社会】地球サイズの惑星は多数、生命が存在する可能性も…銀河系恒星の4分の1に存在か
455 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 14:54:07 ID:ot+ICb5s0 - >>443
> その延長上に受信する相手が居ない可能性が高いし、途中に恒星などの障害物が
> あったら終わりだろ。ちょっと考えただけでも不可能だよ。
地球から見えてる恒星系がたくさんあるという話が前提なのだから、ほとんど障害はないよ。
むしろ別の恒星の後ろに隠れてるなんて方が確率的には０に近い。
> だいたい、宇宙人が居そうな恒星に向けてピンポイントに電波送ったとしても数百年後
> にはそこにその惑星は無い。
高度な文明を想定してるんだから、軌道予測くらい簡単だろｗ
> >>429
> 可視光のような周波数の短い電磁波は、透過性が低すぎて宇宙塵などに阻まれて
> 届かないだろ。
遠い恒星系でも、最近は直接光による観測が可能になってるが？
数光年離れた恒星の惑星を観測したという報告もあるよ。赤外線観測で。
> 可能性があるとしたら、ニュートリノによる通信だが、これもまだ技術的に確立されて
> いない。どれも空想科学の域を出ていない。
ニュートリノなんかよりずっと現実的ｗ 惑星の熱放射の微弱な赤外線が観測できるくらいだから、その惑星から
高出力レーザーで高指向性の光を飛ばせば、観測できないはずがない。
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- 【福井】保育園横の空き地でクルミを食べているクマの親子を発見 母グマを射殺 子グマ２頭もショックで死ぬ★3
431 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 14:57:41 ID:ot+ICb5s0 - >>402
なんで人間か人間でないかで差別するの？
人間であることに大した根拠はないだろ。チンパンジーとの遺伝子の差も２，３％くらいしかないんだし。
>>412
> そういう台詞は自分の家で飼ってから言え
人間の犯罪者だって自分の家で面倒見る気なんてさらさらないが、かといって権利を全て奪い即射殺するなんてことはないだろ。
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- 【社会】地球サイズの惑星は多数、生命が存在する可能性も…銀河系恒星の4分の1に存在か
460 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 14:59:54 ID:ot+ICb5s0 - >>456
どの程度の指向性があるの？
いちいち地球へ正確にアンテナ向ける姿勢制御をするためのエネルギーの方が電池や燃料を消耗すると思うが・・・
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- 【社会】地球サイズの惑星は多数、生命が存在する可能性も…銀河系恒星の4分の1に存在か
468 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 15:04:12 ID:ot+ICb5s0 - >>462
いくら指向性を高めるとは言っても、太陽系覆うくらいの範囲はあるだろうし、数十年の話なんだから、位置も大して変わらない。
別に地球にだけピンポイントというわけではない。
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- 【社会】地球サイズの惑星は多数、生命が存在する可能性も…銀河系恒星の4分の1に存在か
475 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 15:08:09 ID:ot+ICb5s0 - >>462>>463
> 太陽フレアの威力は水爆1億発分
> ttp://blog.livedoor.jp/booq/archives/393978.html
なぜ恒星の放射と比較するの？ｗｗ
>>467
> 知らんがほぼ直線的に飛行してるんじゃないの？
> それなら大まかにでもできると思うけど。
地球の位置が大きく変わるじゃん。 まあ大まかにということならできるかもしれないけど、数倍程度の効率化だろうね。
それでもやらないよりはましだが、レーザーやメーザーほどのものではないだろう。
> あと宇宙旅行出来る宇宙人がいたとして、それが地球に来る確率は非常に低いだろう。
来るのは不可能だが、電波や光だけでも飛ばしてくれれば十分。
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- 【社会】地球サイズの惑星は多数、生命が存在する可能性も…銀河系恒星の4分の1に存在か
481 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 15:13:56 ID:ot+ICb5s0 - >>469
そりゃ遠くなればなるほど難しいよ。
俺が言いたいのは、数十光年くらいの範囲に高度な文明がある可能性は低いよってこと。
もしあれば既に宇宙観測により何らかの痕跡が捕らえられていてもおかしくないから。
その範囲に数百の恒星があっても高度な文明が存在しないなら、宇宙全体で存在する数もそれほど多くはないだろう。
>>470
> レーザー通信って前提なんだけど？
レーザーだって拡がるんだよ。レーザーで月の位置の観測をしてるが、細く絞ったレーザーでも月くらいの位置になると、数キロくらいに
拡がってしまう。
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- 【社会】地球サイズの惑星は多数、生命が存在する可能性も…銀河系恒星の4分の1に存在か
489 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 15:18:33 ID:ot+ICb5s0 - >>477
> その恒星系の恒星の放射による輻射を観測しているワケだろ。
恒星系の惑星の放射だよ。最近観測できるようになったのは。去年か今年のニュースだよ。
> そこに物凄いエネルギーがあるから観測できているということだ。
観測技術や感度も日進月歩だぞ。
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- 【社会】地球サイズの惑星は多数、生命が存在する可能性も…銀河系恒星の4分の1に存在か
493 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 15:20:57 ID:ot+ICb5s0 - >>473
> 観測機器に変化があるかどうかはどうやって観測するの？
人間の眼や耳で
> とすると、人間が存在してるかどうかもわからなくなってしまうのでは。
あなただって人間の定義分からないわけじゃないだろうし、毎日自分の眼や耳で観測してるだろ。
それが（自分以外の）人間が存在するということだよ。
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- 【福井】保育園横の空き地でクルミを食べているクマの親子を発見 母グマを射殺 子グマ２頭もショックで死ぬ★3
498 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 15:24:20 ID:ot+ICb5s0 - >>452
> 種として違うでしょ。バカなの？
種として違うから何なの？バカなの？
種の違いで差別しないといけないなんて決まりはないよね。
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- 【社会】地球サイズの惑星は多数、生命が存在する可能性も…銀河系恒星の4分の1に存在か
504 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 15:29:47 ID:ot+ICb5s0 - >>499
> 人間が観測するの？物理の話をしていたはずなのに、突然アバウトになってしまうんだね。
存在論というのは、人間の評価だからね。
別に人間が観測しなくても、観測機に記録された時点で存在が確認されたと定義してもいいけど、
その場合は「観測機器に変化があるかどうかはどうやって観測するの？」という問いが間違い。
> 眼や耳で観測した結果が正しい、とする理由は何？
正しいか否かではなく、それが定義。
> あと観測機が正しく動いているかどうかはどうやって観測するの？
複数の観測機の観測データを相互比較したり、
観測機の状態を別の観測機で観測することによって。
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- 【福井】保育園横の空き地でクルミを食べているクマの親子を発見 母グマを射殺 子グマ２頭もショックで死ぬ★3
523 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 15:32:45 ID:ot+ICb5s0 - >>517
> 種の違いで差別してはいけない決まりはないよね。
差別してはいけない決まりがないから差別してもいいということにはならないし、
決まりがないなら決まりを作ればいい。
> というか、差別という言葉がおかしい。区別だろ。
> お前は区別してるだろ。
扱いに差をつけた区別＝差別だよ
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- 【社会】地球サイズの惑星は多数、生命が存在する可能性も…銀河系恒星の4分の1に存在か
516 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 15:39:57 ID:ot+ICb5s0 - >>508
> 例えば「霊魂があるかないか観測する機器」を用いて観測しました、って言われたら
> それは物理的な話になっちゃうの？なんか違う気がするんだが。
だから、霊魂の定義がはっきりしていて、それを観測する理論的裏づけがあれば、
その理論で正しく構成された「霊魂があるかないか観測する機器」を用いて観測できれば
霊魂の存在の証明になりますよ。
しかしその前提を無視して、自称「霊魂があるかないか観測する機器」で観測したと主張してもそれは認められない。
> 複数の観測機を比較したら必ず差異があるよね。
> どうしたらいいんだ。
その差異が理論的に許容範囲（つまり無視できる）なら問題ないし、許容範囲を大きく超えるなら、観測結果は正しくないということ。
> それに観測機がそれほど大量には無い場合もあるよね。
> ずいぶん困った事が多いように思うんだけどなあ。
そりゃ得体の知れない世界に一つだけの観測機器で観測しただけでは、確実な証拠にはならないよ。
たとえスーパーカミオカンデのような評価の高い観測施設でもね。世界中の研究者が再現できなければダメ。
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- 【福井】保育園横の空き地でクルミを食べているクマの親子を発見 母グマを射殺 子グマ２頭もショックで死ぬ★3
557 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 15:44:16 ID:ot+ICb5s0 - >>531
> で、熊を殺して何の問題があるんだ？
じゃ人間を殺して何の問題があるんだ？という問いも成り立つな。
「法律で禁止されているから」と答えるのだろうが、法律で禁止されてなければ殺していいのか？
それなら中国や北朝鮮の法律に則って政治犯が弾圧されたり殺されることについて、他国の人は抗議できなくなってしまうね。
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522 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 15:47:05 ID:ot+ICb5s0 - >>520
> うん、その「差異の許容範囲」ってどうやって決めるの？
> って疑問。
統計学
> >>516
> いくつの観測機が必要で、どれだけの差異の許容範囲内であれば良いのか、
それは統計学の誤差の理論。
確率理論的な話だよ。
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581 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 15:51:25 ID:ot+ICb5s0 - >>567
> 成り立ちません。
> 熊に人権はありません。
熊には熊権があります。生きる権利があるのです。
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590 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 15:53:37 ID:ot+ICb5s0 - >>588
畜生と人間を差別してんじゃねーよアホ。熊に食われて死ねや
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- 【福井】保育園横の空き地でクルミを食べているクマの親子を発見 母グマを射殺 子グマ２頭もショックで死ぬ★3
599 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 15:55:48 ID:ot+ICb5s0 - >>594
> お前は哺乳類に限らず生物を間接的・直接的にまったく殺していないと言い切れますか？
知らずに殺してしまう（＝事故）ことはあるかもしれませんが、意図的に殺すことは全くないね。
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609 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 15:59:11 ID:ot+ICb5s0 - >>603
殺さないよ。
部屋に入ってきた虫は、捕獲して外に逃がしてる。
>>605
頼んだ覚えはない。
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- 【社会】地球サイズの惑星は多数、生命が存在する可能性も…銀河系恒星の4分の1に存在か
530 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 16:09:51 ID:ot+ICb5s0 - >>528
観測の問題は科学の領分でも深刻になってるけどね。>>520とはレベルの違う問題だけど。
理論上は物理法則は時間反転に対して対称だけど、観測に関して問題が起こる。
エントロピー増大の法則などは時間非対称とよく言われるけど、あれは厳密には理論的に不可逆なのではなくて、
逆過程が確率的に非常に小さいというだけ。
しかし、量子力学では、波動方程式は時間対称なのにもかかわらず、観測により状態が決定されれば、時間非対称
になってしまう。状態が決まっていたものが突然不確定状態（重ね合わせ）になるなんてことはありえないから。
観測により方程式では表されない変化が起こってしまう。観測により物理法則に手が加えられてしまうというのは
科学としてはおかしな話。
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- 【福井】保育園横の空き地でクルミを食べているクマの親子を発見 母グマを射殺 子グマ２頭もショックで死ぬ★3
670 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 16:14:05 ID:ot+ICb5s0 - >>617
> ベジタリアンなのか？
基本的にはね。牛乳と無性卵の卵は摂取するけど。
>>627
> 人間は生き物殺さずに生きることは不可能
> 動物も植物も食い物の雑食動物だから
もちろんそうだが、積極的に殺す必要はない。
なるべく殺生は避けるべき。
「殺さずに生きることは不可能」だからといって、罪のない動物を殺していいと開き直るのは
間違い。
偽善を嫌う気持ちは分かるが、偽善を嫌う反動で偽悪的になるやつが多すぎる。
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14 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 16:19:49 ID:ot+ICb5s0 - >>6
> 自称無職
>
> 無職であることすら認められなかったのか
1 最近は会社員でも犯罪犯すやつが結構いて、会社にバレるのが嫌だから無職と嘘をつくケースが多い。
2 無職が増えて治安が悪くなっているという印象が広まるのは、行政からしたら嫌なこと。行政の責任にされるから。だから無職でも自称
としてボカそうとする。
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- 【福井】保育園横の空き地でクルミを食べているクマの親子を発見 母グマを射殺 子グマ２頭もショックで死ぬ★3
717 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 16:25:39 ID:ot+ICb5s0 - >>677
事件が起きてしまって、その最中の正当防衛なら仕方ない場合もあるけど、その前に232や305のようにやることはあるんじゃないの、ということ。
また、麻酔銃で捕獲して山に返せるのなら、そうすべきだし、それがどうしてもできない事情があるのなら仕方ない場合もあるでしょう。
ただ、「助けるために最善を尽くしたけどやむをえなかった」のと「危険な動物はどんどん殺してしまえ」では全然意味合いが違う。
子グマに関しては助けようとしたことは読み取れるから、それは仕方ないよ。
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737 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 16:30:13 ID:ot+ICb5s0 - >>683
>>716
だから、なるべく殺生を最小限に抑えようという努力をしているかどうかだよ。野菜の虫や動物の駆除だって、農薬使うのは
人体にもよくないし、なるべく害虫が入ってこないような努力がある。たとえば畑の一角を虫に食わせるために虫の好きにさせたら、
メインの畑からはいなくなったという工夫をやってる農家もある。生産性最優先だとこういう発想はできないけど。
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768 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 16:37:38 ID:ot+ICb5s0 - >>689
人間の犠牲も動物の犠牲も最小限にするよう努力すべきだと言ってるんだよ。
確かに、俺が使っているＰＣは多数の人間が人権無視で奴隷のように働かされた結果かもしれない。
そして俺はその製品を使っているが、だからと言って開き直って、奴隷労働がそのままでいいなどとは思わない。
だからなるべく国産品を買うということは俺でもしてる。ただ国産メーカーとは言っても、部品のほとんどは外国製だということも意識している。
そしてそのことから、動物の犠牲は無視していいということにもならない。また、奴隷労働だからといって製品を買わなければ、彼らは
その職自体失い生きていけなくなるかもしれない。それは実際よく分からない。単純な話じゃないんだよ。
なぜネラーの多くが「人間が生きるうえで犠牲があるから、いくら犠牲出しても文句言うな」的な発想するのか理解できん。
「犠牲は０にはできないかもしれないが、なるべく減らす工夫と努力をすべき」がまともな発想じゃないのか？それのどこが偽善？
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787 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 16:40:48 ID:ot+ICb5s0 - >>759
> お前の理想論実践したら餓死者が大量に出るわ。
そんなことないだろ。日本人はファッションやら何やら無駄なものに金使ってるんだから、まだ食料の価格上げられるだろ。
食料が安すぎるんだよ。
> いや、それでも輸入に頼ったり食えてない国もあるんだけどさ。
食えてない国は食えてない国なりの努力をすればいいんだよ。俺は何も人間の命を犠牲にしてまで何がなんでも動物を守れと
までは言ってない。
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829 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 16:48:41 ID:ot+ICb5s0 - >>760
> とりあえず資源の無駄だから、ネットをやめる事からはじめてみては？
> 電気を発電するのだって多くの資源をつかってる
> もしかしたら紛争の種になっている原油をつかってる可能性もある
もしネットやめることがよいことならば、そうするよ。
しかし情報が得られなくなるデメリットの方が大きいと思うよ。そのことによる動物や資源、社会的安全などの犠牲が
エネルギー使うことの犠牲よりも大きいならやめるべきだけどね。
具体例で言えば、人間が社会的活動を一切やめたら、環境にとってはかえって悪いことになる。
環境保護は積極的にやらないと維持できないものも多いからね。そのためには人間は情報を得なければならないし、
相互に意思疎通をして連携も取らなければならない。そのためにはネットは非常に低負担のツールだと思うよ。
もともとある電話回線網を再利用しているだけだしね。光ファイバーは余計だと思うけど。
それに俺一人ネットをやめても何の意味もないという現実もある。それは俺一人ベジタリアンでいても意味ないのと同じ。
一生肉食わなくても、牛一頭分救われるわけじゃない。だからできるだけ人に広めていくくらいしか、俺にできることはない。
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845 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 16:52:26 ID:ot+ICb5s0 - >>823
それは金銭的な負担を引き受ける覚悟がないからだよ。
たとえば山との間に緩衝地帯をもうけ、そこにクルミを植えれば、熊は人里へは襲ってこない。
人間はとりすぎた分を山に返すべきだよ。もう少し山から離れたところに引っ越して。
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863 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 16:55:48 ID:ot+ICb5s0 - >>833
偽善言っているのはあなたの方だよ。
> あなたが自分の言葉に責任を持つのなら、まずはそれら文明機器を捨てて、山で野宿をキノコや山菜だけ採取して生活してください
山って国立公園以外はほとんど個人所有だと分かってる？
国立公園は野宿も採取も禁止だし、個人の山で勝手にやっても訴えられる。つまりお金を払わないとできない。
そのためには社会に戻ってお金稼がなくてはいけないし、結局社会で資源を消費することは避けられないんだよ。
だからそれは認めたうえで、その範囲内で犠牲を最小限にするように努力すべきなんだよ。
また、都会でたくさん働いてたくさん税金納めることが、かえって環境保護に?がる場合もある。
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537 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 16:59:26 ID:ot+ICb5s0 - >>536
え？あなた重力感じないの？ｗ
重力が観測できてないのではなく、重力の素粒子グラヴィトンが発見されてないと言いたいのでは？
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852 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 17:02:38 ID:ot+ICb5s0 - >>260
> 警察の出動遅すぎじゃね？最初の電話から少なからず10分は警察到着してないんだろ？
> そして、到着時刻は書いてない。なんで？
だって時間経ってから行く方が安全じゃん。
すぐかけつけて犯人集団とはちあわせしたら危ないじゃん。
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- 【社会】地球サイズの惑星は多数、生命が存在する可能性も…銀河系恒星の4分の1に存在か
540 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 17:11:30 ID:ot+ICb5s0 - >>538
もともとの話の流れでは、ものの存在をどうやって観測するかという話だから、
素粒子の発見とはまた別の話かも。
重力の例は、目に見えない物質でも、重力を観測することでそれがそこに存在するということが分かるという話。
実験室レベルでもできるし、宇宙では光や電波で観測できない天体も、周囲の天体の動きを観察することで、
重力の影響がわかり、そこに質量をもつ物質があることが分かる。
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- 【福井】保育園横の空き地でクルミを食べているクマの親子を発見 母グマを射殺 子グマ２頭もショックで死ぬ★3
933 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 17:13:55 ID:ot+ICb5s0 - >>926
> そんなの警察官にも自衛隊にもいますがな
実際警察官にも自衛隊にも危ない奴はいるｗ
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- 【福井】保育園横の空き地でクルミを食べているクマの親子を発見 母グマを射殺 子グマ２頭もショックで死ぬ★3
946 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 17:17:25 ID:ot+ICb5s0 - >>854
> 自分が不自由しない程度に偽善を吐き出し、良い事したつもりになってんだろ？
多少の不自由は引き受けるが、大きく不自由しない程度に犠牲を最小限にする努力をするのは正しいことなんじゃないの？
どうして０か１００かなの？
「犠牲を０にできないなら、一切文句言うな偽善者め！」という思考が分からん。
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- 【福井】保育園横の空き地でクルミを食べているクマの親子を発見 母グマを射殺 子グマ２頭もショックで死ぬ★3
959 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 17:19:51 ID:ot+ICb5s0 - >>894
肉買う金はあるが、一人の人間を自然採取で養えるほどの山を買う金はないぞｗ
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- 【福井】保育園横の空き地でクルミを食べているクマの親子を発見 母グマを射殺 子グマ２頭もショックで死ぬ★3
966 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 17:22:08 ID:ot+ICb5s0 - >>961
肉食いたいの我慢してベジタリアンやってますが？
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- 【社会】地球サイズの惑星は多数、生命が存在する可能性も…銀河系恒星の4分の1に存在か
560 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/29(金) 17:31:45 ID:ot+ICb5s0 - >>551
本当の２次元は、エジプトの壁画のような遠近感無視したフォルムだろ。
遠近法や影を駆使しながら描いた、３次元を意識しまくった偽２次元を差して
「俺は3Dやヴァーチャルを嫌う純粋な２次元萌え」とか自称してる奴見ると
アホかと思う。フェティシズムを自慢するなら、俺みたいに１次元や０次元萌えくらいじゃないと自慢にならない。
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