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名無しさん＠十一周年
【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１０
【研究】猫トイレのアンモニア発生量は犬の２０倍以上　ライオン発表
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
【香川】盲導犬３頭を連れた客を讃岐うどん店が入店拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★12
【いきもの】「太っているとは思っていたが」　迷いシーズー、警察署で子犬産む　母子の引き取り手探す　大阪府警天王寺署（画像あり）

書き込みレス一覧

【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１０
303 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 01:39:41 ID:LVmqoU4R0
＞ノミとかシラミもいるだろ

いねーよｗ
薬があるんだから。

俺もこの障害者はキチガイだと思うが、知識も無い批判者もキチガイだと思うぞ。
【研究】猫トイレのアンモニア発生量は犬の２０倍以上　ライオン発表
460 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 01:43:08 ID:LVmqoU4R0
>>459
だったらお前が引き取れば？
何もしないで保健所処分に文句言う奴って偽善者だよな。

所詮他人事なんだろ。
【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１０
331 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 01:58:23 ID:LVmqoU4R0
>>325
毛や皮膚・皮脂まで間違いだなんて言ってねーぞ

だからノミとシラミの部分「だけ」に限定して引用した

お前こそ文章読めよ
【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１０
348 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 02:10:05 ID:LVmqoU4R0
>>345
犬の臭いは迷惑だとして、どこまで許容できる？

1、電車、バス、公共交通機関
２、スーパー
３、喫茶店
４、タクシー
５、ホテル
【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１０
358 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 02:15:15 ID:LVmqoU4R0
>>351
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO049.html
（目的）
第一条 　この法律は、身体障害者補助犬を訓練する事業を行う者及び身体障害者補助犬を
使用する身体障害者の義務等を定めるとともに、身体障害者が国等が管理する施設、
公共交通機関等を利用する場合において身体障害者補助犬を同伴することができるように
するための措置を講ずること等により、身体障害者補助犬の育成及びこれを使用する
身体障害者の施設等の利用の円滑化を図り、もって身体障害者の自立及び社会参加の
促進に寄与することを目的とする。

だそうです。
【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１０
372 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 02:24:18 ID:LVmqoU4R0
付き添いが一番能無し（あるいは故意犯？）なのは確かだな
【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１０
378 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 02:26:46 ID:LVmqoU4R0
>>373
人件コストの問題じゃね？

＞それなら半身不随とかもっと重症な人を介護する犬はいないの？

「介助犬」ってのがいるぞ。
まあ抱き上げたりとかそういうのは無理だけど。
【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１０
385 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 02:30:18 ID:LVmqoU4R0
>>381
そうだね。使役犬っていうグループに含まれるかな。狩猟犬、橇犬などの仲間。
それから障害者からみれば無報酬だけど、育成団体にはかなりの人件費諸費用がかかるので、募金などでまかなっている。
【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１０
393 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 02:32:50 ID:LVmqoU4R0
超小型馬を盲導犬の代わりに使うって取り組みも海外ではある。
ただ馬は排泄をコントロールできないので、ウンコ袋をケツに付ける。
【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１０
422 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 02:48:26 ID:LVmqoU4R0
>>419
どこまで遠慮すべきかってのもこの問題の一つなわけで。

飲食店に行かないという選択までするべきか、
犬は店の外にだすという選択まですべきか
etc
【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１０
440 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 02:55:32 ID:LVmqoU4R0
>>437
いや１０００人だけだからこそ、負担は小さいと思うぞ。
多くの店舗には一生盲導犬は来ないんだから。
【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１０
445 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 02:58:50 ID:LVmqoU4R0
>>442
来ないなら負担かかんないだろ
別に店を改造せよと言ってるわけじゃないし。

何言ってるか分からないので、詳しく説明してくれ。
【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１０
461 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 03:07:52 ID:LVmqoU4R0
>>457
法律に沿って、断ればよかった。
例外規定があるんだから、それを説明すればいい。

「知らなかった」という言い方はコンプライアンスを守る側としてマズイ。
ここが唯一の店の落ち度。
【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１０
494 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 03:34:42 ID:LVmqoU4R0
そもそもこの報道じゃ、店の規模も団体のやりとりも良く解らんのだよな。
想像でどっちが悪いと言い合っているに過ぎない。
【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１０
506 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 03:41:00 ID:LVmqoU4R0
>>501
だからー、障害者はその場にいるだけで他者に負担を強いているだろ？
強いているというのは言葉や態度で要求しているって意味じゃないよ？

負担を強いちゃうから、っていったら障害者の存在自体の否定になってしまう。
【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１０
511 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 03:43:08 ID:LVmqoU4R0
>>505
盲導犬協会は日韓で相互に繁殖させてるらしいぞ
【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１０
517 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 03:45:20 ID:LVmqoU4R0
>>513
そりゃ俺もそう思うよ。
だから今回の拒否は仕方ないと思うし、トラブル化している（と報道では言ってるが）のは残念に思う。
【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１０
521 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 03:47:32 ID:LVmqoU4R0
障害者自身はそう思ってなくても、回りは負担なわけ。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
40 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 12:34:30 ID:LVmqoU4R0
>>26
大きさは無視しても、
犬アレルギーより猫アレルギーのほうがはるかに多いから、無理。
人間と付き合った歴史の差だそうだ。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
63 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 12:42:06 ID:LVmqoU4R0
>>55
猿は性格的に難しいのでは。大人しさも重要な要素だから。
超小型馬を使う盲導馬ってのは海外で既にある。
ただし馬アレルギーも出るだろう
完璧なものは存在しないよ
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
91 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 12:54:59 ID:LVmqoU4R0
重度のアレルギーは一種の身体障害
障害者手帳を発行すべき
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
106 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 13:00:04 ID:LVmqoU4R0
>>101
病院は普通にどこも盲導犬OKだろ。
断る病院なんてあるの？

銭湯は無理だろうな。除外規定を適用できると思われる。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
151 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 13:29:00 ID:LVmqoU4R0
アレルギーなら近寄らなければいい
5m離れてても死活問題になるアレルギーって無いと思うが

アレルギーだって言ってるのに盲導犬ユーザが近寄って行くなら、それは盲導犬側が一方的に悪いが、
アレルギー側も自衛する必要がある

飲食店じゃなくても電車バスには普通に乗るんだから。

【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
170 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 13:37:06 ID:LVmqoU4R0
>>165
寿命が短いというのは偏見。

盲導犬の平均死亡年齢について（2007）
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jssdr/1/1/1_60/_article/-char/ja
抄録
盲導犬は酷使されるので寿命が短い、という話を聞くことがあるが、この話は科学的な根拠はない。
今回、日本に9つある盲導犬育成施設のうち8つの施設より、盲導犬として実働していた犬の447例の
死亡年齢を調査する機会を得ることができた。その結果、これらの平均寿命は12歳11カ月であり、
死亡年齢が15歳を超える割合は28%だった。そのうちラブラドールレトリバーの平均は13歳3カ月、
ゴールデンレトリバーでは11歳5カ月であった。死亡年代別の平均死亡年齢は、80年代で11歳、
90年代で12歳3カ月、2000年代では13歳7カ月であり、いずれも家庭犬の平均寿命についての調査
に比較して高いことが明らかになった。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
199 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 13:52:39 ID:LVmqoU4R0
>>185
子犬云々を抜きにしても、ラブラドールで平均１３歳ってかなり長いよ。
犬を知ってる人に聞けば、誰もがそう思うはず。

大型犬の最高寿命って知ってる？
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
212 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 14:00:10 ID:LVmqoU4R0
>>208
その程度ならいいけど、タバコを押し付けたり落書きしたり斬りつけたりする奴が実際存在するんだよ・・・
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
224 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 14:05:16 ID:LVmqoU4R0
>>216
ペットの犬を店外に繋ぐのはマナー違反だと思う。
吠えたり道をふさいだり他人に迷惑になるし、実際トラブルや苦情が多い。

盲導犬への悪戯は頻繁ってわけじゃないと思うけど、盲導犬は何されても反応しないらしいから
試してやろうって奴がいる。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
242 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 14:12:19 ID:LVmqoU4R0
＞一般人は躾のちゃんとできてる犬を外に繋いで平気で買い物してるんですよ

だからそれが間違いだって。実際は躾もできてないし。

どれだけトラブルが起きてると思ってるの。
有名な事件としては、札幌で店外に繋いだフレンチブルを誘拐されて、
マンションから落とされて殺されたという事件があった。
http://news.livedoor.com/article/detail/2452966/

【迷惑】買い物で店先に犬を繋ぐ【ヤメレ】
http://mimizun.com/log/2ch/dog/1131456315/
スーパーに連れて来られた犬の鳴き声で迷惑しています
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0625/190878.htm?o=0&p=1


犬は常に監視下に置くべきだし、できないなら家に置いて来るべき。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
277 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 14:30:27 ID:LVmqoU4R0
>>271
一種の法律用語。

法律で「しなければならない」とされているが、破った場合の罰則がない規定を、努力義務規定という。

努力すれば破ってもいいってのとはちょっと違う。

罰則がつくと「義務規定」に格上げされる。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
284 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 14:33:09 ID:LVmqoU4R0
>>273
単純に安全性の問題じゃないか？
白杖に戻して交通事故にあいやすくなって、それこそ一般人に迷惑をかけてしまう可能性がある。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
293 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 14:42:03 ID:LVmqoU4R0
>>286
罰則がある場合は「努めなければならない」っていう表記は無いはず。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
306 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 14:48:09 ID:LVmqoU4R0
>>291
法律の規定なので、場合によっては行政の指導勧告が入ることがある。
一般的な努力とはちょっと違う。
あまりにも行政の指導に従わないと、目を付けられて、免許更新やら許可の取り消しやらをやられる可能性がある。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
311 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 14:50:51 ID:LVmqoU4R0
>>301,309
障害者側には言う権利は無いが、行政や司法には言う権利がある。
指導が入るってこと。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
327 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 14:56:25 ID:LVmqoU4R0
>>313
食品衛生法では、実は動物が店内にいることは不可とされていない。
（だから猫カフェや犬カフェが営業できる。）

俺も今回の店は拒否できる状況だと思うが、食品衛生法を根拠にすることは難しいと思う。
実際他の店では盲導犬を受け入れているわけだから。
ただし、盲導犬側に衛生証明（診断書）を要求できるとおもう。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
332 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 14:58:49 ID:LVmqoU4R0
>>317
うん。今回は指導が入るような事例じゃないし、店は責められるべきでは無い。
ただ悪質と判断されれば指導が入る。
例えば広い店内で空いているのに、問答無用で断られたとか。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
341 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 15:02:34 ID:LVmqoU4R0
>>334
そういう訴訟リスクがあるから、拒否する場合に熟慮が必要だし、受け入れている店が多いんだよ。
どうするかは店主しだいだけどね。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
353 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 15:06:40 ID:LVmqoU4R0
ノミダニは、１０年ほど前にフィプロニル（フロントライン）っていう強力な薬が使われるようになって、
そうとう状況が変わっている。（今はさらに薬剤の種類が増えた）
ノミがいることはありえない。犬の皮膚に付いただけで死んじゃうから。

衛生面は毛、フケ、それに付随する雑菌の問題。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
364 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 15:10:51 ID:LVmqoU4R0
>>358
そんなこと分かってるよ。昔の専門分野だし。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
372 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 15:13:26 ID:LVmqoU4R0
店の名前も画像も出ていない以上、どんな店なのかは想像でしか議論できないだろ。
記事を読む限り、並ぶほどの混雑ではないが、店内の大半は埋まっているという状況か
広さ、階層、作り等は全く不明
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
386 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 15:16:51 ID:LVmqoU4R0
>>367
突っ込まれるっていうならあんたの
＞　結　論　：　盲　人　は　社　会　不　適　合　者　で　ヤ　ク　ザ　同　然　の　ク　レ　ー　マ　ー
ってのも相当な愚論だ。

少なくとも知人の盲人は、クレームなどやってないけどな。
絶対はないんだろ？
盲人は全員クレーマーか？

一つの事例をもって全部を判断するのは愚論だ。
あんたも突っ込まれるようなレスはするなよ。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
405 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 15:23:36 ID:LVmqoU4R0
>>393
前者の記事と、後者の記事では時期も店の場所もぜんぜん違う。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
424 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 15:27:57 ID:LVmqoU4R0

誤認が多いようなので

＞さーていざ入店！
『犬はちょっと』　
　来たか！
『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、
あまりこう言う言い方はしたくなかったんですけど、
『私はここで失礼してもかまいません、でも県の補助犬相談窓口に、
補助犬の同伴拒否が有った事実だけは伝えさせて下さいね』と言ってしまいました。
きっと周りの保護者は、なんてきつい人って思ったでしょうね　(^^;)
http://himawarinokomichi.blog47.fc2.com/blog-date-201004-7.html

の記事は、香川の事件ではない。
日付は４月１７日。

ブログ主が香川に行ったのは１０月中下旬。


最低限これは把握して議論してくれ。
【社会】 讃岐うどん店、座敷しか空席なく盲導犬３頭の入店を拒否。「法律知らなかった」と店側…香川★11
561 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 16:19:08 ID:LVmqoU4R0
>>548
こんなのがあった

『いわゆる「ドッグカフェ」に対する衛生指導要綱』の制定について（愛知県）
http://www.pref.aichi.jp/eisei/webpress_dogcafe.html
【香川】盲導犬３頭を連れた客を讃岐うどん店が入店拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★12
69 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 18:52:25 ID:LVmqoU4R0
>>58
盲導犬って事実上犬種指定されてるようなもんだよ。ラブとゴールデンにその雑種系。
ユーザーを制止する必要もあるから大型犬じゃないとだめ。
ダックスフンドではスタンダードでも使いものにならない
【香川】盲導犬３頭を連れた客を讃岐うどん店が入店拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★12
79 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 18:55:18 ID:LVmqoU4R0
>>76
どうやって盲人を誘導するんだ？
ある程度の力がないと、盲人の動きを制御できないぞ。
【香川】盲導犬３頭を連れた客を讃岐うどん店が入店拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★12
92 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 19:00:25 ID:LVmqoU4R0
>>90
アレルギー問題はどうやって回避する？
猫アレルギーの人は犬アレルギーの倍以上いるぞ
猫嫌いの権利は？
【香川】盲導犬３頭を連れた客を讃岐うどん店が入店拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★12
113 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 19:10:08 ID:LVmqoU4R0
いや、ニートに世話されたくないだろ・・・
なにか盗まれそうだし
【香川】盲導犬３頭を連れた客を讃岐うどん店が入店拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★12
331 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 20:49:26 ID:LVmqoU4R0
>>323
たぶんね、「著しい損害」の定義は、裁判が起こって判例が出来ない限り、誰も設定できないと思うよ。
今のところ。

盲人や行政側が著しい損害でないって言えば、受け入れざるを得ない。
【香川】盲導犬３頭を連れた客を讃岐うどん店が入店拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★12
346 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/22(金) 20:57:06 ID:LVmqoU4R0
>>342
まだどこからも裁判が起こってないからね。
【いきもの】「太っているとは思っていたが」　迷いシーズー、警察署で子犬産む　母子の引き取り手探す　大阪府警天王寺署（画像あり）
293 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/10/22(金) 22:26:33 ID:LVmqoU4R0
>>292
犬の妊娠期間は2ヶ月以上だし、警察署に警察犬は通常いない（訓練所や家庭にいる）ので、
それはありえない


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